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发表于 2023-2-17 01:34:53
来自吉他中國手机版
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月色如眸 发表于 2023-2-16 23:41
呼叫wannllt老哥hhh！这两天邮件了willcutt，他们说可以给我一个9折的优惠，有点心动，但是还是想听听你 ...
round 2
我们从价格讲起，
我在round1里面的讲的二手价格是针对中国式专家，天朝呆待惯了，咸鱼看多了，理解全世界。二手如果有瑕疵情况下，即使国外压价也会非常厉害，涉及到钱的问题，全世界人民都鸡贼，第一它的价位贵，第二限量带有收藏属性，当然越完美越好，即使土豪回去当主力琴，收藏属性也是压价的好理由，这个琴除非想的相当明白，玩的都会非常小心。所以这个琴即使二手也会非常新。实际上就是非常新，这个琴二手大概率都是接近全新。而且可以持续十几年，这个不是道理，是真理级别经验。d50，d100都是非常好的证明。
扛价也就是保值的问题。整个vintage系列，包括au ge Marquis系列都不保值。特别是八妹系列。先不要谈升值，保值的基准是发行价。破发而且是大幅度破发，何来保值。ge最高端45ge保持比较长的列表价格18500刀，现在琴行能卖动的二手价格，20000刀出头，停产16、7年了。28ge保持比较长的列表价格9529刀，后期14999刀，现在国际品相最好的，能卖动的价格1w刀。au，更不用提了，在本版块，au 1941d28，一度报价24000人民币，半年卖不动。Marquis 28 印玫版本，2w人民币报价卖的都好痛苦。我们讲有对比才有伤害。au28系列价格贵过量产42，Marquisde28系列价格接近量产42。42系列二手卖多少钱，好卖难卖，抗不扛价。一目了然了。
过去也好，现在也罢，老有人告诉你，理财产品，理财吗?
音色好，玩过就明白了，尤其老琴粉会告诉你，是所谓经典，正确的声音。又告诉你小众选择。ge，au两个大项目30年的努力，卖到现在，二手越卖越不值钱，出货量越来越低，声势越来越弱。再加上复刻老Martin的制琴师比现代风格制琴师起步价低两千刀，名气小，年纪大——也就是年轻制琴师都不愿意干这个，也没有特别出名的专卖老琴的琴行。我们长讲的大数据表明老琴显然不是那么高大上。有些人，其实就是老琴粉丝过誉了，尤其对自己好这口。天朝老琴粉，从过去摸都没摸过，到这几年有买到，买起。至少有一把，很可能同型号只有一把，就下了结论了。还要讲客观严谨，很幽默。客观界是不是有一句话叫孤证不证呢!你的参照组(复刻Martin的最顶端的制琴师作品)，对比组(现代Martin、现代风格手工琴顶端)老琴粉又玩过多少。老琴粉这话其实挺耳熟的，改到广角镜头，或者大数据，中国制琴师，中国工厂琴也是这类话语，话术，但花钱投票的，也就是买琴的不是这么认为。
真的好不应该越卖越强吗?
md系列对au系列，数据一目了然。天天告诉你好，保值，卖的像孙子的时候，这群精神股东不掏钱啊。
中国商贩除了爱卖lowden，就是这系列琴，道理不是一样的吗!
上一趴讲的木材还没认全，整个所谓官方明确，就木材等级，琴的等级想当然化了，官方在au系列明确说复刻很成功，老琴粉就不信了，至少也是有所怀疑。木材等级，琴的等级，验证方法我们明明讲的清清楚楚，明明白白。到老琴粉哪里就变成没法证明，没人告诉。我就不明白，大哥们算老几，还要通知一下。明明是大型双标现场加连续跑火车，偏要信誓旦旦讲客观严谨。我就不知道大哥们是知识够还是见识够。
不扛价的的反面就是性价比好，尤其八妹，以现在的价位，d28为模板，啥也不选就20000刀了。ge也好，au也好，如果确定买vintage系列，这个价格不香吗?简直香爆了。
过去我讲Marquis，对比au讲它的性价比不高，很多人觉得受到伤害，大哥们，中文学的能稍微明白点吗!对比au系列一手，二手价格Marquis就是不香啊，对比现代风格std也好，cs也罢，香爆。这不是再次明确告诉大家，有对比才有伤害，vintage不是老琴粉自己美化的那样吗!
我推荐琴，常来的都知道，vintage系列不做主力推荐，这个系列全部都是真香琴，就是没有花里胡哨，大项目规划，高水准研发，高标准制作，但它的音色取向不是主流。融合性和适应性差，属于小众选择。这几年gc主流是42系列，深深刺痛不少老琴粉，gc20年了，见过的琴越来越丰富，越来越高端，上过的当，吃过的亏更是不少了，是离真相越近还是越远，显而易见。
我推荐琴第二个原则，过了42系列，包括基于42系列的cs，各种前缀，后缀系列，什么ltd，45系列，一句话就是高过42，谨慎购买(划重点)。道理我也讲过不止一次，全世界弹吉他的，在Martin里面有d41 d42难题。同级材料(7级)，一致结构(改款后)，差不多装饰，1500刀的差价，区别在哪里。自我表扬一下，我们在martin贴里讲过了，而且讲的比较明白。d45，我还出过一个思考题，为什么过了42系列，凌空拉起来3000+刀的差价，没有像低端那样，琴的型号密密麻麻了。
总结一下，42系列在高端里它的性价比好，对于普通爱好者，基本达到理解和弹奏的极限。
45好不好，非常好，但你能理解，你能玩明白的概率非常低。我们反复讲过的28就是满足出版级，广播级标准的琴。国内也有有钱的琴友，买了45，不秀存在感的情况下，就是真的hold不住。跟钱没关系，wannllt名句，这一行，没有琴行小弟普遍成为专家，没有土豪成为专家就是这个道理。
普遍不推荐，就还是有推荐，就是非常有钱，比如我前几天提到的中学生就买的起十几万的琴，而且这个琴买了后你舍得弹，能长期持有。但我也明确告诉他们，你弹不明白还是大概率，但这种不明白叫感同身受，弹不明白是以弹明白这个高标准为基准，你还是有很多的感受，心得。比纯理解，纯想象高几个段位。弹不明白是正常，业界顶级大厂，最高型号，你专业选手标准还没达到，你告诉大家弹明白了，你不暴露了，你不存在感秀过了。这里能间接验证我round1告诉lz为什么不用试的情况下，不用担心，试了你也不明白。
作为一个爱好，甚至职业，最顶级的产品你有机会理解，感受，不是人人有机会。作为地球上少数有机会的选手，建议不要放过。钱可以赚，还是wannllt名句，学费，所有人都要交，除非你不玩。
有机会，我们自然鼓励大家试，是一个学习，长见识的机会。但还是那句话，试了你会有感受，感受不代表理解，明白，正确。因为有个词叫水平。来点伤害，回到本贴前20楼，在本版快有几位也算大神，至少琴友这么叫，题看明白的几个，应该看明白什么?真有水平，我拿什么伤害你!
如果lz非常明确买，自然是没问题，
第一目的明确了
第二就属于推荐买的理由，lz显然符合
买的情况下，又到了极限二选一。
就是标准板和aged版本。纸面价格差5000刀，但aged版本出的比较晚，他一般按列表价格卖64999刀，标准版49999刀，标准板的优势无疑非常明显，能买到只有5000刀差价的aged版本，必须买这个。没有任何遗憾和借口，以后想卖二手，它的aged处理方式，买家在外观上压价的地方少，数量更少更高端。
aged版本高在什么地方，我们讲过au 1937 d28 aged版本。道理一样的。漆面更好，根据漆面进一步精校了整个吉他。
下一个纠结点，这么贵的琴，想买vintage，有相当数量的战马买可以选，有李逵为什么选李鬼。
这个也好回答，买战马需要非常好的知识，听我聊琴，你要知道玩琴，同样的琴你要横向，纵向玩5把你才能有一个相对明确的感受。不然就很容易成为中国式专家，只有一把，甚至一把也没有的，摸也没摸过，听人讲讲，既没参考组，也没对照组，就好琴了。美其名曰，我听过最好的，我觉得好。你是谁啊，你的水平呢。有钱难买你乐意啊。我在隔壁刚讲过250理论，我就不在讲一遍了。老琴参差不齐，有年份的重要性，有稳定性问题，有结构隐患，有真假问题。你没有基准线，死都不知道怎么死。au没有以上烦恼。
价格，非常混乱，现在战马的价格，包括知名琴行的价格，和中国商贩的价格有一拼，非常魔性。理解战马能买的价格，没个一年半载门都摸不到。除非钱多到像数字，不然不急。lz的经济实力没有问题，真喜欢，花时间研究，不晚。有钱买不到是SB讲的。
所以，战马的门槛，钱真不是主要问题，能卖上价的战马基本是八妹版本，和桃花心的大桶。能买得起42，就可以买起一部分正真的战马，比如小桶桃花心，koa系列。能用钱解决的不是问题，像lz这样的年轻多金人士，贵价au是保险和靠谱的选择。
au我们讲过他从技术上讲是成功产品，而且是全世界主流认证，au d45s 这个级别的复刻性能上和真正老琴差距非常非常小。但老琴的听感，vts技术达不到，这个必须人为的长时间耗，没有办法。但做的很像很像了。所以不是说au d45s不够好，相反非常好。但有些东西必须人为加时间。
wannllt回答琴友问题的特点，尽我能力，在所答即所问的情况下，给你把问题方方面面讲到，lz自己结合自己的需要，很容易得到结论。
没有百分百下决心，只选vintage派，45ge系列是最佳选择。45ge虽然是20000刀的产品，但他和au45的60000刀是一个级别的产品。道理在哪!这是90年代的两万刀，au对比ge不是质的飞跃，是基础上有限提高，vintage风格更极致。反过来说，ge在保持vintage风格上，适应性更好。而且它现在还能20000刀出头买到，香爆了。
现代风格，lz可以选，d50，d100，d200。
d50 列表价格5万刀
d100 列表价格10万刀
d200 列表价格15万刀
同一级别产品，每个产品基本都是限量50把，10年销售，价格差是通货膨胀，采购成本，运营成本。和ge和au差价巨大，但一个级别产品是一个道理。
lz可以消化下，如果有需要，进一步沟通，来个round3。 |
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楼主
