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楼主: m68o

[原声琴评测] 最近比较闲,谈谈Sitka和AD

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发表于 2020-3-29 19:35:26 | 显示全部楼层
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yòu chǎo qǐ lái lē,hǎo jī liè a!
wǒ jiù hào zhè kǒu!
发表于 2020-3-29 19:44:12 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
(o_O) 发表于 2020-3-29 19:35
yòu chǎo qǐ lái lē,hǎo jī liè a!
wǒ jiù hào zhè kǒu!

大佬用的啥琴啊
 楼主| 发表于 2020-3-29 19:59:26 | 显示全部楼层
GC视频号
哎,我非常不愿意回复,但是你这糊弄琴友我又看不过去。又让我打你的脸。还有麻烦英文打对了,那是aged而不是age。

在马丁里更像老琴的声音跟你带不带aged没关系,重点是VTS(vintage tone system)这项技术,aged只是说的做旧,而使用了VTS的面板是实打实更像老琴的声音,如果去马丁那定制,我不用vts的方式去处理面板,但是想用做旧外观,有钱的话你猜马丁帮不帮你做这样的吉他?  补充一下以免钢精,现在带vts的不一定是像老琴声,因为现在vts也可以使用在量产的吉他用来开声,比如modern deluxe 系列,使用方向可以不一样。但是AU系列带vts的一定是像老琴声。

如果你是玩琴久的不会不知道D18 D28 au都好,都有vts和non-vts version   其中有D18有4个AU版本,D18 1939 non-vts(2014及以前), D18 1939 VTS(2015至今), d18 1937(2006-2012年) NON-VTS ,D18 1939 AGED WITH VTS(2018至今)一共有4个版本,这里的non-vts版本不是不像老琴,而是带vts版本更像老琴。马丁在出现了aged系列以前,基本也不以aged作为老琴的代名词,通常都是用vintage tone。      


D28 1937同理,有3个版本D28 1937 NON-vts(2012-2014) D28 1937 VTS(2015至今) D28 1937 AGED WITH VTS(2018) ,年份可能有1-2年左右的出入,这是靠我记忆打出来的。


可以看到即使是普通的AU版本,也有带vts的版本,那么你是否打自己脸了?和你说的普通AU跟aged版本比较,普通AU不像老琴,那么你这样说的话,D18 1939 vts不像老琴了, D28 1937 vts也不像老琴了,只有带aged版本的才像老琴?还是说带VTS的AU不是普通AU,是特殊AU,其他人都没玩过AU系列,就你玩过是吗。


再看看gibson的,他说的是torrified或者是thermally aged, 但他的aged说的不是做旧,而是声音上面的“老和旧”
四大的bourgeois是用aged tone去形容,大致上跟马丁的VTS是差不多的。




而GE系列,他是上世纪的产物,是结合了老琴与现代琴的声音,你可以说AU带VTS版本更像老琴,但GE系列就是在AU系列出来前,最像老马丁的现代琴。


顺便说说AU系列,有钱琴多预算充足喜欢老琴的声音,买一把试水完全OK,但是如果预算不多,只能买一把琴的情况下,买AU系列不是个明智的选择,因为AU不适合大众的听音也不适合大部分的风格,他比较专,如果你有很多琴可以轮流换着玩那肯定不怕,但花大价钱买一把风格相当窄的琴,万一玩久了不喜欢,想出手又比较困难。就好像一个新手只买一把琴的情况下我也不推荐买SJ200,因为真的就是扫弦琴,你说能不能玩其他,当然可以,只不过不适合,甚至还不如比他便宜几倍的琴好。就像之前wan兄说的,选对琴了事半功倍(老克unplugged用的martin 00042 1939),选错琴了自然就不容易发挥好,和唱歌选歌一样。拿个阿迪面板去弹古典不是搞笑吗.




下面是关于D18 1939 VTS的描述



下周周末见!
发表于 2020-3-29 20:46:19 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
m68o 发表于 2020-3-29 19:59
哎,我非常不愿意回复,但是你这糊弄琴友我又看不过去。又让我打你的脸。还有麻烦英文打对了,那是aged而不 ...

age一套工艺 和普通 au最大的区别就是漆面配方和厚度(马丁官方文章),如果你懂制琴相关的知识,就会了解漆面对音色影响有多大,au的音色不讨喜,偏干,就是差那么点感觉。aged工艺后的琴在这方面改善很大,通透有了润度。琴的整体振动也更强烈一些,琴颈有点感觉不一样,但琴颈没有马丁官方文章做支撑,这是我和琴友聚的时候,另一把d18au现场对比,都是2周左右的ma550t的弦。老琴味有一个门槛,上了这个门槛,就是那个味道有几分,没上那个门槛,再接近听着都味都不对。

记住你的标签,湿度冰火打自己脸,老马丁面板打自己脸,白嫖知识,辱骂琴友,为吵架可以扭曲知识乱说,永远只想掩盖自己的做黑的地方,从不为自己说错做错的负责。再加一个,经常断章取义误导试听,如果我把你之前的发言不结合上下文截图断章取义,能把你断成某云。

发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-3-30 07:41:59 | 显示全部楼层
小VAE 发表于 2020-3-29 19:44
大佬用的啥琴啊

999yuán shāo huǒ gùn,zhè shì zhēn de。
ér qiě,wǒ zhēn de bú shì dà lǎo,wǒ hái shì gè hái zǐ。
wǒ zhēn de shì gè hái zǐ!
 楼主| 发表于 2020-4-3 21:36:48 | 显示全部楼层
又开始神论了,老琴味有一个门槛,没到那门槛怎么听都差那点感觉,AU音色不讨喜,偏干,难道aged的音色就不干就讨喜了?事实上,AU系列就是不讨喜,管你是aged还是不aged,还有你前面又说D18AU没老琴味?现在又说AU音色偏干,偏干的音色不就是老琴味吗,打脸?至于你说的aged工艺一套,普通AU又一套(关于油漆方面),下面有关于弦丁兄提出的讨论,


非常感谢提供丰富资料!下面小弟说一下个人意见,仅供参考。纯属研究技术工艺细节,不涉及其他主观的东东,哇咔咔

一,关于aged油漆是否37年或30年代的配方的问题
我个人仍然保留我之前的意见。
是的,小弟看到的就是马丁官网以下内容:
To achieve the desired look, Martin had to restore a lacquer formula used many years ago. On a 30s era Martin, the lacquer appears very thin compared to today’s guitars.
Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.
以上内容,直接相关的话就是在前面:
【试译】为了达到想要的外观,马丁不得不复原在很多年前使用的油漆配方,,,
这句话,明显指的是aged型号,因为这篇文章的主题就是aged嘛。但是,这段文字很奇怪。语焉不详啊,,,前句刚刚说“复原了很多年前的配方”,接着却说30年代的马丁油漆如何如何云云,,油漆很薄,比今天的马丁吉他不一样云云。后面几句仍是讲30年代油漆如何与今天马丁吉他不同云云。。。这里就奇怪了,你没有说aged型号复原了30年代的油漆,那你说30年代油漆如何如何好有毛用啊哇咔咔(不过,我们看客只能假设“很多年前的油漆配方”与30年代的油漆配方是接近的,搞点意淫?哇咔咔)

today's guitars,自然指的是普通现代马丁吉他,这个没有争议,但这不是关键。

二,马丁开发的(或叫复原的)guitar vintage gloss finish
整个这个马丁官网的关于guitar vintage gloss finish的文章讲的都是Authentic型号(不是aged型号,排列出的型号中没有aged)。这里,是说AU的油漆是30年代(这里应该含1937年)的配方。这里跟您说的“AU aged使用的是37年的配方(暗示普通的AU使用的不是37年配方)”矛盾啦哇咔咔。据前面的最上面的那一段内容,可推知:AU的油漆是很薄的。
但是,这个内容没有讲aged油漆哦,它是什么年代的油漆呢?要知道这个,目前只能据最上面的那一段内容了,那就是:“很多年之前”的配方。。。难道这个“很多年前的配方”比30年代还要早?哇咔咔,,穿越了??,,,也只有这样理解,似乎才能说的通,符合以下的假想图:
1,aged:“很多年之前的”油漆,最薄
2,30年代的油漆,很薄
3,现代油漆,较厚。

附带,以上仅是猜想。很难确定。说不定是五六十年代的?没准。不过,对您提供的某经销商的AU油漆0.025mm(aged近其一半)之说,已经超过了小弟知识范围,小弟暂且不予评论哇咔咔

顺便补充一个常识(或许与本论题也有点关联?)
老马丁(大约比战前还早把,大概是十九世纪的马丁),要得到亮点儿的漆面,就要在原来不亮的漆面上长时间打磨。而现代油漆的马丁,则相反,油漆一上去就是亮光了,你不想要亮光都不行哇咔咔[em09],如果不想要亮光而要暗光,就需要在漆面上喷satin,得到亚光[em09]

最后小总结:综上的种种迹象,本人暂取如下意见(仅是猜测,待考):
aged主要亮点是在做旧外观,在油漆上不会比常规AU有太大的薄化了,因为AU油漆就已经很薄了,似乎不太有实质性的再薄的空间了。






上面是弦丁兄的猜测,但是我个人也不排除aged使用更薄的漆,毕竟存在这个可能性,至于音色提升多少见仁见智了,还有一个个体差异摆在那。




关于保养的问题,你硬说在湿度剧烈变化下使用琴没问题,那是你运气好,琴现在没问题不代表以后不会有问题。我截图的这个是在国外教吉他的琴友也提到了剧烈湿度变化对琴有不少影响。


砖家的确是砖家,一套又一套让我大开眼界,谈了吉他现在开始又谈制琴相关,结果前言不搭后语,各种打脸。




 楼主| 发表于 2020-4-3 21:38:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 m68o 于 2020-4-3 21:50 编辑

图片有点问题,不清楚,我直接把文字发出来了

保证温度湿度没有剧烈变化,湿度控制在45-55%,夏季不要把琴放在后备箱里长时间暴晒,冬季不要在户外长时间之后进了室内马上打开,并不会有任何问题。

很多30-40年代的琴使用T型钢筋的琴颈弯曲的少见,真正导致打品的更多时候是湿度引起的面板变形引发的,所以,不能一看到打品就觉得是琴颈变形了。

要检查也很简单,按住1品和14品,然后看7品品丝顶部到6弦琴弦底部的距离,AU系列基本出厂这个距离都控制在0.005英寸左右,非常直,一般这个数据到0.01英寸都是正常值,根据演奏风格,还可以再大一点,如果琴颈检查没有问题,弦距还是高,那就要看面板了,当然,另外一种可能性就是琴颈连接琴体那里变形,需要琴颈重置,但是这和琴颈变形无关。

说这么多,无非是要厘清打品,琴颈弯曲和面板变形的关系,如果因为打品一概而论都是去调琴颈,而忽视了因为过度干燥导致的面板塌陷变形,甚至面板开裂,那才真的是得不偿失。

就我个人而言,我常年24小时开加湿器,加湿器本身可以监控目标湿度,距离加湿器远一点的桌子上还放另外一个湿度计监测环境湿度,同时琴盒里面还有湿度计监测,所有琴入手之后都会马上测1品,12品的弦距高度并记录,稳定一个月之后再测一次,然后每隔一段时间天气变化比较大的时候再测一次,多年的经验总结是,日常工作用琴,电吉他弦距非常稳定,琴颈直度保持的非常好,弹完挂琴架,基本365天如此。木吉他的话,因为有面板对湿度的敏感变化,所以弹完随手就放琴盒了。倒不是多爱惜,只想保持它们的稳定工作状态,随时能战斗。

如果因为太干燥导致面板轻微变形引起的打品,可以尝试音孔圆盖式的加湿器,并且放到琴盒里面,每1-2天补充一次水分,一般3-5天就恢复了,太严重的只能拿去找技师修理了。



上面这话在D28 1937 AGED那帖子能找到,也有关于薄漆的讨论。


薄漆相关,wan兄在关于马丁定制的探讨那帖子提过,


另一个套路的地方就是给你一些加价很高,实际效果并不明显的地方,比如全皮胶,这个我在别的帖子也讲过,au为什么不是全皮胶,这把超高规格的21也不是全皮胶,而另一把各个地方都很普通反而给你全皮胶。这个就印证我说的了,听wannllt讲琴地位好处就是能够印证、验证,绝对不是主观臆测。

另一个薄漆,很多人把漆面吹的不要不要的,实际上手工琴15000刀起步的制琴师才喷500刀的漆,而且非常满意,工厂琴的定倍率远高于手工琴,所以漆面水分更大,这是另一个套路。



漆面 cs 基本都是硝基漆面,都属于比较薄和好的,差距多少,玩得多的自然明白,是套路还是实际玩家最有心得。为什么那么多官方贵价琴不强调全皮胶和薄漆面,意思已经很明白了,你不能指望出个官方说明,自砸饭碗吧!

发表于 2020-4-3 22:35:17 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2020-4-3 21:36
又开始神论了,老琴味有一个门槛,没到那门槛怎么听都差那点感觉,AU音色不讨喜,偏干,难道aged的音色就不 ...

这贴你也别编辑哈,我学你搞人的方式截图了,你敢编辑我就发你编辑前的内容,这贴又多了一个你被打脸的项目,而且你根本没读懂这段话要表达什么。

To achieve the desired look, Martin had to restore a lacquer formula used many years ago. On a 30s era Martin, the lacquer appears very thin compared to today’s guitars.
Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.

马丁官方文章:
https://www.martinguitar.com/features-materials/aging/

这段话有两个重点,第一个是 “Martin had to restore a lacquer formula used many years ago”,这里首先就是漆面的配方。第二个重点是“ Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use”,这段话的意思是在很多年的使用中,漆面磨损,漆面的质量(理解为厚度和重量)都会降低。
所以aged工艺,它的漆面配方和普通AU不一样,它的漆面也经过了更多打磨。来模拟老琴漆面的磨损,敲黑板,模拟老琴漆面的磨损,让这个打磨使漆面更薄,达到老琴的漆面的薄度,甚至比真正一把195x,6x,7x年出厂的新琴还要薄。这个漆面的手感我们聚会对比过普通AU,aged摸着的那种起伏感更强,灯光打在漆面上也能看出和普通AU漆面的差别。
你知道你为什么没有注意到对漆面磨损的描述,正是应证了你白嫖其他网友的知识,没有自己的理解。白字黑字写在马丁官网上的东西,你还是只能依靠其他琴友的解读来忽悠另一批琴友。
这个打脸够不够实锤,到这里这个现场,大家都应该明白了。
再补充一下,和m68o节下这段缘分起源于这个帖子,大家可以从63楼看起,可能中间m68o已经编辑掉了一些他对自己不利的发言了,大家看看吧,帖子地址:
https://bbs.guitarschina.com/thread-2489121-2-1.html
本来在讨论D28MD,大家各有自己的意见,讨论很正常,m68o莫名奇妙的大字报贴人,发我闲鱼挂的交流琴,我闲鱼当时挂价195828,交流为主。m68o大字报非常肯定195X年不是阿迪,大家也看到了,他现在这个“最近比较闲,谈谈Sitika和AD”抄了我分享的知识(UMGF论坛上的,这个帖子我前面回复有自证),又说大概率是西提卡,小概率是阿迪。当时m68o搞我的时候,我没有理他,因为我知道他段位没到,根本不懂。所以可以看到他那时候一直很嗨,他甚至后来专门开了一个帖子说这事,大家看我当时理他了吗?根本没理他。
之后就防潮柜的帖子,这次我对他不放手的原因有两个,最重要的原因是m68o自己圆不了说错的东西,开始骂人,第二个原因是他可以为吵架一定要吵赢,忽悠琴友,乱说知识,前面湿度变化大长期冰火伤琴,后面又说湿度变化大冰火他几年都遇不了一次,大家可以从19楼开始看起,同样m68o可能编辑掉了一些对他不利的言论,帖子地址:
https://bbs.guitarschina.com/thread-2495194-1-1.html
所以m68o,白嫖知识、老马丁面板打脸,湿度冰火打脸、辱骂琴友、断章取义,永远只想掩盖自己的做黑的地方,从不为自己说错做错的负责。
这个现场对aged油漆的讨论,相信各位有眼光的琴友能做出自己的判断。m68o连aged工艺文章里对模拟漆面磨损的处理的白底黑字都读不明白,还能期待他什么,他只是想求关注,想当大神,在他有限的,白嫖其他琴友的知识里脑补,断章。
说实话,m68o如此低的知识水平,我觉得也没必要和他继续讨论了,让他通过吵架来成长。
请m68o不要编辑自己的回复,不要去添加你又知道了漆面磨损,我已经截图。这个回复实锤了你的黑。
发表于 2020-4-3 22:55:05 | 显示全部楼层
我再科普一个东西,老马丁如果漆面重做过,别买,已经失去了他的价值,老琴很重要的一个指标就是漆面,一定要是原厂漆,没修补过,那个味才正。大家可以问任何一个制琴师,漆面对琴音色的影响不会低于20%,接近30%。漆面影响琴的振动,影响音色软硬,影响发力频率是偏高频还是偏低频。所以m68o的对马丁官方文字漆面的误读,不知道那段文字里对漆面磨损的描述,百分百实锤了他的无知。最大的原因,那是因为m68o他知道的东西,不是来自自己的体验,没有自己的体验,何谈结合理论有自己的思考。
发表于 2020-4-4 00:17:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 junezone 于 2020-4-4 00:38 编辑

撕 b 这个事儿,无非是动了利益,丢了面子

真是因为观点不合能撕的很严重,那你是在为了真理而战,建议你去当专家

所以谁是谁非,脱开事件本身,往前稍微倒一倒,大家都能看明白
 楼主| 发表于 2020-4-4 00:42:34 | 显示全部楼层
哈哈 到底是你不懂还是我不懂,不会都是百度google翻译的吧?

To achieve the desired look, Martin had to restore a lacquer formula used many years ago. On a 30s era Martin, the lacquer appears very thin compared to today’s guitars.
马丁官方说的是为了得到想要的外形使用了多年前的配方,多少年前,没说,是否比普通AU更薄,没说,是否比30年代用的漆还往前,比如20年代 10年代,19世纪,没说,只是说了30年代用的漆比现代吉他用的漆薄,仅此而已。

Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.
而30年代使用的漆不像现在那么厚,而且随着使用磨平更薄了,还会脱落大量东西(什么东西,没解释清楚,不过都知道吉他弹久了木头会干得更充分,从而导致重量变轻。),但还是没有说关于 aged系列是否使用了更薄的漆,或者说是使用了30年代的配方。


我就想问马丁官方哪里说了aged系列比普通AU的漆更薄了?


In 2015, all Authentic models except for 42 Style and 45 Style (which will be Full Gloss), will be finished by hand with Martin's rediscovered and historically accurate Vintage Gloss finish. This is consistent with processes used at Martin during the 1930s.

Models with Vintage Gloss Finish

D-18 AUTHENTIC 1939
OM-18 AUTHENTIC 1933
D-28 AUTHENTIC 1941
D-28 AUTHENTIC 1931
D-28 AUTHENTIC 1937
OM-28 AUTHENTIC 1931

链接在这 https://www.martinguitar.com/features-materials/vintage-gloss-system/

这一段说的是在2015年大部分AU用的都是30年代的配方(改良版,结合了新发现和历史记载),那么我们可以得出,AU系列用的漆已经是非常薄了,而aged从哪能看到用的是比30年代还薄的漆?官方没说出来,你为了卖此琴就开始脑补,aged用的就是比普通AU系列更薄的漆(不排除用是更薄的漆,但是目前没有官方证明。)


如果你不明白aged这个词我来告诉你,做旧,既然做旧就要把新琴弄得坑坑洼洼像老琴一般,但是坑坑洼洼的外观,漆面使用了几十年变薄了琴体变轻了,有漆面磨损越多是否就代表声音更好,答案是否定的,因为不少老琴都弹不出好声,他们年代够久远,有些是战前有些是战中战后,漆面已经非常薄了,但为什么不出好声,就是因为保养不当,状态不佳,老琴维修是很正常的,没几把老琴不需要维修,但是维修也有分A B C级,A级修琴师可以帮你把老琴起死回生,C级修琴师会让琴的状态雪上加霜。


为什么我不太建议买老琴呢,陷阱太多,有多少人真的会为了买一把琴至少做几个月甚至一年的资料搜集,淘汰大部分状态不好的老琴呢?砖家说到老琴就无敌,各种赞美,好像是没有缺点的琴一样,但是他们的目的为的是什么,显摆,说老琴好的就是砖家,如果说老琴不好,你没玩过、你是键盘侠。


漆面对音色的影响当然大,但是已经那么薄的漆,就好像98分和99分,甚至是同样的漆,差别真的很大吗?现在说的不是std跟AU对比,而是AU跟AU对比,CS的漆已经非常非常薄,你这还能有20-30%的影响也是没谁了,以前GC也有个制琴师,他说他已经破解了MGT的秘密,战马,各种琴弦秘密也破解了,你说的是这种制琴师吗?
发表于 2020-4-4 09:07:20 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2020-4-4 00:42
哈哈 到底是你不懂还是我不懂,不会都是百度google翻译的吧?

To achieve the desired look, Martin had t ...

你别编辑这个回复哈,有趣的又来了。我也截了图。
你说脱落什么东西没说清楚,好的,

Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.

这段话的第一个单词是什么,这段话的主语是什么,如果你的英文连主语都不知道是什么,你还讨论个啥?m68o就喜欢用大量的白嫖的文字信息量忽悠琴友,你当琴友都看不懂英文,随你忽悠吗?再次实锤m68o的黑,m68o的对漆面的错误认知请看我本帖48楼的回复,大家更可以往前看这个事情,看的更清楚,另外两个帖子我在48楼有注明,为什不放过m68o,我一直不是因为事,是因为m68o做人的问题。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-4-4 13:51:59 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2020-4-4 00:42
哈哈 到底是你不懂还是我不懂,不会都是百度google翻译的吧?

To achieve the desired look, Martin had t ...

m68o,快来回复,摸着你的良心和小兄弟,让良心告诉小兄弟如果说谎,小兄弟这辈子都无法挺直腰背。

Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.

大声告诉我,这句话的主语是什么,第一个单词是什么,是你说的这句话没说清楚什么东西的something(某些东西),还是Lacquers(涂料,油漆)。大声告诉论坛的琴友,所有人都为你见证历史的一刻。
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2020-4-4 14:04:36 | 显示全部楼层
我觉得最搞笑的就是你遇到别人提出的观点都可以避而不谈,既然你说的是油漆脱落以及消耗磨平。


这段话有两个重点,第一个是 “Martin had to restore a lacquer formula used many years ago”,这里首先就是漆面的配方。第二个重点是“ Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use”,这段话的意思是在很多年的使用中,漆面磨损,漆面的质量(理解为厚度和重量)都会降低。
所以aged工艺,它的漆面配方和普通AU不一样,它的漆面也经过了更多打磨。来模拟老琴漆面的磨损,敲黑板,模拟老琴漆面的磨损,让这个打磨使漆面更薄,达到老琴的漆面的薄度,甚至比真正一把195x,6x,7x年出厂的新琴还要薄。这个漆面的手感我们聚会对比过普通AU,aged摸着的那种起伏感更强,灯光打在漆面上也能看出和普通AU漆面的差别。


这段话你自己说的,你说第一句是漆面的配方,第二段这段话的意思是在很多年的使用中,漆面磨损,漆面的质量(理解为厚度和重量)都会降低。

然而开始脑补aged工艺他的漆面配方跟普通AU不一样。

马丁官方只是告诉你30年代的油漆怎么怎么样,有说用在aged那了?你倒还自嗨起来了.



In 2015, all Authentic models except for 42 Style and 45 Style (which will be Full Gloss), will be finished by hand with Martin's rediscovered and historically accurate Vintage Gloss finish. This is consistent with processes used at Martin during the 1930s.

Models with Vintage Gloss Finish

D-18 AUTHENTIC 1939
OM-18 AUTHENTIC 1933
D-28 AUTHENTIC 1941
D-28 AUTHENTIC 1931
D-28 AUTHENTIC 1937
OM-28 AUTHENTIC 1931


上面这一段关于普通AU在15年就使用了30S的配方你就可以选择视而不见,这段话可是马丁官方正式说了AU系列用的是30年代的配方,还是你看不懂?或者你觉得此30年代非彼30年代。

所以也印证了我说的,你的琴就是用了更薄的漆,官方有证据表示过吗?暂时没有,目前靠的是你自己意淫,凭借这段话去YY,Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.为的是什么,还是卖琴,你为了卖琴所以不中立,下面又是一个例子。

你的1958年的马丁就是阿迪面板,而别人的都是西提卡,但是国外大部分大琴行标记1958年的琴都是描述西提卡,我也截了外网起码3个图的1958年生产的马丁,都是西提卡,只有你这个私人卖家标榜自己的是阿迪,为的是什么?心知肚明,为了卖的价格更高。




你说你很懂琴,玩琴十余年,但是你在19年5月的时候尝试用一万多点收别人的D41,还说咸鱼上同款无磕碰仅使用痕迹或有些琴行压在批发价出的就1万多点,这把价格能再少点有意自提。你说琴行同款无磕碰仅使用痕迹批发价在一万多点,我就算你1W3,你既然有渠道价,我1W5收一把,给你净赚2000以上(我给你好处,你帮我搭线)。麻烦你帮我联系,如果联系不到是否证明你是瞎扯,你不就是想低价黑别人的琴吗,既然你没渠道,那你谈什么琴行批发价1W多点。你看看那个帖子其他琴友是如何说你的,你这种人5000给你包邮D41最好。












前嘴说AU没老琴味,后嘴说AU声音不讨喜,很干,干不就是老琴味的特点吗,就是要干,就是要木味。AU系列带vts的琴就是干,音色就是不讨喜,即使是aged系列也不例外。

你说我一个人嘴炮没问题,论坛上很多人都玩过持有过AU,大家对AU的音色特点都是一致的,vts版本就是偏干,不适合大部分人的听感,不讨喜,non-vts更适合大部分人的听感,那么这个偏干又不讨喜的音色是否是老琴味呢?  只有你说不是,然后还标榜自己玩了多少年老琴,别人都不懂老琴。那么AU系列到底是什么系列,马丁跟你玩泥巴呢,干脆取消这系列算了,反正除了aged外的都没老琴味,对吧。










那么多问题你都避而不谈,而且既然你说aged使用了更薄的漆,应该拿出证据而非在这里YY,官方的说明可能会出错,但是你连官方的说明都没有,只是自己YY,你觉得别人是相信马丁官方还是相信你这个连老琴味都分不清的人呢。





另外,关于是1937年油漆配方的消息来源是本地的Martin大代理,他去Martin的CS部门每年都要订做各种琴,这是他和Martin CS的人专门聊过的,马丁D28 AU 1937普通版的油漆是5 Mils厚度(1 Mil = 千分之一英寸=0.0254毫米),
而做旧版的油漆由于使用了37年配方,直接做到了3 Mils厚度


这段话是一个在国外居住的琴友发出来的,https://bbs.guitarschina.com/for ... &authorid=55225 帖子在这

他提出了消息来源是北美martin大代理,,然后他说普通D28 AU 1937的油漆是5 Mils的厚度,而aged使用的是1937年的配方,厚度只有3 Mils,当然了,对于这个消息来源我持怀疑态度,但不排除有这种可能性。

不过马丁官方也提到了,大部分AU系列用的已经是30年代的配方,同样是30年代,配方与配方之间是否有差别,还是说2015年使用的配方是改良版?但到了2018年马丁把那个1937年元年配方找回来了?可能性也不大。做旧这项技术也不是马丁最早使用的,很多公司早就有了做旧款,比如pre-war。pre-war一直做的就是仿老马丁吉他,如果说做旧技术必须要用30年代的配方漆并且漆面低到3 Mils才能有最佳效果,那么pre-war在油漆和做旧技术不是还领先了马丁这种大厂好多年?马丁这种将近两百年的大厂连当年使用的油漆配方都没留下来吗?aged系列的漆到底是否比正常AU薄,到现在也没一个标准,马丁官方也没有正式说此事。

灯光打在漆面上也能看出和普通AU漆面的差别,AU是手工上的漆,即使是同一批一样型号的琴,都有可能不一样,而且一个做旧款对比普通AU,漆面看起来有差别是很奇怪的事吗,所谓的个体差异是理解不了吗,为什么普通std的个体差异更小,因为他们基本都是机器独立完成,有一个标准在那,而在CS里面的每个师傅他们的手工以及喜好不一样,他们可能会按照自己的喜好去雕刻,去喷漆,所以为什么有的人试几把AU,觉得同样弦距下手感不一样,那是因为他们可能是不同师傅制作,所以琴颈厚度稍微厚了导致手感不一样,音色又好像不太一样,这就是个体差异。

D18 1939 AGED还是量产的,如果这个配方能使用在量产琴里,那么是否可以使用到大部分CS琴里?你说油漆对琴的影响有将近30%,马丁说的todays guitar不就是D45这种STD系列,那么D45凭啥用最普通非常厚的漆卖那么贵的价格。
发表于 2020-4-4 14:10:31 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2020-4-4 14:04
我觉得最搞笑的就是你遇到别人提出的观点都可以避而不谈,既然你说的是油漆脱落以及消耗磨平。

m68o,不要又拿大信息量掩盖,分散注意力的方法逃避,摸着你的良心和小兄弟,让良心告诉小兄弟如果说谎,小兄弟这辈子都无法挺直腰背。

Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.

大声告诉琴友,这句话的主语是什么,第一个单词是什么,是你说的这句话没说清楚什么东西的something(某些东西),还是Lacquers(涂料,油漆)。大声告诉论坛的琴友,所有人都为你见证历史的一刻。
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2020-4-4 14:21:40 | 显示全部楼层
哈哈,为什么我觉得马丁没说清楚呢

第一,你说主语是油漆,油漆随着使用而慢慢脱落,现在马丁官方说2015年在AU系列就是用的30年代的油漆,型号里面没有aged系列,那么AU系列的漆是否会脱落?脱落多少,还是已经脱落了?如果还没脱落以后是否会脱落?

第二,所谓的有磨损会脱落,那如果没磨损呢,非常爱惜的情况下,没磕碰是否还会脱落,不是所有琴都会掉漆,不掉漆那这琴的声音就不好了?反而掉漆严重的琴声会很好?重量轻的琴声音一定好?对不起没有一个明确的标准,重量不代表声音,成色也不代表声音。

第三,他只是强调了30年代的油漆怎么怎么好,既然那么好为什么不说用在了aged系列上呢,反而他在另外一个资料上说30年代的漆用在了普通AU上。
 楼主| 发表于 2020-4-4 14:22:40 | 显示全部楼层
一个问题都不敢回答,到底是谁分散谁的注意力
发表于 2020-4-4 14:27:25 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2020-4-4 14:21
哈哈,为什么我觉得马丁没说清楚呢

第一,你说主语是油漆,油漆随着使用而慢慢脱落,现在马丁官方说2015年 ...

m68o,你为什么要恶意曲解马丁的官方信息,把错误信息夹在分散注意力的其他信息中,欺骗那些英文不好的琴友吗?这不是你第一次干了,正好抓你现行做坏事,你的套路大家都懂,摸着你的良心和小兄弟,让良心告诉小兄弟如果说谎,小兄弟这辈子都无法挺直腰背。

Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.

大声告诉琴友,这句话的主语是什么,第一个单词是什么,是你说的这句话没说清楚什么东西的something(某些东西),还是Lacquers(涂料,油漆)。大声告诉论坛的琴友,所有人都为你见证历史的一刻。
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2020-4-4 14:31:49 | 显示全部楼层
我最多说了一句哥们疯了吧。

然后你就各种白嫖,人身攻击。我终于知道为什么你经常经常说白嫖了,因为你LP经常给白嫖?然后在这个帖子又说我出院了,你这腰间盘突出、小指发麻、肌肉劳损指不定是谁入院出院,现在又开始说小兄弟无法挺直腰背,这些事情都是发生在你身上吧
发表于 2020-4-4 14:44:30 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2020-4-4 14:31
我最多说了一句哥们疯了吧。

然后你就各种白嫖,人身攻击。我终于知道为什么你经常经常说白嫖了,因为你LP ...

这个回复你又骂人了,开始进入你套路的下个阶段,无法自圆其说,然后开始骂人和人生攻击,已截图。我只是希望你说一句实话,人生哪怕做一次诚实的人,你敢答应吗。
m68o,你为什么要恶意曲解马丁的官方信息,把错误信息夹在分散注意力的其他信息中,欺骗那些英文不好的琴友吗?这不是你第一次干了,正好抓你现行做坏事,你的套路大家都懂,摸着你的良心和小兄弟,让良心告诉小兄弟如果说谎,小兄弟这辈子都无法挺直腰背。

Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.

大声告诉琴友,这句话的主语是什么,第一个单词是什么,是你说的这句话没说清楚什么东西的something(某些东西),还是Lacquers(涂料,油漆)。大声告诉论坛的琴友,所有人都为你见证历史的一刻。
发表于 2020-4-4 15:14:29 | 显示全部楼层
别的争论没啥时间去仔细看,说一个油漆厚度的出处,可以验证我之前的说法,
https://www.youtube.com/watch?v=4o0dZ6aUq6E

从4分05秒左右开始看,提到了普通的AU油漆厚度是5,单位Mil,前面写过了不写了,有引用。
Aged版本是一半,大概是3。

油漆的相关问题,可以去UMGF看D28 AU 37 AGED俱乐部贴,里面有很多信息,
很多美国版友和Martin有深入关系,私人的,公事的,都有,比较权威,比较可靠。
当然,尽信书不如无书。
 楼主| 发表于 2020-4-4 15:15:43 | 显示全部楼层
哈哈 继续扯。每天顶贴最好。到底是谁在咬谁,我在防潮柜那里回的是楼主,你自己跑来各种杠我,是因为我戳穿你卖假阿迪的事?这个是其他琴友告诉我的,他们说因为我把你的假阿迪事情说出来你就怀恨在心,找机会报仇。

白嫖你在此贴和防潮柜那帖子说了多少次了,我按关键字去搜起码说了10+次

还有前段时间我发点图片,然后这人就说可以出院了?到底是谁在人身攻击谁。






这哥们什么都没看清就因为我说他的假阿迪的事,特意来杠我,我就说他发疯了吧,我之前说的室内湿度差在30%是很常见的,比如今天90%湿度,明天变成50-60%,但这人说的是30-50% 50-90%,这种情况每周都会发生,30%的湿度是干燥地区,而90%是潮湿地区,我就想知道哪个琴友居住的地方室内有如此的极端湿度差,还每周都会发生。很简单去分析就是,第一天90%湿度,需要除湿,第二天变成50%了,然后第三天突然从50%变成30%,这样琴就很容易木裂。因为本来你在做除湿,突然改变了湿度变成干燥了,如果一不留神就会导致琴更加干燥。不就木裂了。









然后还不停人身攻击,多次说如果说谎小兄弟无法挺直腰背,明眼人都知道他说的什么意思我也不解释了。





发表于 2020-4-4 15:18:58 | 显示全部楼层
zhangbowst 发表于 2020-4-4 15:14
别的争论没啥时间去仔细看,说一个油漆厚度的出处,可以验证我之前的说法,
https://www.youtube.com/watch ...

谢谢老师放出资料
发表于 2020-4-4 15:24:21 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2020-4-4 15:15
哈哈 继续扯。每天顶贴最好。到底是谁在咬谁,我在防潮柜那里回的是楼主,你自己跑来各种杠我,是因为我戳 ...

"摸着你的良心和小兄弟,让良心告诉小兄弟如果说谎,小兄弟这辈子都无法挺直腰背",你知道吗,如果你没说谎,没欺骗琴友,这句话就是个调侃,你完全可以反调侃我,如果你看到这句话就觉得攻击了你,那是因为你内心知道你自己在说谎,在欺骗琴友,你知道自己就是在为了吵架故意扭曲信息。因为你知道你自己说谎骗人被识破了。
m68o,你为什么要恶意曲解马丁的官方信息,把错误信息夹在分散注意力的其他信息中,欺骗那些英文不好的琴友吗?这不是你第一次干了,正好抓你现行做坏事,你的套路大家都懂,摸着你的良心和小兄弟,让良心告诉小兄弟如果说谎,小兄弟这辈子都无法挺直腰背。

Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.

大声告诉琴友,这句话的主语是什么,第一个单词是什么,是你说的这句话没说清楚什么东西的something(某些东西),还是Lacquers(涂料,油漆)。大声告诉论坛的琴友,所有人都为你见证历史的一刻。
 楼主| 发表于 2020-4-4 18:00:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 m68o 于 2020-4-4 18:02 编辑
zhangbowst 发表于 2020-4-4 15:14
别的争论没啥时间去仔细看,说一个油漆厚度的出处,可以验证我之前的说法,
https://www.youtube.com/watch ...

谢谢琴友提供资料,这个视频是马丁官方自己发的,我去看了,的确是这样说,另外一个主持人还很吃惊。

我还有几个疑问想请教下,我在UMGF 1937 aged club里面看到的,比如在视频了马丁声称只产了50把D28 1937 AA,但他没有内标比如1 of 50,外网在售全新的至少有30把(欧美,日本)然后我见过的二手不同序列号的也至少有20把,国内我朋友那有一把,然后咸鱼我看过2把。比如你说的你和你的学生又买了几把。这里已经超过50把了。

I watched Martin's video and I cannot help but wonder why they will not use the 3mm (new formula) finish on the non aged guitars if they truly sound superior to the others. Maybe in time they will.

我看了马丁的视频后不由自主的想知道如果这种油漆听起来更好为什么马丁不把它使用在其他非aged系列上呢,或许随着时间他们会的。

My guess is that the finish is either too thin or too fragile to get it "perfect" enough for regular production.
下面有人回答,我猜要不就是太薄或者太脆弱了,很难在普通产品弄得足够完美

D18 1939 AA是量产的AU,既然量产可以使用这种漆,那为什么这种漆不能使用在其他系列上呢,我也很想知道,UMGF很多人都说对比NON-AGED差别很大,老外经常夸张的措辞我也习惯了,令我更惊奇的是号称限量50把,一共有50页回帖,真的那么多人玩过吗,主要说油漆比普通AU薄的是那个叫george的琴友,可能是zhang兄提到的跟马丁有深入关系的。至于是否权威、可靠我也不知道,毕竟不是经常混UMGF。假设在列表价格1W刀的D28 1937 AA使用了此漆,那2W刀的D28 BRW是否也使用了?如果没使用,那这漆的水分大吗。毕竟多了1400刀,就多了做旧外观和薄漆,而且音色能大幅度提升(老外夸张的说法)?多花1W刀买巴枚干嘛,买一把aged已经爽歪歪了.在28 club那里,george也说了,用了10%的价格能得到90%相似的声音,对比1937年产的巴枚D28,这个我还是持怀疑态度。

"I wonder if they will continue doing this aging process with other models, or if they will offer "aging" as a custom option in the future."

I was told the custom shop aged offering was going to be announced at NAMM. I guess it wasn't, so I'd imagine it is coming soon. (it was a reliable source)

下面是george在19年1月回答一个琴友问题的,他说有可靠来源martin会在NAMM宣布aged加入到Custom option里面,相信很快就会来了。目前好像还没有aged选项?

而让我更奇怪的我找到了D18 1939 A club而找不到D18 1939 AA club,这款量产型AA,居然玩过的人或者owner那么少?连D18 1939 AU club都有一个10+页的帖子,而AA没有,但D28 1937 Aged有50页的帖子,有点吃惊。


马丁官网,D28 1937 AA还在产,没下架,这个视频说的是不是真的(我觉得可以作为参考,肯定有权威性)但是否有夸大嫌疑也不清楚,因为在限量方面马丁打了自己的嘴巴。说限量50把,但目前远远超过50把了。而且不喜欢那视频的占了3分1,150 likes ,50 dislikes,原因我也不清楚。

在那个club就没有说1937 AA这琴不好的,我自己亲自试过是真的不错,但是限量款或者量少的,如朱七兄说的,也不知道是不是产量太少,没见过owner说D28 1937 brw不好的,可能说实话怕卖二手时候不好卖。而D28 1937 AA也属于钉子琴的一种了,大琴行列表价格全新8000刀,货多的狠,说白了还是没那么多vintage主义者,跟你这琴升级了多少外观如何没关系。

UMGF链接放下面,不用翻墙,https://umgf.com/d-28-authentic-1937-aged-club-t192958.html

得再次谢谢zhang兄提供这些资料。

发表于 2020-4-4 18:13:24 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2020-4-4 18:00
谢谢琴友提供资料,这个视频是马丁官方自己发的,我去看了,的确是这样说,另外一个主持人还很吃惊。

我 ...

m68o,你为什么要恶意曲解马丁的官方信息,把错误信息夹在分散注意力的其他信息中,欺骗那些英文不好的琴友吗?这不是你第一次干了,正好抓你现行做坏事,你的套路大家都懂,摸着你的良心和小兄弟,让良心告诉小兄弟如果说谎,小兄弟这辈子都无法挺直腰背。

Lacquers used in the 30s were not as hearty as today’s finishes and over time they would gradually wear down, shedding some of their mass over decades of use.

大声告诉琴友,这句话的主语是什么,第一个单词是什么,是你说的这句话没说清楚什么东西的something(某些东西),还是Lacquers(涂料,油漆)。大声告诉论坛的琴友,所有人都为你见证历史的一刻。
发表于 2020-4-4 18:57:15 | 显示全部楼层
这个帖子的信息量已经足够了,曝光m68o还抓了个现场。
m68o5.jpg
大声告诉琴友,这句话的主语是什么,第一个单词是什么,是你说的没说清楚什么东西的something(东西没解释清楚),还是Lacquers(涂料,油漆)。

Aged这把琴其实我也弹不久,差不多半年吧,买得前后我可以有自信的说,墙内墙外90%相关的资料我都挖来看过,咨询了很多人包括国外的朋友。所以age其实是我故意给m68o挖的一个坑,知道他肯定要在这里乱说,他果然跳进去了。然后他成长了学习了,正如我一直强调的的,m68o就是通过吵架来学习,白嫖其他网友的知识。也是我对他很多吵架提问根本不想理的原因,事实就摆在那里,知道就是知道,不知道就是不知道。没必要让一个人和你吵架还让他学习。

m68o你知道为什么只要一个问题详细讨论下去,你就会暴露明显的常识错误,信息误读,前后论点冲突,这是因为你做人的问题。
我帮你剖析一下:
首先,为什么你同我和另外一些普通琴友杠,但是不会和wannlt、乌木、顽皮豹、死神这些琴友杠,因为你内心渴望关注,希望能成为比肩这些老牌大神的人。成神需要认可,成神也需要战绩,所以你m68o内心就对琴友做了分级,m68o内心制造了琴友歧视链,哪些人可以随便搞,杀的越多,以力证道。
我做为一个论坛的普通琴友,上班程序员,负责大数据和人工智能开发,平常加班非常多,程序算法的研发非常消耗精力。上论坛就是图个乐,转换一下思维,和大多数琴友一样,没有发表过专业内容很强的分享贴,只是看到了能引起共鸣的东西,回个帖交流一下想法。这类普通琴友,只要和你意见不合,你就会穷追猛打,因为需要战绩,要凸显你的专业,你是专家,是下一个大神。其实普通琴友,并不是不懂这些专业知识,GC线下的专业发烧友,没有在论坛过多参与的人,时间的考虑,兴趣的考虑,在生活上有所取舍而已。我也只是这类普通群友中的一员,在我心中,wannlt、乌木、顽皮豹、死神他们也是普通琴友,他们是更愿意付出和分享的普通琴友,琴友之间可以互相是老师。这个论坛里没有神,只有想成为专家和神的人。
所以你有可能就会碰到一些认真的平凡人,这时候你m68o的第一目标,就是一定要赢,一定要当专家,对赢得执念击破了做人的基本底线,我是相信你能读懂那段油漆磨损的英文,你能搞懂哪个是主语的,你只是在演戏而已,因为琴友指出了你的错误,但是神不能错,所以宁肯骂人,宁肯忽悠全论坛琴友,会用修改(结合后面的回复多次修改)和大量的信息量去稀释掩盖自己的错,扭曲知识,欺骗。这些操作,发生在防潮柜那个帖子里,放生在老马丁面板的帖子里,也再次发生在这个帖子。
m68o你和被大家认可的爱分享的、有专业知识的和有点可爱的那些琴友们的本质差别是什么?他们是真的喜欢吉他,也喜欢喜欢吉他的琴友,沟通交流求同存异。而你m68o只是想求关注,想成神,想成为专家,为此不惜忽悠欺骗。
大家可以回去看我48楼的回复,里面列出了和m68o有渊源的帖子地址,也可以往下看几个帖子,如果m68o又把他的内容编辑了,我会发原文截图出来。漆这个事情和英文主语的问题,非常简单,相比老马丁面板和防潮柜都更容易分清楚是非黑白,所以欢迎m68o继续表演。
我对吉他的理解,认为理论要有,体验也要有,两者相辅相成。体验不是简单的去店里和朋友那里弹一下,一把琴尽可能体会至少一个月。举个例子,santa cruz,包括traugott,这类在工艺上把面板有意做薄的琴,他们的音色在上弦之后有大约10天左右的变化期,音色越来越好,10天左右接近巅峰状态。而普通面板厚度的琴,包括马丁,一般3天左右音色就稳定下来达到一个接近巅峰的状态。还有很多具体的东西,比如aged工艺系列琴,是否就真的和老马丁完全一致,也不是的,他们在琴码、弦锥和背板音梁上也有不同,拿琴对比过。这些来自于体验和实际操作的东西,网上没分享过就不会有,不是简单的白嫖网友的老回复就行的,只要往细节和深度方面一讨论,信息白嫖者就会暴露自己没有穿泳裤,开始语无论次,前后颠倒。
大家可以看我的号,2010年到现在2020年,差不多十年的号,非常有感情,我是做好牺牲这个号的准备,用文字形成纪录片《走近m68o》,主演m68o,为大家还原了一个真实的m68o。
今天结贴了,信息量足够各位琴友做出客观的判断。以后没事我会上来提醒一下m68o他欺骗琴友,不认识英文主语,油漆恶意曲解成说不清楚东西的忽悠行为。
本人坐标成都,现在疫情缓解,如果论坛上的琴友想过来交流琴,可以闲鱼找我挂的东西联系我,家里五把琴都很有特色和趣味,共同学习,共同进步。

今天疫情全国默哀,每一个逝去的生命都值得铭记。我们向逝世同胞致哀,同时也向那些与死神不屈抗争的生命致敬,向那种生死瞬间的人间大爱致礼。
6.jpg

发表于 2020-4-5 14:45:44 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2020-4-4 18:00
谢谢琴友提供资料,这个视频是马丁官方自己发的,我去看了,的确是这样说,另外一个主持人还很吃惊。

我 ...

情况是这样的,2017年Martin决定开发投放市场的D28 1937 AU AGED最开始计划是50把,限量制造,
就像我之前说的,Martin其实在市场上的推进是比较稳健的,这一点大公司一般都是如此,不像小公司,
比如Pre War这样的吉他制造商,他们的规模很小,基本就是小作坊,产量不高,所以对市场的反馈很及时,
随时能调整策略,不管是市场的还是产品的,说回Martin,它的策略是偏保守的,因为盈利是一个公司的首要任务,
而不是满足琴友的幻想和乐趣以及情怀。

在这个最初的50把计划于NAMM上推出后,全球各经销商都表示了比较大的兴趣,订单走的非常快,
而且Martin还对不同国家设置了数量限制,像加拿大当时就只拿到3把的数量,然而,Martin可能并没有估计到琴友们
对这个版本的琴居然有如此大的兴趣和热情,这一点从经销商们拿货之后迅速出手上是能看出来的,
要知道这并不是一把很便宜的吉他,它相对高昂的售价,相较于普通的D28来的格外的高,
这一产品的市场定位显然是各种钟情于老Martin,尤其是传说中的黄金时代1937年D28的玩家们。

在这一产品最初推出,以及在NAMM上放出的展品和相关的新闻,很多琴友并不怎么买账,各种嘲讽,人工做旧不是给人钱把吉他给你弄旧?
吃饱了没事干?有这钱我自己弹旧不好吗?买这琴是想假装元年琴吗?诸如此类。可以说,这是当时大部分的舆论声音,
但是,这能代表所有人的看法吗?不一定,因为出来发声的人,未必掌握了真理,也许只是嗓门大,以及占据了先手优势,
后来者即使有反对意见,但是并不想起争执,往往就选择不出声,这一点,在之后,很快就反转了,那么,支持者们的声音现在更大了,
他们又代表了真理吗?我看也未必。

很快,这一D28 AA版在美国销售了最初的一批,我基本是最早一批用户了,包括UMGF上的俱乐部贴,也是我们最早几个用户在D28 AU 37俱乐部贴里讨论,
然后有会员提议新建一个专门的来讨论而建立的。由于美国一些大的经销商有现货,所以陆续有琴友前去试琴,然后回来反馈意见和想法,
普遍的评论就是音色确实有独到之处,而这里面很多用户是手持D28 AU VTS或者Non-VTS版本的,以及各种老琴的,然后这些用户也有不少人开始陆续购入,
要知道,美国人里面能掏钱买这个价格琴的用户,基本都是40+至60+的人,而且经济条件非常好,要知道绝大部分老美是没什么积蓄的,能拿出来这么一笔钱,哪怕是贷款,也是要一定经济实力的,更何况他们往往不是只买一把琴,另外算算他们的年龄就知道,他们年轻时候,基本都是听着各种吉他手,吉他大师,使用30年代的Martin在舞台上,唱片里演奏的,所以,这对于他们来说,有相当大的情怀和曾经的经典音色回响在脑中的加成,对于做旧这一块,其实并没有特别多的人讨论,或者说觉得这是一个巨大的卖点,更多的是出于音色和外观的整体统一带来的感觉,由于好评比较多,当然,谁买了琴会说自己的琴不好呢,夸的总是多,加上蜜月期,怎么都觉着好,不过,这是一般的心态,在美国,即使这个价格的琴,买了不满意,很多店铺是支持7天,14天,甚至1个月无条件退换的,这就导致,并不会有人买了怕砸手上就一个劲的说好,从这个角度来说,这个版本的琴,受到的评价,绝大部分都是中肯和可以信任的,当然,前提是,你得是喜欢这个类型音色的玩家,就像吃菜一样,你喜欢川菜,我们讨论的就是川菜,那你自然可以相信我们的评价,如果你喜欢的是西餐,那我们的意见就没有什么参考价值了。我觉得这一点是一个比较重要的评价标准,不过似乎大陆的玩家都比较喜欢狂拽酷霸屌,我的琴,就是能灭你的琴,如果灭不掉,我就痛苦不堪,我的琴,必须是全能的,万能的,什么风格都行,什么音色都碾压,什么曲目都能驾驭,上手就是惊艳,惊艳完了还耐听,耐听完了还保值甚至升值,出2手别人都得求着我加价卖。这一点在老美这边不怎么常见,因为普遍都拥有很多把琴,哪把琴干什么都很明确,追求的是一个很小范围内的更佳。

说回正题,由于市场还不错,销售很快,Martin就改了想法,或者说改了计划,不再限定50把,当然,这让我很生气,因为我当初可是看中了限量50把这个噱头去的啊,这让我的虚荣心怎么能得到满足,哈哈哈,但是Martin要挣钱,怎么会考虑这些呢,我联系了前面提到过的本地大代理商,加拿大最早的3把订单,他当时没有下单,因为他比较喜欢每年自己亲自去挑选材料,然后下单CS,他的琴行开在本地的富人区,起初早几年的时候,我还怀疑过他这些CS订单做出来的琴会好吗,但是他很快用销量告诉我,好琴果然是不愁卖的,以及,我实际去亲手试过很多次他的CS订单琴之后,确认他确实在这方面有独到之处,这个无关话题,不扯了,我问他,有没有订这个37 aa的想法,他说,他收到了很多玩家的询问,之前没有估计到这个销路,现在他也订了。这些源源不断的订单,也进一步促使Martin加大了这个版本的琴的产量,不过,说起来似乎现在市面上比较多,但是考虑到这都2年多3年了,估计实际可能每年也就能造个几十把,也就能卖个几十把。


至于俱乐部贴里面是不是有这么多真的买过或者玩过,这个没什么质疑的,因为光是美国某一家店,我没记错的话,在近两年都出手10把左右了,甚至更多。再加上,这个贴里面很多人不只是美国人,还有加拿大,欧洲,澳洲的,展示自己的琴的图,都很多人了。

至于多出来的1400刀,和多出来1万刀的巴玫D28,这是个取舍问题,很难说价格能完全代表实际音色,因为巴玫贵,主要还是因为限制的原因造成的物以稀为贵,就像最近的疫情,前阵子,口罩价格都能起飞,平时这玩意多少钱?一个道理。至于是否大幅提升,这个也看个人的感受,有时候,可能只是百尺竿头更进一步,这种小小的进步其实已经非常困难了,能做到,就会让人觉得,大幅提升,比如百米跑,提升世界记录0.01秒,都可以算得上是大幅提升了。当然,这是在专业人士,尤其是受训的运动员眼中,普通人估计觉得,0.01秒才多少,这么一点算啥?

另外,是否90%,俱乐部贴有玩家亲自去了Martin工厂,并且贴出来28 aa和元年37的对比图,有他个人的看法,有兴趣的可以自行前去观看,是否采信,仅供参考。

至于是不是钉子琴,这个实属想多了,这琴没有限量50把,还在继续产就已经说明问题了,至少目前来说,市场还没饱和,还是有人想买来试试。不过话说回来,钉子琴这个概念本身就很奇怪,我始终感觉这种看法有失偏颇,或者说,买琴带有太强的功利心,成天想的是一块钱能不能买到一块钱或者更多的东西,又或者说,评价的标准太单一,太统一。一把大部分人都喜欢的琴,未必就真的是好琴,也未必就真的适合自己,相反,这样的琴,很容易沦为一种很庸俗的“好琴”,就像有些美女一样,很多人都喜欢,因为她长着大部分人都喜欢的脸,但是看久了,真的会腻,所谓的千里马常有,而伯乐不常有。我自己观察这么多年,各种大师,各种顶尖吉他手,都是工作里面实际接触到的,我往往会发现他们用一些不怎么常被大家评价为好琴的琴,而且是普遍现象,有的琴我甚至拿过来弹都觉得怪怪的,但是换给他们弹,却能有非常独特的声音,用在他们的音乐里面非常适合,非常有特色,这一点是我在北美这边接触到的一大不同,他们更强调的是独特,独一无二,以及他们普遍都有挖掘一些吉他潜力的能力。举个大部分人都知道的例子,比如押尾,他弹很多曲子都会换各种不同的琴,那把Gibson L-0全桃花芯木,他多年来基本只用来弹黄昏,Always,泛黄的照片这些屈指可数的曲目,而且基本是定向使用,这琴我也有,要说按照普遍的吉他音色标准来说,这琴简直糟糕,哈哈哈,但是它偏偏非常适合这么几个曲子,以及一些老式的风格。至于说是不是有这么多的vintage主义者,在北美,还是非常普遍的,这边大量的二手vintage琴交易,市场非常活跃,这也导致这边的新琴制琴师在这个市场很难打开局面,随便翻翻,一把成色好的60年代Martin才多少钱,而且这种岁月的加成,无论是音色还是外观,是vintage路线制琴师很难去匹敌的,而并不是因为没有人喜欢,也不是因为没人买这个路线的琴,光是我本地,每年都有数场本地vintage琴的交易展会,美国各地都有,大量的vintage个人经销商,养活了不少人,网上看到的拿出来卖的vintage琴和现实里面的本地交易比起来基本不是一个数量级的,这里也特别提到一点,现在人基本依赖网络生活获取信息,不过在北美,很多人都还保留着现实里面大量交易大量交流的生活方式,这个,不在这边生活很多年基本体验不到,而且很多信息的交流是不在网上传播的,比较注意隐私保护,基本就是口口相传,爱信信,不信拉倒,北美人民做生意也不带强迫和推销的,所以也懒得吹,这是思维方式和生活方式的差别,所以很多大陆玩家可能不是太能理解。

一家之言,权作胡言乱语。

以上。
发表于 2020-4-5 15:35:46 | 显示全部楼层
zhangbowst 发表于 2020-4-5 14:45
情况是这样的,2017年Martin决定开发投放市场的D28 1937 AU AGED最开始计划是50把,限量制造,
就像我之 ...

这个讲的很全面了,原来是马丁因为市场比较好,所以开放了限量,我当时在UMGF上看了您的帖子,也觉得很奇怪为什么这琴2年多限量50把还没卖完。当时海淘aged的时候还是非常犹豫的,考虑了挺久,不过拿到手相当喜欢,而且越弹越喜欢,唯一的遗憾就是D桶对于我的身材来说有点抬高肩膀,我肩颈方面的问题导致每次不能弹太久。我现在最希望的是马丁能出OM款的aged系列,不知道这个目前马丁有没有计划?我之前外企工作的北美同事说提过马丁因为做Modern Deluxe,所以把OM系列的AGED推迟了,不知到是不是真的。
发表于 2020-4-5 20:29:13 来自手机 | 显示全部楼层
厉害了,超多字,看起来过瘾!点赞!
 楼主| 发表于 2020-4-5 20:40:06 | 显示全部楼层
zhangbowst 发表于 2020-4-5 14:45
情况是这样的,2017年Martin决定开发投放市场的D28 1937 AU AGED最开始计划是50把,限量制造,
就像我之 ...

谢谢zhang兄那么长的回复,让我更加了解了。

的确如zhang兄说的,这世上就没有全能琴,国内有很多人就想着一把琴走天下,价格再高的也琴也不可能全能,能玩这种风格不代表适合玩那种风格,国外的琴友都是不同风格换不同的琴,当然也跟他们的经济实力有关,国内买几把好点的琴就上6位数了,而老美存款虽然不多,但是可以分期啊哈哈,老美本来就喜欢提前消费比较多,而且他们买琴比我们容易多了。

至于琴友说的那个无条件退换,我记得是要折价的吧,可以换其他琴,或者折价卖给琴行,所以很多琴行有那种非常新的琴,成色mint,就是买家去退换的。

D28 1937 aged是我之前买琴的候选之一,但没看到合适价格的买了其他的琴,aged这种琴二手流通比较快,价格便宜很多,全新我个人觉得是老贵了(但有钱难买心头好,而且很多琴行拿这琴也不是因为赚钱,只不过是显显琴行地位吧就好像D200,又或者是真的喜欢vintage,给发烧试琴),而且全新跟二手在我看来没什么区别,本来就是做旧款的。

这个50把限量,其实马丁也是打擦边球,卖好了就继续产,口碑不好没订单就不造了,其实要说难度,我觉得也不会太难,1939 aged就量产,但马丁现在每年50把应该是有的,加今年三年了,加起来100多把应该是正常的。

老美肯拿钱玩的大部分都是年龄比较大的,像你说的40岁以上,我去过美国日本逛琴行,店员都觉得我太年轻, 不应该买这么贵的琴,买个2千刀左右的都不应该。也不是说年龄大的经济条件就好,但他们也的确到了享受生活的年龄,不会拘束那么多,想买价格合适就买,而且消费观不一样,在国内很多男的到了40+还在付房贷,哪有那么多闲钱花好几万买琴。



我是觉得过不久马丁就会个巴枚D28 1937 aged,价格合适情况下我肯定入手一把,主要还是支持马丁公司,对比其他大部分公司,马丁算比较厚道了,照顾新玩家的同时也不忘老烧友。


发表于 2020-4-6 02:00:57 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2020-4-5 20:40
谢谢zhang兄那么长的回复,让我更加了解了。

的确如zhang兄说的,这世上就没有全能琴,国内有很多人就想 ...

无条件退换就真的是无条件退换,我接触过的N家琴行没有一家皱眉头的,因为这是普遍的销售规则,只不过,不同的店策略会有不一样,比如大店,就是那种类似Guitar Center这样的全国连锁,他们通常是一个比较长的时间,比如30天,无条件退换,当然,前提是你不能把吉他弄得有明显的划痕和破损,这样肯定不给退换,一般轻微的自然使用痕迹,他们都接受,加上本来很多琴都是挂店销售,长期都有人来试弹试玩,从成色上讲,肯定不是完全未开封的“全新”,这个有利有弊,好处是,大家都可以试弹到各种价位的琴,不是看都不让看,摸都不让摸,坏处是,有时候琴没有那么新,有些人可能会比较介意,不过北美这边大部分并不怎么特别在意这个事情,加上他们店员日常维护的比较多,实在有明显磕碰,直接降价处理掉就完了,这样的大店因为规模庞大,销售量大,所以他们有一系列和厂家的协定,要么自己承担折损率,让厂家补贴,返点,要么直接退回厂家维修等等。他们更多的是充当厂家和消费者用户之间的一个中介作用,赚过手钱,所以基本不会有人在这个事情上来为难退换琴的用户,尤其是这样的销售策略其实会极大的减轻购买者的决策焦虑,反正不行就退,不喜欢就换。

另外的一些店,规模比较小,他们主要是走高端,或者说高价琴的市场,这些小店都很有特色,别看小,很多精品都在这里才能买得到,通常都是新品,二手,vintage各种交叉销售,面向的基本是对吉他有比较精深追求的用户,他们一般也至少是7天或者14天无条件退换,其他要求和上面一样,你总不能搞得一堆伤痕拿去退换,加上普遍来说,能去买乐器玩的人,都比较有钱有闲,吉他嘛,又不是那啥,还得吹毛求疵保证一丝划痕都不能有,所以,买家们普遍不怎么会去挑买琴时这些刺,这些小店靠的是长期植根于社区,发展长线用户做起来的,而且时间一久,周围的用户们都和琴行老板关系很好,跟朋友一样的,只不过因为店小,相对来说,退换的时间给的比较少,因为他们也有资金积压周转一系列问题,也有和厂家之间议价的相对劣势。经营成本导致的差异,大部分人没什么意见的,而且7天,你怎么都能想清楚了。

至于很多店里面的mint成色的,这些往往是过了退换期了,一拍大腿想起来,或者用了一段时间,出现了其他的更好的,或者不同的,想要尝试,有时候甚至琴还在盒子里都没怎么拿出来过,但是过了时间,就只能拿去折价了,这种很多都是trade in,就是抵价,比直接卖2手的价格要高,琴行回收,然后给你一把新琴,你加差价就行,这种交易几乎每家琴行都支持,有点类似以物换物,琴行也乐意你拿去抵价,双赢的局面,这也和这边本地人民不怎么在意完美的成色,更多的关注琴本身是不是合适有关,成色虽然会起到一定杀价的作用,但是长期泡2手市场和vintage市场的人,基本没人特别在乎这个,各种老琴裂口的,修复的,一大堆划痕伤痕的,照样卖,我自己买卖这么多年,没怎么见过特别扭曲的人,都是合着买,不合拉倒不废话,有的时候甚至还能聊几句大家很开心,像我去年买一把吉他,还是在隔壁省,那人找了我这边的朋友,寄给他,然后让他给我送过来,开着车大老远的,我验货基本就是拿出来看了一下,随便拨了两下就成交了,全程10秒,因为这是这边人与人之间基本的信任,大家都很愉快,当然,老鼠屎也是有的,不过概率很小吧估计。
 楼主| 发表于 2020-4-6 12:06:07 | 显示全部楼层
zhangbowst 发表于 2020-4-6 02:00
无条件退换就真的是无条件退换,我接触过的N家琴行没有一家皱眉头的,因为这是普遍的销售规则,只不过, ...

欧美日本琴行trade in特别多,这个我觉得特别好,在折价不多的情况下可以体验更多的琴,而且不费时间和精力,当然他们这个行业比国内发展得久已经非常成熟了,而且琴行可以帮忙寄售,当然了他们也收一笔不菲的寄卖手续费。

国外小琴行的生存模式就是做精品,跟别人走量的大店,价格就不占优,打价格战打不赢,所以只能走精品路线,就是多挑一些稀有的吉他,所以我是挺喜欢小店的,逛小店偶尔会有意想不到的收获。大店找不到的琴很多时候在小店都能找到。

我比较惊讶是加拿大居然只订到3把37 AA,因为我朋友告诉我,18年香港通利就订了几把回来,不过通利在亚洲来说也是顶级琴行了。

老外相对来说还是比较信任对方的,而且热情,但什么国家的人都好,都会有好人有坏人,留个心眼总没错。老实说,那也就是国外,国外大部分修琴师是有牌照,那是正当职业,国内靠谱的修琴师太少了,同样是老琴,两个不同水平的人去修理,对琴的音色影响太大了,大琴行基本都配备1个以上的tech。

发表于 2020-4-6 14:05:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 mlz820 于 2020-4-6 14:10 编辑

看到上面有几个帖子提到说马丁的ge系列是现代声音,18ge声音像玫瑰木,28ge 45ge感觉太震撼不像老琴。关于这点我像表达一下自己的看法。
ge系列并不是什么现代声音,而是彻头彻尾的vintage,是马丁最自豪的战前黄金时代的复刻,它们所代表的是老琴年轻时的声音。
琴的声音不是一天变老的,而是一个漫长的过程。什么变空变干,都是随着琴的自然老化不可避免的自然现象(同时琴声也会随开声和演奏 更加润泽而不再锐利,六根弦的声音会更加融洽而不突兀,琴声也会更容易驱动)。这些琴刚造出来的时候可不是这声音。
而ge系列尽可能的告诉你这些老琴当年刚出生时以及年富力强时的声音大概是什么样。
要知道二战前的琴到现在都快百年历史了,吉他目前最长的使用寿命能达到多久还是未知(目前吉他寿命最长的也就是刚百年,理论上吉他由于琴弦张力太大寿命肯定不如小提琴,小提琴中斯特拉迪瓦里、瓜那利能历经300年仍然有相当的演奏价值本身就是奇迹,绝大部分小提琴也远远根本达不到这个使用寿命 )。
现在的各路手工琴(尤其面板做得特薄的那种)能不能撑到这么久,五六十年后是个啥音色都有待时间来检验。
有人觉得ge系列声音太澎湃太张扬不够老琴不够成熟,你没法要求一个青年人具有中年人的成熟和阅历,人到中年自然会被岁月抹平棱角而又不具备年轻时的冲劲。何不陪它一起变老,选择一个经历从毛头小子到中年大叔的过程?
 楼主| 发表于 2020-4-6 17:13:44 | 显示全部楼层
mlz820 发表于 2020-4-6 14:05
看到上面有几个帖子提到说马丁的ge系列是现代声音,18ge声音像玫瑰木,28ge 45ge感觉太震撼不像老琴。关于 ...

在马丁吉他的系列里,AU GE都属于vintage系列,marquis同样也是Vintage系(侯爵基本可以看成是印玫版的D28GE)而AU是基于GE系列去研究(当然还有博物馆里面的琴)如何让新琴就具有老琴味。


国内有的人说18ge像玫瑰木,还有的人说可以凭借看外观分辨面板等级呢。比如横纹多的面板等级就一定高,事实嘛也不多说了。

比如说HD28V,这个在马丁琴里也是被归为vintage系,那么HD28V是否又是有vintage味呢,有,但多吗,新琴不算多。过几十年可能会变得非常有老琴味吗,什么琴玩几十年都会变得非常有老琴味,那你说HD28V玩几十年会有老琴味吗



AU系列的VTS就是加速木头老化,从而让声音更加vintage,让新琴的声音就好像弹奏了几十年般,所以为什么说有pre-vts的AU都有老琴味呢,就是这个原因。

而琴友所提出的,GE并不是现代的声音,是彻头彻尾的vintage,这个我之前也提到过,GE系列在AU系列出来前,是最像老马丁的现代琴,这里说的现代琴是新琴的意思,而ge我个人觉得也确实没那么vintage,想要玩vintage还得看vts的AU。当时的技术跟现在不能比,GE我记得最早是96年第一批,在当时的确还原了大部分的配置,阿迪+巴枚,并且GE系列的口碑还是很好的,28GE产了好几年有一定的量,价格在现代新琴涨价那么夸张的情况下属于性价比比较高的琴了。比如现在马丁官方D28巴枚 列表价格就2W刀,而D28GE二手价格才3分1左右。

我个人觉得GE还是结合了vintage跟现代琴的声音,当然了,看你如何定义vintage,如果你的vintage对比对象是战马,那弹了10+年的GE真的不算非常vintage。而如果对比对象是新琴,那GE还真的挺vintage。


以上仅是个人看法。
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