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发表于 2020-12-12 16:26:57
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wannllt 发表于 2020-12-8 18:26
martin road大系列有10，11，12和13小系列等级，之所以叫系列，就是每个对应的数字后面都有两种或以上的桶 ...
今天我们聊雅马哈的旗舰系列 ,L系列，重点讲36及以上，看看到底香还是不香。
聊这个，要结合martin，一对比就比较容易出真相。
先从36系列说起，这个国际市场价和d28基本上一个价位，前几天我也简单说了这个琴，从售价到性能基本上是同一水平，互有胜负，雅马哈高音，平衡好过martin，martin的低音听感，扫弦音色好过雅马哈，音质相同，音色各有千秋。
我们聊琴，为什么把听感和参数分开来说，不是一再强调琴要听整体吗？这个没错，你要想听出整体，分解参数哪个都要听明白，还有整明白各个参数之间的层次、关系，我常说的d28和hd28v的低音之争，，d41/d42都是回应上面，而且证明大多数琴友听不明白。所以经典明场面，琴玩过，说不明白，后来叫懂的自然懂，再后来你自己慢慢品，本键盘侠都混到第一名了，还有人让我慢慢品呢！
同样的参数区间(划重点)，每个厂商给你呈现的方式不一样，有的可能是拳拳到肉，有的可能是绵里藏针。但有时候并不是参数差距过大。
还得明白，L系列的共同特征
非切削音梁
玫瑰木桥板
英格曼面板
非切削音梁，他的特点就是音色比较结实，音色厚度好，圆润，缺点音色效率相对(划重点)较低。过去经典的老d28就是这个音梁方式。敢用这个做标准特征，说明雅马哈的技术能力还是很强的。所以雅马哈往下ll16在这样的音梁下还保值强大优势，往上56还是不切削，也不是为了结实降低性能。看图扯淡害人害己。
玫瑰木桥板是现代风格琴的特征，还是追求圆润细腻，和枫木桥板的利弊，我有讲过专题，自己找。
英格曼，这个不是雅马哈用不起西提卡，还是回到老问题，一个琴厂做琴他是有目标和
定位的，还要结合自己的特点。L系列显然是做全面琴，要结合日本琴的特点比较细腻，比较柔合，质感出色，高音比较有特点，弥补厚度和发飘。选英格曼显然是深思熟虑的。还有我讲到吐血的，这个成本最后会转嫁给消费者的。
关于英格曼的传言，它比较软，这个是对的，但有些就跑火车了，虽然软，但它依然叫spruce，还是硬过红松，即使红松做琴面板也是能保证足够强度的，就更不用说英格曼了，完全没有问题。再来个专家，整个极限梗，爆发力梗。对不起，10000人民币以上的琴，你什么水平能弹到极限，专业吉他手都足够用，到你们那里各种不行，各种担心，搞笑搞大了。即使4000的16，他的音量，爆发力还是好过和牛3系和红标3系，什么叫旗舰系列，淡就不要再扯了。
英格曼的难点在于基音相对比较弱，泛音过于丰富，做不好就喧宾夺主。而且对琴厂的技术能力要求很高。一对比就明白了，大厂里面有martin jm签名款，d200等等，手工琴大佬Ryan标志性面板，都说明一个问题，他的性能没有任何问题，能做好的都是大哥。难点在于你能不能发挥。显然雅马哈是能做到并且成功。为什么讲雅马哈是日本琴的扛把子，能看见美国琴的尾灯，这就是证明。技术能力强大，市场定位准确。
至于杠精说的，同一级别对比，就是稍差一口气，这个也对，其他面板的泛音表现力，音色丰富程度对比英格曼也稍差一口气，你怎么不提，重点是绝大多数琴友连极限的边都摸不到，问问题前，记住有个东西叫脑子。
以上三点都说明他要做的是全面，细腻，有质感的琴。实际感受也是如此。他走的是差异化路线，对比大牌，基本都是风格区别很大，但素质相同，在同一价位才能立足。
而且对应非切削音梁他还有一个非常成熟的技术，are。
为什么老外开箱主流都说比较香，就是和天朝一样，一提雅马哈，好像是正规厂，大厂，但是和美国一比，脑补差档次。一对比，出真相了，然后看评测迷茫了，或瞎传。实际上和美国同价位产品比，就是同一级别产品。不高不低，不好不坏。正视就可以了。
什么时候开始拉开差距，就是56以上，ll36还是量产，56就有custom了，宣传一个制琴师手选打造，价位在3999刀，和martin md一样。
ll56对比36工时不用证明，有custom在呢？木材有没有提高呢？回答是有的，怎么证明的，毕竟雅马哈不像martin这么透明，这时交过的学费就有用处了，对比学习Martin，低级别面板高工时打磨，他可以卖到高价位std同样价格，出来的声音更细腻，圆润，平衡，更容易驱动，但音头的厚度，力量等等提升有限。对比就可也证明56木材也是有提高的，但幅度比较小。可能有一下两个原因，木材的处理能力，木材以Martin为例，martin买到的级别，其他大厂也能买到，最后到消费者手里，对应的处理后的级别，不是说原材8级，你就能做到Martin的8级，后面还有8级木材处理和做琴对应的工艺工时。雅马哈到56这个级别和Martin就差距比较大了，实际上这个价位有martin 的md，同一价位，Martin靠的是28级别(ll36)同级别木材，提高工艺实现，技术能力到这就有分界点了，到了d42，和Taylor的914同价位，还是分界点，Martin往上还有d45，依然std，Taylor就要ps系列(和56的生产方式大致一样)，为什么Martin叫业界第一大厂，就是如此，依然验证键盘侠讲的大厂卖的是独步天下的技术。雅马哈能做到如此也不磕碜，没有人追的上，对比天朝吉他，就省略5000字了。
下面挖坑
以上对比方式，方法会有专题讲解，估计在Martin帖子里，不是什么小厂的木材更好，四大木材好过同价位Martin，讲完这个，就又有真相时间了，可以继续看看那么多年扯过的淡。
ll56显然是比不上42系列，对比md，他的设计方向也好，卖点也好，优势或叫卖点还是有，单和md是同一级别产品。
ll86，这个基本很少，基本只有日本有售，早期或不同年份确实有eir版本，不是现在的全巴枚，eir大概100万日本出头多点，整个86系列就是和56系列及Martin cs一样，不过是雅马哈能拿出手的最顶级木材，全工时工艺打磨，一步到顶。所有都很出众，但性价比偏低。至于价格没有问题，即使2万刀左右的86和所谓限量一出上百把的d28 ltd 巴枚也是一样市场价，且高工时打磨的优势明显。雅马哈的质感会好很多，Martin就有抢钱的嫌疑，但Martin的信仰，雅马哈没有。
所以过了36，还买雅马哈，就需要有自己主见的琴友。一般主流，我们依然优先推荐gmt，雅马哈在万元一下，优势突出，做重点考虑。
即使eir版本86采用最极端的方式生产，但能和d45和拜拜手腕，值得尊重，为未来提供技术储备。但也得牢记，d45是std，这就恐怖了。
雅马哈有没有面向普通琴友接单的cs呢？可能就真的没有，没听过，也没见过有普通琴友拿来炫耀或让我们开开眼界。
你听明白以上，这个也能理解，技术能力，技术手段达不到，对比martin cs，他的技术手段也不是中国式专家脑补的各种各样，相反就那么几种。
所以听起来像跑火车，但实际是真的。
有问题再交流，今天就这么多。
牢记历史 12 12，西安事变 ，改写中国历史。
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去了那么多的论坛，唯一感觉真实客观且真心以事论事的解答疑问难题的，非你莫属了！真的感谢！我也没想过我这个不起眼的小贴子可以得到这么多琴友前辈的光临，再次感谢各位琴友前辈和wannllt前辈的耐心解说，让我觉得吉他中国论坛还是火的！感谢wannllt前辈为我选的两个吉他，我会好好考虑的！
还有在这请问下前辈，您觉得martin d16rgt（玫瑰木背侧）这个美产的吉他如何呢，对比D13E的话，因为我之前真没考虑过D13E的，直接看D15和D16还有FGX5，其他的没想，A5R也是第一次听
谢谢前辈的推荐！