关于电吉他中的电容，吉他手应该了解的

极速金属

下电脑了。明天再听Gqxmy老师训示

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-23 20:55
是你在56楼说的计算电容两端瞬间电压的！！！！现在你准备耍刘氓（是你自己说的啊）？？？？ ...

哦，瞬时电压，偷换概念你在行，瞬时电压等于加在两端的电压，与电阻无关，瞬时电压告诉你了。你又耍流氓了。

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-23 20:19
我先替你回答这个答案：500k串0.022uF哦，交变1千赫，100毫伏，其0.022uF上电荷量为0 ...

请详解计算过程，可不是随口说个0这么糊弄过去的。

slayest

极速金属 发表于 2020-9-23 18:15
呵，这么严谨啊，我们双方辩论是这个电容器是否起到了高音补偿（即增加），你观点是高音补偿了，但钻字眼 ...

讨论科学问题就应该严谨。否则像你这样把我的原话改成了“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”，还加上了双引号，难免以后有不严谨看每一楼回帖的人误以为它就是我原话，并且又一次不严谨地理解为“拾音器信号从电容流过而增加高频”，然后还加上双引号说成是我的观点，那我岂不很冤？

你如果没有严谨的习惯我也不强求。我只希望你不要在不是我原话的文字上加双引号。

至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白，不需多费口舌。而且人类听觉灵敏度存在个体差异，不涉及生物学规律的电路理论分析结果并不足以覆盖所有人的真实听觉感受。

极速金属

slayest 发表于 2020-9-24 01:08
讨论科学问题就应该严谨。否则像你这样把我的原话改成了“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”，还加上 ...

同意你的讨论科学问题就应该严谨。但不能你自己不严谨，却要求别人严谨，对不？？？你看，你现在还在说“至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白”，这是讨论科学问题的严谨？？？你这习惯不好！！！！！严谨的科学不是凭个人感观而定义的！！！

极速金属

Gqxmy 发表于 2020-9-23 22:38
哦，瞬时电压，偷换概念你在行，瞬时电压等于加在两端的电压，与电阻无关，瞬时电压告诉你了。你又耍流氓 ...

你这是掏乱了。

我把你观点总结一下：
一，在24楼你说“任何一个电吉他接线图，音色电容都是接地的”，当用电路实图展示给你看时，你固执说等于是接地。电位器全开，即电容通过500K电阻才接地，你坚持是直接接地的。
二，在39楼你说“电容两端的瞬时电动势，就是那么大”，并于56楼说“对于有交变电压电流通过的电路来说，不讲瞬时值，就是耍流氓了”，并给出计算公式，经过我耐心心向你请教、你经计算后终于在71楼回复“哈哈哈，这个公式是个理论公式，你注意他的u，是不带变化的直流”。就是说你对你56楼的话兑现：你在耍流氓。
三、对于等响度你在42楼百度了，你得出“等响度曲线不存在专门有电吉他一说”。当我问你，你弹吉他只开吉他开关1/3大时，你在71楼回答时却转移话题，说“你要把我笑死”，还认为测电容不能用电阻档，说“电阻档量电容。你是不是在搞笑”。实际工作中，除电容量大小的测量外，电容均是由万用表电阻档测量判断。

你既然是掏乱，你捣就是，可以充分展示你的“才学”与“智商”，我不会和你交流了。掏乱是你的权力。

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-24 10:07
你这是掏乱了。

我把你观点总结一下：

跟你讲原理，你说是捣乱，你在这发神论，一点依据都没有。还不能反驳了。
你这观点总结，很好，正好让我逐一反驳你的神论。
第一，在RC串联回路中，RC互换位置，对本身的电路参数没有任何影响，先经过500k在经过电容接地，抑或，先经过电容再经过500k电阻接地，这本身就是这个滤波器接地，音色接地，任何看得懂电路的都没有一一。而你非要扣字眼，说电容直接接地才叫接地，拍着脑袋就来白扯电容直接接地和电阻接地不一样。我让你拿出理论计算，证明RC回路中，RC位置互换对滤波器的幅频特性，相频特性，频宽，阻抗，等具体参数的影响时，你拿不出来，就在这扣字眼。这种做法实属流氓。
第二，因为这几张截图截取自《电路》第四版教材，电容章节，这几个就是理论公式，学过这节课的人，都知道，这几个公式解释了电容电压为什么不能突变，电流为何超前，电容电流从何而来。这个u不用说，是个固定值，极性不变，电压不变，才用u表示，这是常识，这个u，是为后续章节的交变电压做的铺垫，后续的交变电压的u该如何表示，你肯定不知道，因为你第一节内容都不知道。而你却连这常识都不知道，还需要耐心求教，这就是真胡搅蛮缠式耍流氓了，学校教过的东西都不知道，就来这放神论了。你这个所谓的做强电，做弱电，就是编的。这一章内容搞这个的都是必修，基础。上课不好好听课，结果这都不知，真让人笑掉大牙。
第三，你非要扯1/3这种预设结果的回答，这个流氓程度很专业。用电阻挡测电容，一个基础运用，判断电容器好坏而已，一般还是用一用的，万一这个电容通了，那就不能用了。
我就告诉你吧，你用万用表电阻档从插口量进去，只要音量钮不动，挡位器不动，你把音色钮开到最大，或者把音色钮开到最小，你量出来的电阻不会有任何变化。这个很简单的，你又是做弱电的又是做强电的，该不会没有一块万用表吧？你不会没有一把电吉他吧？这俩都有，怎么量不用我教你吧，自己量一量去吧，自己量完了自己就知道了。

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-21 10:35
欢迎探讨。
1、平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，这不是网络传言，这是电路工作原理。电容两个 ...

哦，你这是量电容两个脚的电容，我还高看你了。
众所周知，电容对于直流是开路，如果没插插头，插头开路，音量开最大，那你从音色电容两端量的电阻就是拾音器线圈直阻和音量电位器并联值，串联上音色电位器电阻值。如果音量为零，那么你能量到音色电位器的电阻值 。这个电路很简单的，你有万用表和电吉他，你自己去量一量。

slayest

极速金属 发表于 2020-9-24 09:37
同意你的讨论科学问题就应该严谨。但不能你自己不严谨，却要求别人严谨，对不？？？你看，你现在还在说“ ...

“至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白”反映了实践出真知这一道理，这当然是讨论科学问题的严谨态度。

像你自己在1楼第1点里竟然连“平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，是通过吉他音色电位器的动触点与上桩头直接给短接了，就是，这个电容两个脚是连接在一起的”这样明显错误的话都说得出，显然没有亲手拆过多少吉他仔细看过电路、甚至也没有仔细看过多少吉他的电路图（否则该不会每次都像你在21楼辩解的那样是由于“当时截图时笔记本，太小没看清”吧），这种脱离实验、只靠理论纸上谈兵就做出结论才是不科学的态度。

极速金属

slayest 发表于 2020-9-24 22:53
“至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白”反映了实践出真知这一道理，这当然是讨论科学问 ...

是的啊，我21楼及34楼都复述式地认可了你说的音色电容没有短路的接法，因为我在网络上的确没找到这种短路接法，这正是我严谨地科学地讨论这件事吧？！难道“当时截图时笔记本，太小没看清”这个实情都不存在？？难道你知道我没拆过音色电容短路接法的吉他？你这还是在不严谨、想当然啊！

而且，如果你懂这个专业（你自己不认为懂这个专业就也不会来帖子说高频补偿及方式），那么你的辩论应该是从工作原理上来反驳我这种音色电容的并联接法是不能、不可行吧？百度下来的图片，只能证明音色电容与电位器有串接法，但不能证明没有并接法吧？科学上的严谨，不是凭感觉，而是从原理到实际应用进行阐述，对不对？

再而且，你认为“至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白”这个主观意思代表着严谨与科学？？？那些音响发烧友，有很多人在音响中能听出该音响用电是火力发电还是水力、风力发电，这也是“反映了实践出真知这一道理”啊！搞笑了哦！

slayest

极速金属 发表于 2020-9-25 11:00
是的啊，我21楼及34楼都复述式地认可了你说的音色电容没有短路的接法，因为我在网络上的确没找到这种短路 ...

你觉得你在21楼及34楼复述式地认可了我的说法，就可以证明你是严谨地科学地讨论这件事吗？别忘了你这两楼的帖子是在我揭露你的错误之后。而你在1楼开贴说出“平时正常使用时，这个电容是被直接短接了的，是通过吉他音色电位器的动触点与上桩头直接给短接了，就是，这个电容两个脚是连接在一起的”这个错误论点时，是在我批驳你之前。那么你1楼这个错误是如何犯下的呢？如果你本来就有科学的态度，真的用心拆过吉他看电路、并且看过多个主流吉他品牌的电路图，那么“当时截图时笔记本，太小没看清”这个情况就不可能每次都出现，从而在一开始就可以避免做出上述错误的论点。甚至你有可能自己收了一把被菜鸟自己乱改电路的二手琴，看到里面确实是短接的，但具有严谨的科学态度的人是不会仅看到少量非原厂电路就以偏概全地做出结论的。

现在你不仅没正视自己原始发帖时的问题，而且又提出“你的辩论应该是从工作原理上来反驳我这种音色电容的并联接法是不能、不可行吧”，这实际是在转移话题。我们所讨论的从一开始就不是你这种音色电容接法是否可行，而是你在1楼第1点提出的换电容不能改变音色的观点。我也说过，我同样认为现在网络上有些观点对电容的作用有忽悠的成分。但忽悠是指本来不值得卖那么贵，而你的观点却是完全否定电容能够改变音色这一现象。所以我并不需要从工作原理上讨论你这种音色电容的接法是否可能、可行，我只需要举证吉他常见的接法不是你这种接法就可以否定掉你1楼第1点的论证基础。

另外，音响界说在音响中能听出该音响用电是火力发电还是水力、风力发电，这本来就是开玩笑编出来调侃的一个梗，你该不会傻到以为说这话的人是认真的吧。


其实你再重看一下第27楼，我说“...如果这一点没有分歧的话，我觉得就没有什么需要再多讨论的了。”这其实已经在给你台阶下，如果你不再过分死撑，对于你帖子中其它小错我也就装没注意放过去算了。而26楼也仅仅是澄清“拾音器信号从电容流过而增加高频成份”不是我原文，以免别的看帖者误会，你如果承认是你对双引号的使用不当、甚至不做回应，我本来也没打算再回此贴。但你既然至今还没有停下来的意思，那我们也不妨继续讨论。先说一点吧：
你在34楼认错的同时又辩称“电容开路和短路，都属于电容不起作用的”。你这句话的意思是不是指我在14楼发的Seymour Duncan电路图中，尽管音色电容的接法不是你在1楼所说的那种短路，但它在音色电位器开到最大时也是不起作用的？

极速金属

slayest 发表于 2020-9-25 18:19
你觉得你在21楼及34楼复述式地认可了我的说法，就可以证明你是严谨地科学地讨论这件事吗？别忘了你这两楼 ...

你字太多，稍微扫了一遍，就不用引号引用你的字句了。

是的，我拆过吉他音色电容是并联的，因为网上没查到，所以认可你的音色电容从不短接。

专业中讨论元件有没有用或用法，是讲原理的，而不是你的感觉或你听说，更不要你给台阶后这原理就有了。

听得出水火电的不是傻，如同说吉他这个电容起作用一样，不是傻子，是确有这么一群人！

并且，电容开路和短路，都属于电容不起作用的，这是基础物理学。电吉他电路中，我前面就说了前提了：毫伏级的电压中，当该电容串联500k电阻时，该电容就是开路状态！

因为，100毫伏电压在500k电阻中最大流过电流是0.001/500000=0.000000002安培，即0.000002毫安，也是0.002微安！生物学中，人体每个细胞的生物电流是85微安至55微安，细胞才处于生命状态，否则细胞休眠死亡！0.002微安，在电容上起作用？？这就是用专业原理证明电容串联500k电阻时，该电容就是开路状态！你该不会傻到该电容在音色电位器开到最大时起作用吧？？

极速金属

slayest 发表于 2020-9-25 18:19
你觉得你在21楼及34楼复述式地认可了我的说法，就可以证明你是严谨地科学地讨论这件事吗？别忘了你这两楼 ...

我44楼说的，知道一个电容单独放在桌上，是个什么电路吗，你估计也不知道。

答案分别是：
1、它就是一个电容放在桌上，不是电路！
2、它是一个阻容电路，电容周边空气的湿度决定了这个阻容电路的RC值！
上述回答，均是正确的。但回答1的，是正常人；回答2的，就是2！因为2它实际工作不了，就是一个2！

吉他中这个电容串500千欧电阻同样工作不了，和电容单独放在桌上是一回事！

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-23 18:24
电容在微弱的电压电流中有效应？你这是初中物理的RC知识吧？

笑死我了，哈哈哈哈，才看到这一句，漏了真可惜。你这初中都不如啊。了解下收音机调谐电路，那个电压电流有多微弱，那个电路一定是骗人的，那个可变电容一定是摆设。

slayest

极速金属 发表于 2020-9-25 19:37
你字太多，稍微扫了一遍，就不用引号引用你的字句了。

是的，我拆过吉他音色电容是并联的，因为网上没查 ...

好，我们就正面讨论你在92楼最后两段关于音色电位器上的电容无用论所给出的论证。

首先，你在92楼最后一段开头说“100毫伏电压在500k电阻中最大流过电流是0.001/500000=0.000000002安培”（拜托你以后千万千万不要删除或修改92楼的内容，也请现在和今后的版主高抬贵手希望能用久保留92楼的内容，以便鞭策我们每一个人时刻提醒自己：在公众网络上发言每一句都应该谨小慎微认真负责），我担心这个星期每天晚上睡觉想起你这段话都会笑醒。1毫伏=0.001伏，100毫伏=0.1伏，因此按照你的算法，100毫伏电压在500k电阻中形成的电流强度应该是0.1伏/500000欧=0.0000002安培，即0.0002毫安，也就是0.2微安。你自己足足算小了100倍！可别跟我说你是用手机打字、不小心多按了几个零哦！从你92楼最后一段后来不断拿0.002微安说事、与别的电流比较就可以看出，你是真的算错而不是简单的打字错误。

其次，绝大多数吉他拾音器的输出都不止100毫伏。比如根据Dimarzio的2002年catalog，PAF Pro是300毫伏，而X2N是510毫伏，并且还不是峰值，只是有效值（Dimarzio未公布具体测量标准）。Seymour Duncan也做过测试，数据未放在产品页面上，但放在官方论坛了（具体链接存在我某张光盘上，我现在懒得找。但如果你表示怀疑、强烈希望被打脸，我也可以去找找），其中JB是737毫伏，Dimebucker是1160毫伏、即1.16伏（它显然用了与Dimarzio不同的标准，因为JB实际使用感受并不比X2N更猛。不难想象，测量结果与弹琴时的力度、拾音器高度、弦的张力等多种因素有关，因此不同厂商的数值之间无直接可比性。但无可否认，既然Duncan在实验中观测到过Dimebucker能达到1160毫伏，就意味着这个拾音器实际能够达到的最大输出峰值至少不会低于1160毫伏）。所以被动拾音器在500k电阻中形成的电流强度完全可以有2.3微安以上。而主动拾音器中，Duncan AHB-10b Blackouts Coil Pack Bridge的官网数据是1870毫伏。EMG81说明书上的数据是单弦3伏、大力扫弦可高达4.5伏。并且主动拾音器用的是25K音色电位器，也就是流经音色电容的电流可达到4.5伏/25K欧=180微安。我感觉你说的那些细胞都要坐不住了。

第三，通过电容的电流小就代表电容没用吗？应该看的是这个电流与吉他最终输出到音箱输入端的电流之比。否则，百威5150/6505音箱的High Gain输入端的阻抗是470K欧，照你这样只单独地计算一个器件里通过的电流就做结论，岂不是电吉他接在上面都根本没用吗？

极速金属

slayest 发表于 2020-9-26 01:48
好，我们就正面讨论你在92楼最后两段关于音色电位器上的电容无用论所给出的论证。

首先，你在92楼最后一 ...

在85楼我就说了你这习惯不好：对别人要求严谨，对自己任意、并想当然给出定义，现在你还是依然如故。

是的，我算错了，多算了三个零。这不否认，粗心了，我也没说自己很严谨，更沒有你想象的是笔误。这不是论文，是聊天，错算了，你就会睡着了笑醒，那这心胸也……。

就在我错算100倍的前提下，加上这个100倍，这个0.2微安电流，都远远达不到激活生物细胞的最小电流，更别说给电容充放电了。

其次，你既然要严谨，你就应该用厂家商品截图来展示拾音器参数，而不是又凭自己的想象力来说这个拾音器的输出电压。我用的100毫伏，是便于计算；我还说了吉他吉音器在毫伏级。你现在给出伏特级，你那是主动拾音器吧？主动拾音器放在这讨论？

第三，是的，通过电容的电流过小，就代表这个电路中电容不能起有用的作用，就象我说的一个电容放在桌子上是什么电路一样。而你说的音箱输入阻抗470K，是另码事！它这是指开环回路输入阻抗，你可以理解为并接电阻，而不是指我们讨论的串接电阻！并且，你这个提问提得好，证明你音频电路基础入门都没有。难怪这么费劲和你解释。你在家在吉他上入音箱线中串一个470K电阻试试吧！

最后，对于你在7楼提出的高频补偿，你说“其实高频补偿是接在音量电位器的中间抽头与接拾音器火线的脚之间”（原句粘贴），我一直告诉你那是等响度，不是高频补偿。今天我在搜拾音器输出电压时，无意间搜到了我所描述的高言补偿（我1楼陈述的内容）在网上有定义，而并非你7楼提出的高频补偿方法。见楼下截图。

极速金属

网上搜图，吉他音色补偿。这会造成吉他某音区域陡增，含其谐振的二次、三次谐波区域

极速金属

slayest 发表于 2020-9-25 18:19
你觉得你在21楼及34楼复述式地认可了我的说法，就可以证明你是严谨地科学地讨论这件事吗？别忘了你这两楼 ...

难怪你说“所以我并不需要从工作原理上讨论你这种音色电容的接法是否可能、可行”(原句粘贴)，弄半天你根本电路还没入门，这对你肯定是难于上青天啊，呵。你这对自己的严谨度要求也太低了吧？

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-26 11:22
在85楼我就说了你这习惯不好：对别人要求严谨，对自己任意、并想当然给出定义，现在你还是依然如故。

是 ...

你看看你，又在糊弄外行了，你说严谨，用生物电来耍流氓，真有你的哦。
从你的语言看，你并不知道电容的充放电过程。开口就是激活不了生物电所以电容无法充电。你也不知道这个电容电流是怎么来的。你计算这个电流都是错误的，你在用直流的思维算电容，但是又把电容视为通路，这也不算错，但这只是瞬间电流，在通上直流电压的瞬间，因为电容电压不能突变，首先有电容电流通过，对电容进行充电，充电完毕后，电容两端电荷平衡，此时不再有电流通过。但是呢，因为有电阻的阻尼，限制了电容电流，导致充电时间变长，当然这个变长不过是几个μs级别，当然了，用你的思维，是不是因为这个时间过于短小，可以忽略不计啊。这个电容电荷平衡的时候，他带的电荷量是Q=CU。基础公式就能算了。这是直流的情况。如果按你说的，这个微弱的电流不能对电容充电，那么这个电容两端电压就是0，这明显就是谬论。
在交流的情况中，你这个计算就是扯蛋了，你连电容的容抗都不计算进去，你怎么算的电流。
当然了，下一楼那个电路就是无情打你脸了，那个阻抗曲线，没错，就是你说那个电流过于小不起作用的电路。

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-26 11:25
网上搜图，吉他音色补偿。这会造成吉他某音区域陡增，含其谐振的二次、三次谐波区域
...

用你的图打你的脸，太爽了，在所有吉他电路里面，这个阻容电路就是并联在拾音器两端的，叫做音色电路。你非要把他歪曲成补偿电路。
我严重怀疑你完全不能把你贴那几张实物接线图转换成电路图来分析。张嘴就是胡扯。

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-26 11:22
在85楼我就说了你这习惯不好：对别人要求严谨，对自己任意、并想当然给出定义，现在你还是依然如故。

是 ...

等响度的原理我也贴给你了，现在又扯等响度。音量降低的时候，人耳对高频敏感度比较弱，所以要增加高频部分来获得一致的听感，那个阻容电路就是个高频旁通，把他叫做高频补偿，也符合他的原理描述。这个内容毫无争议，懂的都懂，就你在这里装内行来抠字眼糊弄人呢。

极速金属

slayest 发表于 2020-9-26 01:48
好，我们就正面讨论你在92楼最后两段关于音色电位器上的电容无用论所给出的论证。

首先，你在92楼最后一 ...

99楼那个捣乱的，都知道你是外行。

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-26 12:53
99楼那个捣乱的，都知道你是外行。

你都不敢直接回复，想玩挂人那套。
嘿嘿
你一个电容容抗不会计算，电容充放电过程不懂，还需要用生物电来类比电路原理，还能够把音色电路说成是放在桌子上，而不会对他进行定量分析的人，还真够内行的。
你唯一的定量计算的过程，不过是直流情况下的瞬时充电电流。而且不是持续电流。你但凡真的懂这个电路阻抗具体怎么计算，你还能算出更多支撑你说法的东西来。但是你不会进一步进行计算，只会拿生物电来类比。这完全就不是行内人啊。
在高阻抗电路中，微弱的电流旁通会导致输出电压变化，在任何一个内行嘴上都不会说出微弱的电流可以忽略。
高阻抗电路中电流都非常微弱，输出电压也是非常微弱的。比如说收音机的调谐电路，这个东西基本是常识了，这个无源调谐电路按照你的说法那就是摆设，然而事实是上他的调谐频率可计算，实际使用中可以进行调谐。这个电流微弱程度，也就是零点零零几μA级别的东西，按照你说的，这个电流比生物电低，不会对电容充放电，没用。我能用其他电路来进行类比，支撑我说的理论。
我跟你讨论电路，你却只能给我白扯生物电，到底谁外行。还用我说？

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-26 11:25
网上搜图，吉他音色补偿。这会造成吉他某音区域陡增，含其谐振的二次、三次谐波区域
...

果然你这个截图又是只截下一半。找到原文，你这个颠倒黑白的说法又不攻自破了。他上半部分是这样的。



只要把他对电吉他拾音器的原始等效电路和原始谐振频率图贴出来，就可以知道。你就是在胡扯了，完全说反了。
很明显，由原文可知，音色控制电路是在降低他的谐振频率，谐振峰的频率在加了音色电路后都往低频段转移了，只有不接这个电路的时候，他的谐振峰频率是最高的，这个电路明明是削弱高频的，这也是毫无争议的电吉他音色控制的原理。但是你却胡搅蛮缠说这个音色控制电路是补偿高频的。图都看不懂，就在这胡扯。到底是谁在捣乱，不言而喻。
一旦我能找到切实证据和理论反驳你的谬论的时候，你就立刻避而不谈，就开始说我是捣乱，说我是外行，扣帽子玩的挺6。但是你这水平是真不行，就是嘴最硬，无论你犯了多少专业性错误，都能说我是外行，真有你的。

Gqxmy

极速金属 发表于 2020-9-25 19:37
你字太多，稍微扫了一遍，就不用引号引用你的字句了。

是的，我拆过吉他音色电容是并联的，因为网上没查 ...

哈哈哈哈哈，果然是“专业”，解释电路中元件原理，要用生物电流来彰显你的“专业”。
这个电流作用的地方是电容元件，电容电流和电容电压，容抗，都是用公式可计算的，你还说过对讲机手机，没错，他的调谐耦合电路里面有阻容电感元件，你如果真算过，你应该知道那个部分的电流电压也是这个级别，怎么到了吉他这里，电容就不起作用了呢？玩双标玩的倒是可以。
你到了这里就用电流作用于作用于生物细胞，拿个细胞生物电来糊弄，这确实是在搞笑，我的电吉他里面是没有生物细胞在电路中来参与，不知道你用的是不是生物细胞滤波电路。

iza

坐看神仙打架，最后告诉我们结论就好

slayest

iza 发表于 2020-9-26 17:46
坐看神仙打架，最后告诉我们结论就好

很简单，我同意2楼的结论：“听得出区别的继续玩，听不出的就退烧呗。”

slayest

极速金属 发表于 2020-9-26 11:22
在85楼我就说了你这习惯不好：对别人要求严谨，对自己任意、并想当然给出定义，现在你还是依然如故。

是 ...

哈哈是的我就是笑点低。一个连小学算术都不过关的人还好意思摆出一副世人皆醉我独醒的姿态乱抛一堆电路术语试图说网友对电容作用的理解都是错的、只有你自己是对的，本来应该是很可悲的一件事。但是我怎么就觉得那么好笑呢，哈哈哈...

你看你，不仅在92楼把除法都算错了，现在在96楼第二段又说自己“多算了三个零”，而第三段说自己“错算100倍”。100倍是三个零吗？你先把四则运算和粗心大意的问题都解决后再来谈电路理论吧。

你在第四段“吉他吉音器在毫伏级。你现在给出伏特级，你那是主动拾音器吧？”（原文如此，并非我打错字），你是看不懂中文还是装作没看见我在95楼第三段列出的所有信息？主动、被动拾音器的输出功率我都有列出。常见的被动拾音器输出功率都在数百毫伏而不是1毫伏的数量级，Dimebucker也是被动的，同样可以达到1伏以上，也就是按照你的算法，它产生的电流有2.3微安了。你还好意思在96楼第三段继续用0.2微安来作为例子？再说，电容对吉他音色有无影响，关生物细胞毛事啊？

关于第三点即音箱输入阻抗达470K欧时的影响，注意看我在第95楼第二段已经说了“按照你的算法”，最后一段也说了“照你这样只单独地计算一个器件里通过的电流就做结论”，也就是我在用反证法，通过采用你在92楼的计算方式导出荒谬的结论，从而证明你在92楼的方法是荒谬的。现在你在96楼倒数第二段也知道这样的结论有多荒谬了吧？你以为你这段的论证能“证明你音频电路基础入门都没有”？其实是你踩到自己挖的坑里了，自己证明了你在92楼是错的。而且你这段还说音箱输入阻抗“可以理解为并接电阻，而不是指我们讨论的串接电阻”，看来你还是没看懂音色电位器上的电容在电路中的位置——其实从你之前的帖子我就怀疑这一点。现在不妨再给你一次机会，你自己说说，当吉他接上音箱时，音色电位器上的电容与音箱、吉他音量电位器之间是串联还是并联？还有就是吉他输出给音箱输入端的电流强度，你算算具体能比流经音色电位器上的电容的电流高多少倍？


你在97楼贴的图又一次触动了我的笑点！你自己说“网上搜图，吉他音色补偿。这会造成吉他某音区域陡增”，然而：（一）正如100楼已经指出，这个图说的并不是我们讨论的高频补偿电路，而只是普通的音色电位器上的电容的影响。而且它恰恰证明了电容有效果，而不是你说的无效；（二）图中并没有任何表示“某音区域陡增”的意思。你大概是看到曲线是个峰形就以为是“陡增”吧？但其实拾音器本身就算不加电容，输出曲线也是这么个峰形（你莫非本来以为应该是一条水平的线？这点我可以原谅你，因为不少普通用户也会有这个误会）。加不同值的电容只是移动这个峰的位置，而并不是产生出这个峰。


最后再回应你在96楼说的“你既然要严谨，你就应该用厂家商品截图来展示拾音器参数，而不是又凭自己的想象力来说这个拾音器的输出电压”。我在95楼说了“根据Dimarzio的2002年catalog”，都说得这么明确了你还表示质疑，让我觉得你很可能连什么是catalog都不知道（现在去查字典还来得及）。我相信不少资深玩家都看过这个catalog，是以当时觉得不需贴出截图，也便于你自知进退。现在既然你求打脸，那么好，截图来了：

66cccfff

天湖粤派ALANG 发表于 2020-9-20 11:25
效果器  会做的自己能做一回事   不会的就得买买买   技术到位的饿不死 ...

常见的失真均衡压缩之类的一般成本都在五十左右，复杂些的不会超过二百。

天湖粤派ALANG

66cccfff 发表于 2020-9-26 21:19
常见的失真均衡压缩之类的一般成本都在五十左右，复杂些的不会超过二百。 ...

无聊的很啊  不弹琴的不是扯淡吗

极速金属

slayest 发表于 2020-9-26 18:41
哈哈是的我就是笑点低。一个连小学算术都不过关的人还好意思摆出一副世人皆醉我独醒的姿态乱抛一堆电路术 ...

这个截图中有输出伏特级的拾音器？？？木有搞错吧？谁反驳了你截图中毫伏级的拾音器？？

其实我犯了一个错误。你的第一次回复的“火线”，已明显显现出你在电子原理上知识的缺乏，我却还和你一路谈原理，以为你至少懂点入门基础知识，直到你回复“百威音箱输入端的阻抗是470K欧，照你这样只单独地计算一个器件里通过的电流就做结论，岂不是电吉他接在上面都根本没用吗”我才真正确认，你一个电子门纯外汉，道听途说的知识，钻别人的错别字来彰显自己也懂，用严谨两字来约束别人然后自己海阔天空、原理牛头不对马嘴。你说，我还和你论个什么劲，比对牛强琴还差。

把串联退偶电路与音箱输入的并联电阻（即输入阻抗）进行比较，串联比并联，还一套套理由和解释。我笑肚子疼。

看不懂LC谐振电路，我从网上截取个谐振应用图，你就和那捣乱者一样以为是应用图上的案例。给你写个宝马字你以为对应的就是一匹马？

不懂原理，连起码的机理都说不清，网上搜点吉他拾音器品牌型号就当自己是电子达人了，便习惯地“至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白，反映了实践出真知这一道理”，把自己的个人感观列入“严谨、科学”，你真牛。

让你说说电位器上并联使用电容方法的优缺点或者不可行的机理，显然这个最基本的电路学原理解释让你变得比登天还难，提出这要求也是我错判了。

如果你在根本不懂基本电子原理情况下，就象36楼朋友直接说“有什么好解释？听出来的”，那我也会尊重你的观点，何必这么多楼层盖的！

连那个捣乱者，本想站在你一边反驳我，他却不小心说出了他心里话，说我与你对话是“又在糊弄外行了”。

最后，讨论就讨论，都说是友情切磋、互相学习，你那什么“胡搅蛮缠”、“傻到以为”、“你求打脸”等等这些不好听的词语不要用，味必你以为人家“傻得”不知道回敬你？难道不良词语使用你也当成一门“技能”？

顺便讲下还有那个捣乱者，首先是一把子乱扯、看题不懂，连个最简单的等响度不可能在吉他拾音器上应用都看不懂；然后自己又设个“电容电压瞬时值、不讲瞬时值就是耍流氓”这个圈套，并附上公式，结果，把自己陷进去了，这是退偶电路，哪有瞬时值计算，结果自己骂自己了，呵。然后，又把退偶电路与谐振电路混淆，如同人家在讨论汽车说汽车不能涉水，他却举例轮船不是在水面上开得好好的吗？呵呵。后来，我说电阻大了给电容充放不了，所以电容工作不了，故这个退偶电路不工作。捣乱者说，反对！不是的！还有容抗没算，容抗加阻抗更难让电容充放！电容就更难工作……？呵呵。帮我说话呢？呵。

一个讨论帖子，正如我86楼所述，讨论，可以充分展示每个人的“才学”与“智商”。讨论到这一步了，各位看客把这个帖当一个小的故事或笑话看吧，这故事中的主人翁，都是狠有趣的哦！

极速金属

iza 发表于 2020-9-26 17:46
坐看神仙打架，最后告诉我们结论就好

呵呵，见笑了。目前还没有任何一个“神仙”能用原理解释电吉他上这个音色电容在平时正常使用时起作用。

Fenderguy

嗯，高频补偿电路没用，suhr TA都是傻子，gibson R系电容也是忽悠人的，也从来没有吉他手弹吉他只开3分之一音量钮，都散了吧

水继续吹

极速金属 发表于 2020-9-27 10:36
呵呵，见笑了。目前还没有任何一个“神仙”能用原理解释电吉他上这个音色电容在平时正常使用时起作用。[e ...

你这样说就是要打GC上很多人的脸咯。

slayest

极速金属 发表于 2020-9-25 19:44
我44楼说的，知道一个电容单独放在桌上，是个什么电路吗，你估计也不知道。

答案分别是：

你在93楼@错人了吧，你44楼又不是在问我。

slayest

极速金属 发表于 2020-9-27 10:32
这个截图中有输出伏特级的拾音器？？？木有搞错吧？谁反驳了你截图中毫伏级的拾音器？？

其实我犯了一个 ...

510毫伏还叫毫伏级？那么是不是可以说人的身高是厘米级的呢？
就算依你，510毫伏仍然可以叫毫伏级，我在95楼也已说了被动式的Dimebucker能达到1160毫伏，也就是1.16伏了，还不是伏特级？
我在108楼给出的截图已证明我95楼提到的Dimarzio拾音器输出值都不是凭空捏造。Duncan数据出处我之前也说了“具体链接存在我某张光盘上，我现在懒得找”，你做人就这么不厚道，你随手打几个字表示怀疑就要累我去翻查光盘是吧？好，那就再成全你，请看截图：

上述截图的出处及详细测量方法见：https://forum.seymourduncan.com/ ... p-output-experiment


你在111楼说“第一次回复的‘火线’，已明显显现出你在电子原理上知识的缺乏”。之前你在10楼说“这火线一词是正宗音响发烧友的专用词，专业上称信号端”，我心里已经觉得好笑了，只是当时懒得跟你计较。国际上讨论电吉他拾音器电路都是把它叫做“hot”的，翻译过来不是“火线”最接近么？你认为它不叫火线，反而倒反映出你才是不懂得吉他电路专业术语的惯例。

你还说“把串联退偶电路与音箱输入的并联电阻（即输入阻抗）进行比较，串联比并联，还一套套理由和解释。我笑肚子疼”，从你之前的帖子也可以看出你是把音色电容电路看作串联来分析的。但其实吉他音色电路、吉他音量电位器电路、音箱输入端三者之间是以并联的关系一起作为拾音器的负载的。你只是孤立地看到音色电容与音色电位器串联在一起，就忽视了音量电位器、音箱等器件的存在，简单地把拾音器、音色电容、音色电位器孤立出来当作RLC电路分析，理论根本没用对。实际上，既然你也说了音箱输入对于拾音器而言应该作为并联来考虑，那么音色电容对拾音器的作用也同样应视作并联（否则音箱是在跟谁并联？）、因此流经它的电流强度只有与吉他供给音箱输入端的电流对比才有意义，而不能仅凭该电流大小的绝对值就断定电容没用。但你却对音箱输入端的电流大小问题一再回避（我敢断言，在你下一次回帖时也仍然不会给出这个电流的具体正确数值）。

“至于treble bleed电路有无效果，相信用过的人自然明白”这么浅显的一个道理，想不到你倒以为抓到什么漏洞似的。吉他音色最终是用来听的，无论电路理论分析多么漂亮，最终当然要接上去试试好不好听啦。然后有的人耳朵灵敏、器材也灵敏能听得出来，有人不灵敏听不出来，那么就如2楼所说，“听得出区别的继续玩，听不出的就退烧呗”，大家各玩各的、互不干扰不是挺好吗？你自己长了一双木耳听不出来本不是问题，问题在于你1楼的立场却是不允许别人听得出来，非要说别人“明摆着是自己的心里作用”（原文如此，不是我打错字）、“伪命题”、“不要相信网络上用电容补偿高音”云云，你真的当别人都傻吗？

极速金属

slayest 发表于 2020-9-28 01:17
510毫伏还叫毫伏级？那么是不是可以说人的身高是厘米级的呢？
就算依你，510毫伏仍然可以叫毫伏级，我在9 ...

1、“hot”，商家喜欢称“热端”（这也不是国际上的专业叫法，别闹笑话），但不是火线啊，你别又闹笑话！而且你自己定义是吉他电路专业术语，却还顽固地称“火线”，是否有点不仗义了？

2、因为你不懂电子线路原理，所以我还是再次复述：吉他中这个音色电容器，平时常用、甚至只要音色电位器末逆时针旋到底，那么该电容就是串联使用！绝对的串联！并且我们一直讨论的是“平时常用”时！你这也固执，有必要吗？固执的结果会不会显得自己思维不畅？

3、你问过我“对音箱输入端的电流大小问题”？呵，你又出一句自己相象的、以为专业的术语，还“我敢断言，在你下一次回帖时也仍然不会给出这个电流的具体正确数值”，呵呵呵。的确，你一个电子门外汉，还想当然，固执，有点点道听途说的知识，你又怎知道这个过程呢。现回答你，因为音响输入端为音源并联，故，应讨论电压而不是电流。当输入很低的电压时，音响输入级三极管的基极（或发射级）一样不能被触发（就象细胞电流一样），则无信号放大。这个输入信号电压是多少，叫做“前置信号输入灵敏度”，每个产品不一样、厂家说明书上有详细指标，单位在毫伏级。

4、我一直在说用专业原理讨论这个电容有否作用，你也一直用你认为的专业术语、你的“专业知识”在这讨论，现在你在专业原理上无任何道理，立即回到“最终当然要接上去试试好不好听啦”。喂，用耳朵听是专业原理？你确认不是个人感受？你确定？？？并且你这就是“严谨”？？？正如我111楼说你“如果你在根本不懂基本电子原理情况下……那我也会尊重你的观点，何必这么多楼层盖的”！顺便讲一句，音响发烧友，那些发烧过度的，全是自己感受、自己忽悠自己，固执，被别人耍了还蒙在鼓里，谁点醒他他找谁拚命！

5、让你贴伏特级拾音器，你贴个毫伏级拾音器截图来证明，当人家指出这是毫伏级时你说人家“做人就这么不厚道”？？？？？你这人，唉！！！！然后，500亳伏不叫亳伏级，100亳伏才叫亳伏级？你这语文水平似乎也是想当然专业级。其次，拾音器最高的1.784伏，过500K电阻应该是3.568微安吧？？至于你说的4.5伏拾音器，就当你说笑话，那么你95楼的计算“4.5伏/25K欧=180微安”，这个25K电阻又是你想当然出来的电阻？或者是你需要的情况下固执地自己定义一个阻值？定25欧多好，可以点亮一个灯珠。散了吧，啊。

极速金属

Fenderguy 发表于 2020-9-27 11:17
嗯，高频补偿电路没用，suhr TA都是傻子，gibson R系电容也是忽悠人的，也从来没有吉他手弹吉他只开3分之一 ...

很多吉他厂家都取消了这个高频补偿电容。大家谈到吉他的高频补偿，不是指吉他只开3分之一音量钮使用吧，而吉他音量钮旋小使用时，目的不是为了提升高音吧，而是让音质更柔或者失真时过载力小一些吧？

Fenderguy

极速金属 发表于 2020-9-28 12:36
很多吉他厂家都取消了这个高频补偿电容。大家谈到吉他的高频补偿，不是指吉他只开3分之一音量钮使用吧， ...

你还是好好弹你的极速金属吧，开一半音量钮这种操作不适合你的风格
另外，范海伦可能也是个傻子，按你的理解，明知道音色旋钮开最大电容不起作用不会改变原本音色还是固执的把音色旋钮拆掉做直通

slayest

极速金属 发表于 2020-9-28 12:24
1、“hot”，商家喜欢称“热端”（这也不是国际上的专业叫法，别闹笑话），但不是火线啊，你别又闹笑话！ ...

1、从你在1楼第1点就看出，你连电吉他里面的音色电容电路是怎么接的都弄错（后来你自己都承认这一点）。
从1楼第2点就看出，你连吉他界常说的高频补偿电路是怎么接的都不知道（尽管你现在好像还想在这个话题上死撑）。
你还真的觉得你自己比别人更了解吉他电路专业术语的习惯用语吗？笑死人！

2、错误重复一万遍还是错误。你现在就只剩“再次复述”的本事、而没有其它方法证明你所主张的音色电容是串联这一论点了吗？那太让我失望了。我都已经尽量启发你：既然你自己都一再说音箱输入应作为并联来对待，那么它是与谁并联呢？你怎么不正面回答呢？“固执”、“思维不畅”还是留着形容你自己吧。

3、果然让我在116楼料中了：“在你下一次回帖时也仍然不会给出这个电流的具体正确数值”。你不用借口“应讨论电压而不是电流”而回避我的问题。电压你愿意的话你也不妨讨论，不过你也“顺便”回答一下这个电流值行不行？它毕竟是个电路，里面总有个电流值对不对？那么它是多少呢？你要是不会算就直说不会算，不要找借口岔开。

4、你显然还没理解物理理论在科学研究中的地位。它是在承认所观察到的实验现象的前提下，试图做出解释从而找出具体现象与物理理论已有基本假设集合之间的关系。而你却成了试图用理论否定所观察到的实验现象。
很多人都听得出吉他电容对音色的影响，这是一个已经存在的实验现象，并不是我个人感受。你却基于你在1楼弄错的电路接法，想从理论上否定这一现象的存在，而把它说成是心理作用，这不就是掩耳盗铃吗？

5、伏特级的拾音器截图我在116楼不也是贴出来了吗？你还好意思继续一再重复毫伏级？还好意思说“500亳伏不叫亳伏级，100亳伏才叫亳伏级”（原文如此。唉，你什么时候才能少打些错别字啊），我同意你把100毫伏叫做毫伏级的做法了吗？你还想主张500毫伏也叫毫伏级？500毫伏距离1伏仅差1倍，却是1毫伏的500倍，如果500毫伏你都觉得可以叫做毫伏级，那么你为什么觉得它不能叫伏特级呢？
你在117楼说“至于你说的4.5伏拾音器，就当你说笑话”，你以为这样就可以否定输出达4.5伏的拾音器的存在了吗？下面是EMG81包装内附说明书的截图，自己睁眼看看。如果你眼瞎装看不见也随你；如果你看见了，我觉得你下一个帖子应该首先为此给我道个歉。

至于你说“那么你95楼的计算“4.5伏/25K欧=180微安”，这个25K电阻又是你想当然出来的电阻？或者是你需要的情况下固执地自己定义一个阻值？”，这又一次暴露你对吉他知道得太少。我在95楼说得很明白了：“EMG81说明书上的数据是单弦3伏、大力扫弦可高达4.5伏。并且主动拾音器用的是25K音色电位器”。我非常惊讶一个网名起为“极速金属”的人竟然会觉得“这个25K电阻又是你想当然出来的电阻”。我所认识的喜欢金属的吉他手绝大多数无论是否喜欢用、至少都会听说过EMG81，并且知道它标配25K电位器。买一块一手原装（非散件）EMG81就会附送两个25K电位器。你连这点常识都没有，之前又是连基本的吉他电路图都一再看错，明明你自己的理解净是误区，你竟然还好意思专门开1楼这么个帖子“便于老铁们借鉴、参考而不入误区”，我真是很想知道你的自信是在哪个网站下载的。