◢◤◢◤ 请教！关于失真单块和音箱前级的异同，以及两者搭配问题 ◢◤◢◤

cnhawk

以下困惑了我很久，希望能找到答案。先谢谢所有进来的朋友！（问题重新编辑了一下）

我看到一些失真类的单块，好象可以做前级使用。有些时候前级和失真单块区分不清，比如一种MESA的落地式电子管前级，据说既可以接入后级，也可以接入音箱的CLEAN通道。有一些失真单块却不行，比如FX86，据说如果直接通过箱子的LOOP-RETURN接入后级会很难听（我没试过），必须从CLEAN通道进入箱子前级才行。那么：

1，失真单块产生失真的原理和音箱前级产生失真的原理有什么样的根本差别？

2，在条件不允许的情况下，很多失真单块可以直接接DI然后录音。那么如果从箱子LOOP-SEND（也就是前级的出口）直接接DI然后录音，是否能获得一样的效果？

3，最后一个也是最困绕我的问题，就是这些失真单块和音箱前级通常怎么搭配？不考虑激励，如果用失真单块进CLEAN通道，分别在这些单块和音箱前级之间切换，时而用单块失真，时而用前级失真，获得丰富的失真品种。但问题就是，失真单块出来的音色和音箱前级出来的音色是同一水平的吗？或者说，与综合效果器相比，单块的失真干净很多，力度也更加明显。但是与音箱前级相比，单块在各方面有明显的差异吗？说白了，又回到第一个问题，就是两者异同的问题了。

先谢谢大家！

[ 本帖最后由 cnhawk 于 2006-10-18 01:20 编辑 ]

cnhawk

关于问题1、3，我有两种理解，不知道哪种是对的：

一是：最原始的失真都是来自于音箱前级，追求不同的失真最根本也最昂贵的做法就是用一堆各种各样的音箱前级。效果器不论单块还是综合，其失真部分都仅仅是对音箱前级的模拟，只是单块的模拟水平更好一些。

二是：单块是为了获得音箱在极大声音的时候自然过载的声音，是“为了在音量不太大的时候也获得失真”而设计的模拟放大电路，这么说模拟电路的单块与现在的音箱前级在原理上是基本一样的。

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另外，我曾经求教关于购买机架前级的问题，有朋友推荐音箱模拟机架，说能模拟MARSHALL等很多音色并且可以当作前级使用。我就一直担心这种一个机架能搞定很多种音色的东西，做出来的音色会不会比真正的前级差很多？在原理上有多大的差异？

期待高人解答。

[ 本帖最后由 cnhawk 于 2006-10-18 01:21 编辑 ]

panda54

简单的说您说的那些电子管前级等于一个独立的前级，作用就是把吉他的信号放大道后级可以识别并继续放大的强度，您说的失真类单块，只是单纯的对您吉他信号波形作出变化，并没有前级的作用，所以进后级会很难听，因为放大系数和阻抗斗不适应后级去继续放大。回答问题·一：简单来说如果电路模式类型一样的话，只不过把箱头内负责失真那部分电路拿出来做成单块而已。二：如果电路类型是一样的话（数码或者是模拟电路）见回答一。三这个就涉及箱体模拟的问题了，有些向GT2的的确可以模拟箱头音色，但箱体模拟不了，同样LOOP-SEND出来的只是箱头的TONE，但没有了箱体的TONE，这也会很难听得。四：失真类效果器出来的音色和音箱前级出来的音色是否同一水平，这就要看时什么效果器和箱头了，如果单块的那个电路比箱头内那个负责同样效果的电路成本高的话（先不看主观）按照客观规律，应该贵的那个好。

ps:还有很多变数的虽然有基本规律可循，但小的方面还是很难顾及的，例如，您用单块的话用会多出导线这些乱七八糟的东西，你用JMP1一类的东西去推你别的牌子的箱头，又不一定比你用原来的前级好，毕竟你原来HEAD的厂家生产的这个HEAD没有预计你会用其它别的东西来推，可能原来的前级会更适应以点，所以。。。。。。我从来都不买杂锦CD，只卖单碟。。。

[ 本帖最后由 panda54 于 2006-10-18 01:24 编辑 ]

cnhawk

谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢！

riffriff

What’s the difference between the Tube Factor and the Tubeman II?

Developed as a special front-end unit, the Tube Factor essentially retains the electric guitar’s natural frequency response, but enriches the signal with added harmonics. This spices up solid-state amps with a sprinkling of tube flavor. The Tube Factor is also an instant boosting / customizing job for tube amps. Whereas once you had to take your tube amp to a tuning guru to get more gain and channels, now all you have to is plug in the Tube Factor.

The Tubeman II was designed to be something altogether different - a tube-driven, direct-to-desk recording tool. The Tubeman’s frequency response was radically altered to mimic a miked-up guitar amp. Because its frequency response is tweaked for mixing consoles, plugging it into a guitar amp’s input won’t yield good results. However, the Tubeman II is equipped with a line out that may be connected to a power amp driving a speaker cabinet or to an amp’s line in/FX return.

看某论坛说H&K的 Hughes and Kettner Rotosphere MK1接POWERAMP 不行
我相信Tube Factor 一样，理由见3楼，信号级别不够大，请参阅E文

这里the Tubeman II 推荐接POWERAMP(后极)或MIXER，但又说接前级的话
效果不好----因为可以用TUBEMAN 2的LEVEL输出调小来将整个输出的级别变低。
信号大可以变小，但不一定效果好。小要另加设备才能变大。
电吉他设备很多歪打正着的例子，例如GT2，信号级别很象TUBEMAN2，但
很多人调小LEVEL当一般PEDAL用----同样，你将TUBEMAN 2调小，当PEDAL
出来的效果你喜欢也不一定。

正常情况下，先参阅原产品说明书。
结合楼主以前音箱的贴，这样说，你可以将你现在的音箱的前级理解为
有一个灯泡使用高压的有多CHANNEL的前级----类似TUBEMAN 2/V-TWIN

区别是TUBEMAN 2/V-TWIN 可能有多灯泡多CHANNEL/有箱体模拟输出---MIXER
而你的前级与后级本来就配套---不知可否全关掉前级输出，因为你用LOOP输入
其他前级时，你原来的前级能否完全切开......这里问题不大

补充：建议下载the Tube Factor and the Tubeman II的说明看一下其输出
MAX LEVEL，虽然它的FAQ这样说，但按说明Tube Factor的最大输出仍能
推得动POWERAMP的，特别是如果某类POWERAMP输入范围稍宽的话。

说明了设备的多样性，为什么这么难说明白。实际应用，看数据，做试验。

[ 本帖最后由 riffriff 于 2006-10-18 02:53 编辑 ]

dballen

小菜鸟帮顶~

凝固的黎明

原帖由 cnhawk 于 2006-10-18 00:26 发表
以下困惑了我很久，希望能找到答案。先谢谢所有进来的朋友！（问题重新编辑了一下）
我看到一些失真类的单块，好象可以做前级使用。有些时候前级和失真单块区分不清，比如一种MESA的落地式电子管前级，据说既可 ...

高人多半晚上不睡觉啊，哈哈哈，我随便说两句不那么理论的吧，其实说实话我觉得LZ有点钻牛角尖了，没必要把问题弄得这么理论化，毕竟我们是玩音乐不是要做DIY，当然也需你要学习理论准备有用^9
1，失真单块产生失真的原理和音箱前级产生失真的原理有什么样的根本差别？
我觉得从原理上来讲没什么区别, 无非就是电路+管儿去处理失真
单块有纯电路的有管的
前极也一样
本来单块就是音箱上那下来的而已

2，在条件不允许的情况下，很多失真单块可以直接接DI然后录音。那么如果从箱子LOOP-SEND（也就是前级的出口）直接接DI然后录音，是否能获得一样的效果？
不管是什么失真哪怕是软件的失真过一下箱体模拟都可以录音, 再说得通俗点不用过这过那, 只要这动静你听着顺耳就可以去录音了.
所以方法是无所谓的, 从音箱前极出来的声音和从失真单块出来的声音理论上并无二至, (不考虑音色的不同的话它们不都是吱吱的失真嘛, 没什么区别),如果你的前极出来的失真和你的单块的失真是一模一样的, 当然过了什么东西它都会是一样的了.  使用的方法也都一样了, 还是以你听着顺耳为根本.

3，最后一个也是最困绕我的问题，就是这些失真单块和音箱前级通常怎么搭配？不考虑激励，如果用失真单块进CLEAN通道，分别在这些单块和音箱前级之间切换，时而用单块失真，时而用前级失真，获得丰富的失真品种。但问题就是，失真单块出来的音色和音箱前级出来的音色是同一水平的吗？或者说，与综合效果器相比，单块的失真干净很多，力度也更加明显。但是与音箱前级相比，单块在各方面有明显的差异吗？说白了，又回到第一个问题，就是两者异同的问题了。
这块儿我先驳你一句, 与综合效果器相比，单块的失真干净很多，力度也更加明显这点可不是一定的, 而且是大大的不一定, 着牵扯到你的琴、音箱、甚至线, 所以并不是单块就比综合好. 这点以后我再找机会来比较.

你问的"失真单块出来的音色和音箱前极出来的音色是同一水平的吗?"这个问题其实没答案.
比如我再家用fender hrd的前极声音做过载, 而用tonebone做higain, 我只能说过载前极好, higain tonebone好, 完全不可替代的. 你要知道,前极的声音从clean到insane gain都有, 不能这么简单的来比较. 不过单块确实能够弥补你前极本身的不足.

而且最后说到单块能否直接进poweramp的问题, 我想说得是 真的没有那么多原则和理论.
举个例子, gt8的4cm连接方法中, 音箱的preamp和gt8的preamp是并列关系, 也就是共用一个poweramp, 就相当于你说的, 用n个单块来切换各种搭配进入poweramp
我再加也经常直接tonebone进poweramp 也没觉得有任何的不对, 反而觉得很好用.


最最后我想说得是, 你在连接一个单块进你的poweramp和cab时, 为什么会有难听的声音呢, 因为和你的音箱有非常大的关系. 你连接一个110的cab和一个412的cab出来的声音当然不可能一样.
如果你的音箱只能承受50的gain(或者说它的设计就是为了50的gain而设计), 你偏要接一个100 gain的单块进去, 声音当然不会好听得了. 这点不管是进前极还是后极都是一样的, 考虑你音箱的设计是否能够承受或者能够适应你给它的gain.

[ 本帖最后由 凝固的黎明 于 2006-10-18 09:48 编辑 ]

cnhawk

谢谢诸位大哥指点！

js100

无论综合，单块，他们的初充都是在模拟音箱的失真！ 他们的根本目的为的是使你在小音量下也能得到音箱在极度过载后产生的自然失真，同时你还可以通过他们得到不同model音箱所产生的不同失真而不用把一大堆head或combo搬回家

ljbljb

哈哈,楼主哥们,这些回答全OK,帮你顶.
:):)

canibal

着实是个好帖。学了东西了

流氓兵

好帖，不过差点学晕。
请教“黎明”版主所说的poweramp是指什么？
说了半天，是不是所有的效果器都可以接在音箱的LOOP上，只不过有好听和不好听的结果？
我正在筹划买一个各种插口比较全的音箱，所以非常关注，先多谢指教了！:D :)

康师傅

单块绝对不只是音箱的附属品或者廉价替代物,绝对不是!!!

wyc

您老倒是接着说呀,那到底该怎么理解?怎么看待?急等着看您的高论呐!:D

康师傅

实在是不敢说,怕了,现在都流行打大段文字的,太可怕了

最基本的一点, 单块也是AMP, 所以他并不比看着象AMP的AMP低级.

至于说大部分的单块没有那些"高档音箱"好听,是因为往往拿来比的都是不太好的单块.

有一些单块是运用晶体管的技术来"模仿"TUBE AMP的声音, 来制造类似于TUBE AMP的泛音,谐波,动态等. 但在这个过程中这种声音的不同会同时体现出一种特点,也就是说,虽然说单块模拟电子管音箱不会100%, 但又何必要100%呢? 他们本来就是不同的东西, SOLID STATE也可以具备自己的特点, 比如OVER DRIVE, 个人觉得就始终是单块所擅长的. 再比如BOOSTER,也是单块所擅长的. 一些失真电路的设计如果被应用在电子管线路里来放大,那么往往是事与愿违的, 不但不好听,  有时甚至是难以正常工作的(比如自激现象), 而这些特殊的失真电路设计在单块里却能发出很有个性的声音. 现在的单块已经不象以前, 非要失真一听就是大家所熟悉的失真,过载一听就是大家熟悉的过载. 单块失真的电路设计可以非常非常灵活, 现在各种BOUTIQUE PEDAL就是在结合对各种类型设计的结合,创造出新的有个性的声音.

所以说,单块绝对不是TUBE AMP的附属品, 无论单块和TUBE AMP都有精品和垃圾,再就是个人喜好问题. 好AMP是必不可少的,这是5年前中国玩家所缺乏的基本常识,但现在不要"矫枉过正"而反过来否定单块,就好象10年前非IBANEZ不买而现在非IBANEZ不骂. 还是那句话,谁都不是神.

twinamp

众人拾柴火焰高啊，这帖有味道起来了

陶瓷清爽

http://www.youtube.com/watch?v=oY4F6xJciUo

先看完这个再说吧

口琴的味道很好哦

康师傅

经常拿嘴吹,肯定有味道:)

流氓兵

各位高人，这个贴是我时隔4个月把它又挖出来的，为什么没有人回答我的问题？

popduck

半夜上网还能学东西,好呀

琴

1，失真单块产生失真的原理和音箱前级产生失真的原理有什么样的根本差别？


       除了前面大家说过的之外，我觉得还应该具体看是什么单块，因为现在很多单块其实在设计理念上已经接近前级的概念了。

2，在条件不允许的情况下，很多失真单块可以直接接DI然后录音。那么如果从箱子LOOP-SEND（也就是前级的出口）直接接DI然后录音，是否能获得一样的效果？

        我觉得这个问题也要具体分析的，要用具体的单块和具体的音箱进行比较，才可能有结论，这样笼统的比较很难说的准。这涉及到不同的产品本身的质量、档次以及功能设计等。


3，最后一个也是最困绕我的问题，就是这些失真单块和音箱前级通常怎么搭配？不考虑激励，如果用失真单块进CLEAN通道，分别在这些单块和音箱前级之间切换，时而用单块失真，时而用前级失真，获得丰富的失真品种。但问题就是，失真单块出来的音色和音箱前级出来的音色是同一水平的吗？或者说，与综合效果器相比，单块的失真干净很多，力度也更加明显。但是与音箱前级相比，单块在各方面有明显的差异吗？说白了，又回到第一个问题，就是两者异同的问题了。


单块和音箱不是互相取代的，而是互相配合、互相弥补的。

琴

原帖由 流氓兵 于 2007-2-1 20:48 发表
好帖，不过差点学晕。
请教“黎明”版主所说的poweramp是指什么？
说了半天，是不是所有的效果器都可以接在音箱的LOOP上，只不过有好听和不好听的结果？
我正在筹划买一个各种插口比较全的音箱，所以非常关注 ...

1、是可以接的，但是不一定都适合，音色不一定好。所以没什么必要去追求这个要求

2、poweramp就是后级

3、插口比较全？其实也没什么必要， 音箱上常用的无非就是效果LOOP接口而已。关键还是看音色类型适合不适合。

流氓兵

太感谢了！:D :D
还是有好人呀！
我想要一个箱子可以接舞台功放，这样演出比较方便（是单位的大礼堂）

摇滚的命

en enene:mad:

gy_washburn

好贴！学习了！！
有个问题，有些失真单块接在LOOP里会因为前级的大电流烧掉。是不是意味着接在LOOP里只能把单块当做前级，如果放在前后级直接就会被烧？

ravelboy

有好的全管音箱，最好还是用前级失真，声音更真实；如果就是晶体管箱，那最好就用CLEAN通道，用好的单块接过去，其实也不用特别好的单块，比如RAT就可以。曾经试过RAT接FENDER晶体管箱子 CLEAN通道出来的声音还可以。

天津饭

单块的特点是音箱比不了的
近两年由于我国消费群体兜里银子变多，购买力上涨，于是有些人把对音箱音色的钟爱过分夸大了．其实又有多少人懂呢？永远不要拿单块和音箱得到的音色评价好与坏．俩都不是一东西．
工作去了．．．．．．工作去了．．．．．．

jeffchenhk

学习。。。。。。。。。。。

康师傅

原帖由 gy_washburn 于 2007-2-2 12:39 发表
好贴！学习了！！
有个问题，有些失真单块接在LOOP里会因为前级的大电流烧掉。是不是意味着接在LOOP里只能把单块当做前级，如果放在前后级直接就会被烧？

烧? 根本不可能

后半句没看懂......

nx_cory

好好学习，天天向上~！！

tommyguy

有个问题，如想不进箱子的前级，直接用失真单块直进箱子的return口，还需加DI吗？

长发及腰的男孩

专家贴！

Metallook

严重关注此贴
最近一直都被这个箱头和箱体事情困饶
我也问一句  我有个箱子  后级不错 前级太软  
有后级接入口  我想买个东西来模拟箱头   不知道有没有什么良方

悟德乐器

楼上的，前级软，就买个前级呗~~

哈哈~~

多简单

cnhawk

这帖子发于半年前，当初一些迷惑，有幸不少专家指引，感激。这半年一直琢磨音箱的问题，虽然一直没动手添置新箱子，打算将AVT100的能力尽量开发出来再说，但对各种箱子的关注也一直没减少。

现在回过头来看，与其分析失真单块和音箱前级的差别，不如考虑到底需要什么样的音色。从个人喜好来说对音色的需求主要集中三点：低频下潜深、失真度较大（但不必极端）、音色紧凑不单薄（有点“湿润”），趋近于NIGHTWISH后期作品的感觉。这几个月收集了不少试听，有些失真度很大，但感觉很“干燥”，并不是想要的东西。

路漫漫而修远兮，吾将上下而求索。先攒钱，有机会到国外了一个个试吧。

snoop-dogg

确实学到东西了~
顶起来,让更多人看看~~~

slay

我的理解是不要把综合和单快的前级模拟当个前级理解，把他们都当成一种效果，最好进音箱前级，这种效果按照最常规的方式通过音箱的前级后级放大出来最后声音！   （当然要调好均衡）着方面的事情一直争论不休，我觉得是大家想的太多了~~

简单的说也就是不论是单快还是综合，不论他是失真效果还是所谓的的音箱模拟效果，全部进音箱前级~~！

MetalShark

原帖由 cnhawk 于 2007-4-3 00:10 发表
这帖子发于半年前，当初一些迷惑，有幸不少专家指引，感激。这半年一直琢磨音箱的问题，虽然一直没动手添置新箱子，打算将AVT100的能力尽量开发出来再说，但对各种箱子的关注也一直没减少。

现在回过头来看， ...

把REVERB 好好调调就 "湿"了``

FMAN

都是失真制造机^9 ^9 ^9

琴

LS的快站起来，我回复了