买琴买鼓,就找魔菇!

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8769|回复: 51

[电吉他硬件] ED Roman谈22品、24品电吉他的优缺点(转)

[复制链接]
发表于 2006-1-26 14:21:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
作为手工琴匠中的大师级人物,ED Roman是最令众多大牌吉他制造商头疼的。任何制造商的任何行为,只要Roman看着不爽,他定会摆事实讲道理的骂到你体无完肤。从Steinberger、Krammer的自甘堕落,到Fender、Gibson“老子不爽就吃掉你”的霸道策略,ED Roman无不骂的毫不留情,关注ED Roman骂人绝对是一种乐趣。
    1994年,PRS公司开始生产22品电吉他。对许多仰慕PRS的较为年长的吉他手来说,22品PRS正是他们想要的。但是在这些老吉他手中,ED Roman却感到非常不爽,下面编译他对此事的评论,供大家探讨。

    22品与24品的争论是许多人不愿提及的,事实上很多制造商也对此采取了较为变通的办法处理(浓浓的火药味 呵呵)。有许多积极进取的厂商以生产24品电吉他树立自己的形象(1985年,PRS也曾这么做)。我曾因为这些观点疏离了很多吉他手,但事实就是事实,真理并非来自臆想,而是要被科学证明的。

    在我看来,PRS在1994年推出22品吉他的举动意在吸引一些较为年长的乐手,或者说想要吸收Jeff Beck或者Eric Clapton那样的大牌来推广市场,因为这些老顽固(我没有贬义)是还在用22品琴的。实际上,这些老家伙是不大可能走进一家吉他商店去尝试什么新东西的,他们常常落后于时代,并且不会有人告诉他们这一点,因为他们太出名了,甚至已经做到或者做过了吉他上帝。我最近去拜访了滚石乐队,跟Keith Richards待一个下午是很愉快的,因为他用的都是地球上最古老的设备。我明白他大概是有所坚持的,但是弹一把毫无疑问会限制自己能力的吉他实在是没什么道理。

    我曾跟至少15个这类人探讨过这个问题,结论是他们中的大多数大概都已经找到自己的最后一把吉他了。他们中的大多数对器材不像对他们曾经多么辉煌那么关心。所以PRS曾经短暂的拥有过Dickie Betts,但最后Dickie还是回到了老伙伴Gibson旗下;PRS他们从没有真的得到过Jimy Page、Jeff Beck或者Eric Clapton一样的大牌,并且今天看来大概永远也没有这个机会。....当然,除非Fender收购PRS然后用一些合乎逻辑的原因劝服他们去弹24品琴(Roman是在骂Eric Clpaton被fender用支票买通 哈哈)。

    我私下曾跟Ace Frehley谈过不下50次品格数的问题,几乎成了我们之间的玩笑,Ace的态度是他不想被所谓事实困扰,既然已经打好了主意,事实不过就是个爱谁谁的问题。....我实在战胜不了这种逻辑!!!!。我也跟Zakk Wylde谈过,遇到的照样是这种态度。大概出于这种原因,PRS决定制造了他们的单切角、McCarty以及Custom22品等型号。总是有很多很多死心塌地的老顽固...Les Paul爱好者不算。我个人绝对相信Les Paul有它自己的位置,只是不适合我而已。

    大多数公司销售的开好品丝槽的指板都是22品的,你能买到的所有品槽切割机器几乎都是预先按照22品调整的,想要做任何古怪弦长的指板都要耗费你很多时间来找到合适的机器(古怪的意思是,Fender或者Gibson之外的任何东西)。

     我喜欢24品琴有许多原因,主要在于24品琴的节奏拾音器必须安装在24品泛音点之后。在22品琴上,拾音器一般对准24品的位置,而泛音点实际上是死点,或者说是相位抵消点。

    抵消点出现在第7、12、19和24品所在的位置。如果你在相位抵消点下安装拾音器,则这一点得到的中频会反相抵消。应该避免在相位抵消点下安装拾音器,除非你想要那种干瘪的节奏音色,或者说用Les Paul类型的吉他弹节奏常出现的那种音色。大多数有理智的人会认同Les Paul作为主音吉他的音色是非常漂亮的,但是弹和弦确实像大便。

    相对Les Paul,我更喜欢能够同时胜任主音/节奏的吉他。如果你使用的是PRS、Baker、Quicksilver、Jaros以及其他任何牌子的高质量的吉他,如果拾音器、琴桥、琴颈使用“声学接合”方式安装,那么你就能通过关小音调旋钮得到更厚实、肉感、甜美的音色。我有把握用一把早期的24品PRS Classic得到类似Les Paul、335、Fender Strat、Fender Tele甚至爵士吉他的音色,不幸的是PRS在1995年停产了PRS Classic,我猜他们大概是想卖出更多其他型号的吉他—— 制造能做任何事情的吉他是跟自己过不去。

    类真理1:典型的Les Paul演奏和弦时会含糊不清
     类真理2:典型的Les Paul没有做出Strat或Tele音色的能力
     类真理3:PRS曾在1984年推出25"弦长的24品手工琴突破了两种典型电吉他间的壁垒
     类真理4:PRS于1989年推出的Classic 24吉他将变革向前推进
     类真理5:PRS在1995年重新设计的Classic 24毁掉了史上最好的吉他
     类真理6:我不认为PRS会重新制造老的Classic 24,所以以停产的Classic 24为蓝本设计了Quicksilver吉他
     (Roman所谓“类真理”的意思是他自己认定的真理,类真理6则是自己的广告 呵呵)

    以上我仅仅讲了我喜欢24品琴的一个原因。此外,24品琴的高把位更容易演奏,并且两个完整的八度音对演奏的助益也不容忽视。PRS的24品琴较22品琴有更好的琴颈曲度(有效弦长越长,则所需的琴颈曲度越小),整体演奏性能也更好。

    24品琴是潮流,所有新设计的好琴几乎都是24品,甚至Gibson最终也开始跟上了24品的潮流。
 楼主| 发表于 2006-1-26 14:35:40 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 楼主| 发表于 2006-1-27 01:11:35 | 显示全部楼层
GC视频号
希望大家看贴回帖!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
谢谢!!!!!!!!!!!!!!!!!!
发表于 2006-1-27 01:14:10 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
顶~~~!我更喜欢24品,有的歌弹起来比较顺当
发表于 2006-1-27 01:30:57 | 显示全部楼层
GIBSON有24品琴了???
发表于 2006-1-27 01:42:01 | 显示全部楼层
ed roman就是个s b, 名声烂的没边了, 也就在非北美有知名度.
 楼主| 发表于 2006-1-27 02:09:16 | 显示全部楼层
别管他是什么,总比那些说话跟没说一样的强!楼上的你不SB有本事你在亚洲有点知名度!那怕名声坏也让我们大家知道你的名子!没本事就别在这里对别人品头论足!!!!!
发表于 2006-1-27 02:51:25 | 显示全部楼层
ed roman有点太较真了
发表于 2006-1-27 02:55:26 | 显示全部楼层
挺有意思
 楼主| 发表于 2006-1-27 12:36:29 | 显示全部楼层
我们学他的优点就好!何必在乎他的人呢!我们又不和他亲密接触!
 楼主| 发表于 2006-1-27 13:36:58 | 显示全部楼层
GIBSON    Tony Iommi  的签名琴是24品的!!!!!!!
发表于 2006-1-27 13:46:10 | 显示全部楼层
原帖由 siyifanzhi 于 2006-1-27 02:09 发表
别管他是什么,总比那些说话跟没说一样的强!楼上的你不SB有本事你在亚洲有点知名度!那怕名声坏也让我们大家知道你的名子!没本事就别在这里对别人品头论足!!!!!


国内论坛上就是存在个别你这种没什么经验但又喜欢替别人吹嘘的人, 才会误导劳苦大众琴友.  
ED ROMAN的琴我弹过, 我也被他骗过, 所以我有发言权. 不见得非得有啥造诣/知名度才能发言吧? 这是什么狗屁逻辑啊?
ED的专业水平谁也不能否认. 但从专业态度和职业道德上他就是个S B, 他那些品牌的琴做的很不咋地, 我有机会在本地琴行弹过一把很新的2手PEARLCASTER, 真是烂的可以.  还有我自己的亲身经历, 曾经有一个被称为KING OF LES PAUL的吉他品牌被他收购前还是美产手工时, 没有4000美元干脆不要去想, 当我看到ED网站上声明该品牌以被全线收购并开始投入生产,价格还不到原来的一半, 我怀着无比激动的心情给ED打了电话, 简单的询问了情况, 电话里选订了自己喜欢颜色和配置, 但过了一会他说已经没有普通拾音器和琴头黑色漆的存货了,全是DUNCAN拾音器和琴头琴体一色喷漆, 价格要比普通的贵200美元,总计是1500美元. 最后我问他是不是美产,手工, 他根我回答说是美产! 而且是机器切割,手工组装! 随时有货, 接受银行确认支票,银行本票支付方式. 放下电话后我有点半信半疑的态度在国外的论坛上发贴问了问, 并且发EMAIL给一个该品牌代理商询问产地,结果得到的答复是:MADE IN JAPAN. 而且价格是999美元.  俩字, 骗子.
另一方面, ED根本没有职业道德, 把自己的品牌根其他品牌挨个在他网站上对比, 把别的琴损的一文不值来抬高自己品牌的身价.  试问这是有素质的琴师干的事么?
发表于 2006-1-27 13:48:14 | 显示全部楼层
原帖由 siyifanzhi 于 2006-1-27 12:36 发表
我们学他的优点就好!何必在乎他的人呢!我们又不和他亲密接触!


你是不接触了, 别人呢? 你考虑过别人么?
发表于 2006-1-27 13:49:01 | 显示全部楼层
这个人是干什么的啊
发表于 2006-1-27 13:50:20 | 显示全部楼层
美国一制琴师兼商人
发表于 2006-1-27 14:06:33 | 显示全部楼层
"24品琴的高把位更容易演奏,PRS的24品琴较22品琴有更好的琴颈曲度, 整体演奏性能也更好。
24品琴是潮流,所有新设计的好琴几乎都是24品"

这两句话纯粹扯淡, 品数多少完全看个人对音乐和音色的需求. 至于PRS CU22和CU24的演奏容易程度和整体演奏性能, 每个人的感觉根本不一样.  
新设计的好琴几乎都是24品? 纯粹胡扯. briggs, prs single cut, prs private stock mccarty cu22, single cut, tom anderson atom, gibson custom shop eric clapton 335, jimmy page, johnny a没TM听说是24品的.
 楼主| 发表于 2006-1-27 14:09:10 | 显示全部楼层
这是电吉他论坛!不需要你对他人作出评论!我也没有替他吹嘘,我没在这里说他如何如何!我只是告诉你不要以为自己知道些什么就在这里说谁是SB!你清楚他可以详细的说出来!供大家学习!我们是要讨论电吉他方面的知识!我也不想与你喋喋不休!你这么NB请你对22品、24品电吉他的优缺点作出一下自己的评论供我们学习一下!!!
发表于 2006-1-27 14:11:59 | 显示全部楼层
你看你看, 说不出来啥实质的东西开始扯没用的了.
不过也真新鲜了, 电吉他论坛还不能评谁了? 哈哈哈哈, 牛比!  你上面不是在评ED ROMAN和我难道是放屁?
根你说了也白说, 上面我都说了,每个人对22品,24品的感觉都不一样, 优缺点都有, 有条件的自己体会就知道了,胜过千言万语.

[ 本帖最后由 大奶兔白糖 于 2006-1-27 14:13 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-1-27 14:22:36 | 显示全部楼层
我可没拿他和你比较!你们根本就没可比性!不过你跟他也差不多!!爱对别人说这说那!像你这样只看别人缺点不看优点的我看也没太大的发展前途!!
发表于 2006-1-27 14:33:29 | 显示全部楼层
支持大奶兔白糖的观点.

"我有把握用一把早期的24品PRS Classic得到类似Les Paul、335、Fender Strat、Fender Tele甚至爵士吉他的音色,不幸的是PRS在1995年停产了PRS Classic,我猜他们大概是想卖出更多其他型号的吉他—— 制造能做任何事情的吉他是跟自己过不去。"这个明显是广告语.最后的类真理6说明了这个观点.

"类真理1:典型的Les Paul演奏和弦时会含糊不清" 这个真的是扯了~

"类真理2:典型的Les Paul没有做出Strat或Tele音色的能力" 我想用les paul的人不是为了得到Strat或Tele的音色才用les paul的吧~~~

类真理3到类真理5则是明显给类真理6做铺垫,也就是为自己的广告做铺垫.



我对楼主没有意见,就事论事.真相只有一个,大家的眼睛是雪亮的.

另外22品琴和24品琴各有所长,  我们应该客观评价,而不应该像ED Roman 一下子就做了否定.

"经典"并不因为是时间久了就成为了"经典",而是经过了时间的考验成为了"经典".

22品的众多经典都是经受住了时间的考验才能经久不衰,而不是几个老头的签名代言才流传至今的.


ED Roman 真是毁人不倦~
 楼主| 发表于 2006-1-27 14:50:27 | 显示全部楼层
我并没有说ED Roman说的对!文章放在这里是希望大家相互讨论!相互学习!只是大白兔在六楼说的让我看着不舒服!开始他也没说出ED RomanSB在那里!难以让人信服!说明白不就好了吗!!!!!

[ 本帖最后由 siyifanzhi 于 2006-1-27 14:55 编辑 ]
发表于 2006-1-27 14:55:41 | 显示全部楼层
好了好了,别争了。好歹也是个精华帖不是?


至于 ED Roman SB不SB,
真相只有一个,大家的眼睛是雪亮的。

最后向辛辛苦苦做翻译工作的译者致敬。
 楼主| 发表于 2006-1-27 14:56:44 | 显示全部楼层
还是斑竹说的
有道理!!!
发表于 2006-1-27 14:57:05 | 显示全部楼层
不过“Steinberger、Krammer的自甘堕落,到Fender、Gibson“老子不爽就吃掉你”的霸道策略”ED Roman还是应该骂的。哈哈~
发表于 2006-1-27 14:59:19 | 显示全部楼层
原帖由 siyifanzhi 于 2006-1-27 14:56 发表
还是斑竹说的
有道理!!!

呵呵,斑竹吃捧啊~

玩笑。别捧我,我也就是一小P孩儿而已~
发表于 2006-1-27 21:04:04 | 显示全部楼层
对,人家能给个学术性的文章,已经是给大家一个学习,又或者一个参考的机会啦,是不是自己可以用自己的理论来说说啊,信不信是自己的事情,有意见可以提出来给大家来参考参考啊,这才是交流,这里不是骂人嘈架的地方
 楼主| 发表于 2006-1-27 21:49:47 | 显示全部楼层
楼上的我太喜欢你了!和你有共同语言!
发表于 2006-1-27 22:31:05 | 显示全部楼层
我用22品的,每次都往上推,往上摇,不爽啊...
发表于 2006-1-27 22:58:57 | 显示全部楼层
我还是比较24品~~~~
发表于 2006-1-27 23:08:23 | 显示全部楼层
长知识了!顶!!!!
发表于 2006-1-27 23:51:21 | 显示全部楼层
Ed Roman是个专业喷子, 这是事实. 他就像是吉他界的李熬, 你听他喷几次觉得这个人挺有见解, 但你听他成天喷就觉得这个人心理不健全了.
发表于 2006-1-28 01:04:19 | 显示全部楼层
24品琴音色比22的单薄些 松散些  我喜欢22或者21品的琴
 楼主| 发表于 2006-1-28 01:37:43 | 显示全部楼层
楼上说的还真没发现!得好好研究一下!不过是就琴而言的吧!不同的琴的音色是不同的吧?
发表于 2006-1-28 12:06:23 | 显示全部楼层
俺也喜欢24品琴 高把位舒服! 尤其是弹《等侬爱俺》:D时。。。呵呵
发表于 2006-1-28 14:46:54 | 显示全部楼层
原帖由 siyifanzhi 于 2006-1-28 01:37 发表
楼上说的还真没发现!得好好研究一下!不过是就琴而言的吧!不同的琴的音色是不同的吧?


这不是个个别现象 我可也给你一个直观的对比 东京G3上 VAI有用一把美洲椴木24品的JEM
这琴和老桥的22品JS是一个木材  当然VAI的拾音器功率稍大一些  但是除了这些小小的不同 你同样能听出什么区别            当然最直观的应该是自己找几把琴去体会
 楼主| 发表于 2006-1-29 02:11:55 | 显示全部楼层
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
发表于 2009-8-2 18:35:00 | 显示全部楼层
。PRS的24品琴较22品琴有更好的琴颈曲度(有效弦长越长,则所需的琴颈曲度越小),
文章里这句说的对不对啊?据我猜测他说的琴颈曲度应该就是通过调琴颈钢筋来实现的调整琴颈的弯曲度,这么一个受争议的人物在专业知识方面应该说的不假吧?看过许多电吉他调试的文章大多数都说琴颈应该轻微的向指板一侧弯曲,还有一篇关于高铄师傅调琴的里面说的是琴颈应该尽量调直,原因就是琴颈在做的时候就是直的,每个品的排列都是按照比例装在直的琴颈上的,对这两个观点一直不知道哪个正确?看了上面括号中的话,个人理解难道说的是21,22品琴颈应该有一点弯曲,而24品琴颈应该尽量调直?等待高人解答!
发表于 2009-8-10 13:34:41 | 显示全部楼层
哪位大哥帮忙解答一下
发表于 2009-8-10 15:26:24 | 显示全部楼层

引用Google 翻译 http://www.bb-metalmethod.com/viewtopic.php?f=6&t=8695

Ed Roman and John Johnson are a good example of why a little knowledge can be a bad thing.罗马和约翰爱德华约翰逊是一个很好的例子,为什么一个小知识可以是一件坏事。

Ed links to another page here:埃德链接到另一个网页浏览:
http://www.edroman.com/techarticles/scalelength.htm

...where John Johnson explains some of the physics of an electric guitar. ...在那里约翰约翰逊解释的一些物理原理的电吉他。

All of the facts presented are true, but then he leaps to a conclusion about the superiority of 24 fret instruments.所有的事实属实,但他跨越了结论的优越性24烦恼文书。

Here are some additional facts that were not considered:以下有一些其他的事实不被认为:

1st, The dead spot will really only hold true for the open string.第一,死者当场将只持有真正的开放字符串。 As you play up the neck, the node will move towards the bridge.正如你发挥了脖子上,该节点将走向的桥梁。 This also means there will be a 3rd harmonic dead spot for a 24 fret guitar (on mine, the notes fingered on the 3 or 4th fret).这也意味着将有三次谐波死点24烦恼吉他(关于地雷,说明指的3或4烦恼) 。

2nd, That same node point is also the widest area of motion for the first harmonic (octave), so it should come out louder here.第二,同一个节点也是最广泛的地区的运动第一谐波(音) ,所以它应该是出来大声这里。

3rd, There is going to be nodes for some harmonics over a pickup no matter what.第三,人们将一些节点谐波超过皮卡不管。 It's just a question of which ones.这只是一个问题有哪些。 The harmonic series goes on forever.谐波系列继续下去。 In fact, the 24th fret location is a node for the 9th harmonic on an open string.事实上,第24届烦恼的位置是一个节点的第9次谐波对一个开放的字符串。

4th, All sounds are made up of fundamental frequencies and overtones.第四,所有的声音组成的基本频率和色彩。 It's the combination of fundamentals and overtones that gives us different timbres.这是相结合的基础和色彩,使我们不同的音色。 It is the reason different instruments sound different even when playing the same note (the same fundamental frequency).它的原因是不同的文书不同的声音,即使玩同样说明(同样的基本频率) 。 A trumpet sounds different from a clarinet which is different from a guitar even at the same fundamental frequency because of the relative strengths of the overtones.阿喇叭声音不同于单簧管不同于吉他,即使在相同的基本频率,因为相对优势的色彩。

So, two guitars with their neck pickups in slightly different places will sound slightly different.因此,两个吉他其颈部皮卡在稍有不同的地方将声音略有不同。 But saying one is superior to the other is an opinion, not a fact.但说是优于其他的意见,而不是一个事实。 It depends on which sound you prefer.这取决于您喜欢的声音。

Ed Roman undermines his own argument on that page by making an exception for Strat type guitars.埃德罗马破坏他自己的说法在该网页上的一个例外,从而为启动类型吉他。 If Strats are an exception because we've gotten used to the sound, why can't a Les Paul be an exception because we've gotten used to its sound?如果Strats是个例外,因为我们已经习惯的声音,为什么不能会有保罗是一个例外,因为我们已经习惯了声音?

There are tons of things that affect tone.有吨事情影响基调。 Type of body (sold, semi-hollow, etc.), type of neck joint, type of bridge, scale length, pickup type, pickup placement, pickup mounting, electric components, type of nut, string type and gauge, pick type, picking technique, fretting technique, type of wood...车身类型(出售,半中空等) ,类型的颈部联合,类型的桥梁,规模长度,皮卡型,拾音器的位置,拾音器安装,电气元件,类型螺母,字符串类型和衡量,选择类型,采摘技术,微技术,输入的木材... just off the top of my head.就在我的头顶部。

Tone choices are personal choices.基调的选择是个人的选择。 And, they aren't the only consideration in what instrument you purchase.而且,他们不是唯一的考虑因素是什么文书您购买。 There's still playability, price, visual impact, and perhaps other factors.还有可玩性,价格,视觉冲击力,也许其他因素。 Even brand may factor into it.即使品牌它可能因素。 If Ace Frehley only wants to look at Les Pauls, perhaps it's because he's had good experiences with them in the past and doesn't feel like spending his time trying others.如果王牌Frehley只想看看法国保罗,也许是因为他有很好的经验,他们在过去,并不觉得他的时间试图支出等。

Anyhow, I apologize for the rantiness of this post.不管怎样,我很抱歉的rantiness这个职位。 I just can't stand it when I detect this kind of specious reasoning.我只是不能忍受它当我发现这种似是而非的理由。

-- Ted -泰德
头像被屏蔽
发表于 2009-8-10 15:48:48 | 显示全部楼层
楼主这篇文章是挖的老坟啊
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2025-9-7 16:52

Powered by Discuz!

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表