请教关于小全管音箱的问题

陶瓷清爽

我为什么推荐你买VOX DA5/DA15，就是因为它做得确实很出色，你不妨自己听听，我把链接都给你了，你自己还不听。这东西价格最多也就是1500人民币了，两个箱子价格不会相差超过300块钱的。

ZAKK在演奏时，喜欢用大量的泛音和速弹，也就是快速清晰的弹奏每一个音，而不是采用诸如连奏、点弦之类的。并且在弹奏时右手PICK出力控制得要很好，出力既不能太小，又要保持音色的清晰与干净。

电子管箱子可以很真实地反应出你手上的细微动作。音色不音色的，完全是看你自己掌握，不是说买了电子管音箱就可以得到好音色了。

用非电子管的东西一样可以唬住很多人的耳朵。现在没有必要那么着急去弄这些。合理地运用适合自己档次的设备发挥出最好的效果才是真的。

Eric Johnson是大师吧，用次的东西一样可以弹得很有味道。这就是差别。

陶瓷清爽

我们这边是529欧

别的地方的不知道

cwalter

学习啊！！！
继续等你们的对话：）

幸福大街0116

VC15不错~~VOX的也不错

一狼假寐

原帖由 陶瓷清爽 于 2006-11-7 22:53 发表
我为什么推荐你买VOX DA5/DA15，就是因为它做得确实很出色，你不妨自己听听，我把链接都给你了，你自己还不听。这东西价格最多也就是1500人民币了，两个箱子价格不会相差超过300块钱的。

ZAKK在演奏时，喜欢用 ...

非常感谢这么详尽的阐述~~^7

因为就目前来讲虽然自用时间比较多~但后期肯定会有演出的~什么样的箱子能稍微合适点？
而我目前比较游移的是——

小全管箱：
很多方面的测评文章都对小管箱的表现效果赞不绝口~比如Laney的VC/LC系列~~而其中介绍得有点则是具有较高的性价比~~比如价格不是非常高（我不这么认为，穷人）~~而管箱的味道没有丢失，比如干琴声音的通透~~失真则非常饱满和圆润~~当然这个的代价除了较高的费用外~~对演奏者本身的素质水平能够要求也很高~~而且对于管箱来说~~如果不能把音量推起来~~后级基本使不上劲~~完全失去了管箱的意义~~~我不明白如果一个Laney vc15R把音量全推起来到底会有多大声音~~又是否可以真正体现出管箱的特色来？是不是真的如前面一位朋友说的~小管箱必须靠单块来获得大失真的音色？

非管箱：
另一个说法是晶体管的相对来说更容易得到高增益~失真和动态的取舍？？这个不是太清楚~~要考虑的是如果要出比较金属的声音的话~~喇叭也是一个比较重要的衡量标准~~貌似2X12匙比较基础的？那么是意味着~晶体管箱子就得需要大功率~来弥补才能有电子管那种失真味吗？那这样的话百威的valve king 212 combo是不是可以达标了？或者laney LV300也能凑合了~？它是1X12的Celestion Seventy 80扬声器，前级电子管ECC83和混响、效果回录

关于VOX~听了视听音色~感觉还是不错的~但不知为什么总认为也许做布鲁斯会更适合一点？难道是因为周边？而关于这个品牌的另一个说法是——VOX DA5就不要考虑了，国产的，而且被KORG糟蹋了，这是怎么个意思？？

另外结合我现有的设备~~
琴应该是没有问题的——EPI ZAKK WYLDE BUSSZAW LP CUSTOMSHOP
失真——The Weapon 如果这个失真不够推箱子的话~是不是需要考虑再加一个SD1来推？也就是失真+过载？不过双失真的在国外乐队里倒是很常见~
合唱——CH1~干琴的音色质量~~除了箱子基本就靠它了~~

求解答~~^6

dyingsoul

既然楼主一直用的是国产杂牌箱  

偶尔用“公司400w"怪兽


我说句实在话

在家弹又照顾排练的话

Laney 60w这个档次的112晶体管。 就可以满足要求了。

真的足够啦

dyingsoul

至于lv15连vk212都算上。。。

我觉得你大可都不用考虑

vk212是款很鸡肋的产品。。。卖的很不好。。。

lv15看你拿它做什么用，纯在家练习的话，配合个od单块很舒服。（没人练琴成天死亡下拨吧？）

你方便的话可以找个琴行试试看，就明白什么意思了。

真要达到练习+排练+小型演出的主力金属吉他音箱的话 ，还得带管。3000rmb的预算恐怕就是laney tf/lv 300系了 貌

似能搞到212的还。算是个过渡 体会点管味儿。。。

你要真是想全管搞金属，我觉得起点最起码应该放在6505上

cwalter

我听一个Hi-Fi发烧友说。。。
在听音乐方面
电子管功放推出来的东西很甜美，不适合听乐器繁多的音乐，因为动态不好。。。。
可是听人声为主的或者乐器并不复杂的音乐绝佳！
但是没有人用电子管推喇叭听交响乐和摇滚乐的。
丰富的乐器，起伏的音律，电子管会“反应不过来”
晶体管做这些事最合适不过了
---------------------
刚才看了一下前面几位朋友的话，懵了。。
说电子管动态好。。。我也不知道谁说的是
毕竟自己没试过，
不过那么多大师都是用电子管速弹，弹奏着很丰富的东西，效果一样很好。
难道原理不一样？
我问过了，简单研究了一下，道理是一样的啊。。奇怪了
-------------
谁能解答下这个问题。。。

一狼假寐

貌似 LV300 和 VOX 的得分率还比较高？？^6

[ 本帖最后由 一狼假寐 于 2006-11-8 00:55 编辑 ]

一狼假寐

原帖由 cwalter 于 2006-11-8 00:34 发表
我听一个Hi-Fi发烧友说。。。
在听音乐方面
电子管功放推出来的东西很甜美，不适合听乐器繁多的音乐，因为动态不好。。。。
可是听人声为主的或者乐器并不复杂的音乐绝佳！
但是没有人用电子管推喇叭听交响乐 ...

你说的和这个不是一回事~~

晶体管机的长处在于大电流、宽频带，低频控制力、处理大场面时的分析力、层次感和明亮度等要比电子管机优越，但电子管机的高音较平滑，有足够的空气感，具有一种相当部分人所喜欢的声染色，尽管声音细节和层次少了些，但那种柔和而稍带模糊的声音却是美丽的。
晶体管放大器的谐波能量的分布，直至十次谐波以上几乎是相等的量，其高次谐波量减少极小。电子管放大器的谐波能量的分布，则是二次谐波最强，三次谐波渐弱，四次谐波更弱，直至消失。可见，电子管放大器引起的主要是偶数的二次谐波，这种谐波成份非常讨人喜欢，恰如添加了丰富的泛音，美化了声音，而晶体管放大器产生的谐波中，奇次谐波份量相当大，这就会引起听感的不适。此外，当放大器处于过载状态，发生削波时，电子管的波形较和缓，而晶体管则是梯形的平顶状，造成声音严重恶化。所以电子管放大器的音色一般比较甜美温暖，特别是中频段更是柔顺悦耳，这也是电子管放大器得以在70年代末东山再起，与晶体管放大器分庭抗礼的原因（当时，初期CD机的声音较冷硬，正需这种放大器作补偿）。但是晶体管也能制成线性度很高的放大器，它具有极高的指标，而且功率场效应管的传输特性极似电子管，制成的放大器失真特性与电子管相似，效率则更高。
另外，电子管的内阻大，晶体管的内阻极小，故电子管放大器的阻尼系数远比晶体管放大器低


而具体到家庭影院的功放中

电子管功放是功放家族中历史最悠久的功放，是功放中的老大哥。60年代以前，是电子管功放的一统天下。从60年代到80年代，是晶体管功放飞速发展的年代。到了80年代中期，电子管功放的数量已经很少了。从80年代末期开始，电子管功放又有些抬头，但仍然成不了主流功放。

      
      　为什么在晶体管功放日益进步与完善的今天，电子管功放仍有它的一席之地?主要原因有：一是电子管功放有其温暖、甜润的音色，重播音乐时比较耐听、不刺耳；二是由于一些商业性的过份地宣传。以下谈谈关于电子管功放的一些误区。
      (1) 电子管的音色温暖、甜美
      　　常听见有人说，要想得到柔和、甜美的重播音色，就必须使用电子管功放。还特意把这种甜美的音色称其为“胆味十足”。其实以上的说法并不准确。电子管功放的“甜”，最主要的原因是甜在了输出变压器上。所以，“胆味十足”的准确说法应该是“T味十足”(T是英文变压器的字头)。
         
          为什么输出变压器能使电子管功放的重播音色变甜、变暖，其原因主要有：
      
         
      由于变压器铁芯的磁滞作用，导致了电子管功放的瞬态特性有所下降，使得有些细微的、爆发特性很强的、并不十分谐和的细节被吃掉了，得不到充分地反映。所以电子管功放在重播某些原本细节过于丰富而又稍欠甜美的录音制品时，起到了甜化、美化的作用。但在播放原本就有些偏甜、偏暖的音乐制品时，就会有些发肉、发慢。
      　　电子管功放的音色甜而暖的另一个原因，是由于输出变压器的频响特性引起的。在普通的晶体管功放中，由于没有输出变压器的制约，所以它们的频响在20Hz～20kHz的范围内，基本上可以作到平直(图7a)。高档的晶体管功放的频响已可作到从直流到1MHz的范围。
      　　在普通电子管功放中，由于输出变压器自身电感、电容、材料、材质、结构等等的制约，很难把频响曲线作平真(图7b)。既便是高档的电子管功放，其测试曲线平直了之后，在实际上的半功率使用中，频响曲线的劣化相对也比较严重。当然，这不是说电子管功放的频响曲线作不直，假如真的下大力气把它作直了，其制作成本也成了天价，得不偿失。况且只要有输出变压器存在，电子管功放的低频端余量就做不大，永远也达不到直流的范围。当然，这直流的低端是否具有足够的实际意义，将是另外一个话题。
      　　下面仅就一个超低频和高频略有下降，而中低频略有提升的电子管功放频响曲线来分析。为什么图7b的特性会是一种甜而温暖的特性呢?这是因为人耳在听音时的感觉特性与习惯决定的。
      　　当人在听音时，在超低频的范围内，例如50Hz以下，尤其是在20Hz附近时(倍大提琴可以发出低至16Hz的声音)，耳朵的听音能力逐渐减弱了，而身体的肌肉、骨骼却明显感受到这个频率，然后再由大脑综合作出判断。这时你所感受到的低音是松驰的，是真实的，扩散的范围很大。这就好比你在马路边上看到一辆缓缓起动的汽车，你既可以感受到发动机轰鸣的低沉有力，又能真正感到这个运动物体带来的风、带来的气压的变化。而这风与气压的变化，恰恰就是超低频、次声的具体体现。所以，在低频性能优秀的大型监听音箱里，可以重播出汽车、火车带有压力的呼啸，而在小型音箱中，汽车永远也不可能“开进”室内，就是这个道理。对于50Hz以下的低频开始衰减、劣化之后，就造成了人体感受的部分减少了，而耳朵所听到的东西相对多了。这时你所听到的声音集中了，味儿浓了，但是声音发紧了，或者说是产生了失真，不真实了。
      　　在频响的高频端，也有相类似的感受。高频特性越好的音响系统，高音的扩散就越好、越活泼。高频的特性不够好，在16kHz以上就开始有所衰减，或者是勉强达到了20kHz以后就开始衰减，仍然会使重播音乐的高频泛音减少。乍一听起来，高音金属打击乐的响度似乎增加了，乐器的形体也大了。但是细节少了，声音有些发死。
      　　美国麦景图厂是一个生产音频功率放大器的老牌工厂。该厂有着生产优质电子管功放的雄厚技术基础。时至今日，该厂某几个型号的电子管功放仍然被视为经典之作继续生产。当该厂的研究人员把设计加工精良的输出变压器应用到晶体管功放中去的时候，一个奇迹发生了：这就是使用普通晶体管作放大元器件的功放，产生了甜美耐听的音色：而且保留了晶体管功放省电、耐用、效率高的特点。
      　　早期的某些音箱生产厂家，在本厂的音箱分频器中，使用了铁芯电感线圈。其原始的出发点主要是为了缩小电感线圈的体积，结果使用了之后，也产生了重播音色甜化的现象。
      　　从大量地科学研究以及在音频各个领域的实践中，专业人士早已懂得了电子管功放不是甜在电子管本身上，而是甜在了输出变压器铁芯上、甜在了输出变压器的频响特性上这样一个基本道理。
      (2) 电子管功放的效率高、功率储备大
          这是有关电子管功放的另一个误区。
      　　一般人认为，10W的电子管功放，可以产生30W、甚至50W晶体管功放的驱动效果。因此就有人说电子管功放的效率高。其实这是一个十分模糊的概念。
      　　因为在评价一台功放的驱动能力时，有两个标准相当重要。一个是功放本身的电压放大量，另一个是功放的功率储备和带负载能力。说电子管功放效率高的人，实际上是把电子管功放的电压放大量误认为是功放效率的一个错误观点。因为在家用音响器材中，平均的使用功率，一般就是几瓦到几十瓦之间。当在听音量比较平均、起伏不大的音乐时，10W的功率就可以产生相当响的音量。所以使有些人误以为电子管功放的10W远远大于晶体管功放的10W。
      　　电子管功放由于使用了输出变压器，在铁芯磁滞的作用下，电子管功放的失真是软失真，是一种不易察觉，但检测得出的失真。所以电子管功放的功率储备做得都比较小；也容易给人造成一种误解。
      　　晶体管功放由于没有变压器这一软化失真的关口，因此晶体管功放在与电子管功放的失真度相同时，重播音色的劣化要明显得多，所以晶体管功放的功率储备相对要比电子管功放大得多，也会造成一些效率不高的假象。
      　　其实不论是电子管功放还是晶体管功放，它们真正的效率只取决于它们自身能耗与输出功率之比。在耗电一样的情况下，谁的输出功率大，谁的效率就高。在这方面，往往是晶体管功放占上风。
      (3) 电子管功放的匹配特性好
      　　这是关于电子管功放的又一个误区。
      　　有不少人在看了电子管功放的输出端子后，就感慨地说：“电子管功放的输出匹配分的多细呀，常有4Ω、6Ω和8Ω多组输出端子”。其实对于这种感叹的理解正好相反。电子管功放之所以设立多组输出，恰恰说明只用一组输出不能适应多种阻抗的音箱。而对于晶体管功放，则没有这种担忧。换句话说，用晶体管功放驱动音箱，操作起来更容易。
      　　
      (4) 电子管功放的继续流行是一个音乐美学的问题。
      　　音乐美学，是一个经常听到又很难准确定义的东西。这是由于艺术的个性所决定的。不同的人，不同素质的人，在音乐美学上的差异是相当大的。
      　　例如大家熟知的多明戈、帕瓦罗蒂和卡雷拉斯三大男高音，他们各自的音色、演唱特点均不相同。因此，就产生了他们各自的崇拜者。由于三个男高音都是优秀的，但他们之间的差异又相当大，所以他们代表着男高音领域中不同的美。这点永远也不会统一。
      　　又例如我国已故的京剧艺术大师周信芳先生的嗓子带有一种特殊的沙哑，因此就培养出一大批他所专有的戏迷。
      　　对于电子管功放的重播音色也是如此。虽然它过于甜了一些、暖了一些，但喜爱这种音色的大有人在。再加上电子管功放面世已久，很多中、老年人年轻时都听惯了这种音色，几十年后重温这种音色，很容易使人联想到过去，联想到年轻的时代，具有很浓的怀旧色彩。
      　　总之，人们在音色的取向上无可厚非。只要是好的艺术，喜爱哪门哪类都行。只不过不要把技术和艺术的概念混为一谈，因为毕竟在要求最高的音响领域里，早已不使用电子管功放了。

陶瓷清爽

原帖由 一狼假寐 于 2006-11-8 00:09 发表
因为就目前来讲虽然自用时间比较多~但后期肯定会有演出的~什么样的箱子能稍微合适点？
而我目前比较游移的是——

小全管箱：
很多方面的测评文章都对小管箱的表现效果赞不绝口~比如Laney的VC/LC系列~~而其中介绍得有点则是具有较高的性价比~~比如价格不是非常高（我不这么认为，穷人）~~而管箱的味道没有丢失，比如干琴声音的通透~~失真则非常饱满和圆润~~当然这个的代价除了较高的费猛鈤~对演奏者本身的素质水平能够要求也很高~~而且对于管箱来说~~如果不能把音量推起来~~后级基本使不上劲~~完全失去了管箱的意义~~~我不明白如果一个Laney vc15R把音量全推起来到底会有多大声音~~又是否可以真正体现出管箱的特色来？是不是真的如前面一位朋友说的~小管箱必须靠单块来获得大失真的音色？

非管箱：
另一个说法是晶体管的相对来说更容易得到高增益~失真和动态的取舍？？这个不是太清楚~~要考虑的是如果要出比较金属的声音的话~~喇叭也是一个比较重要的衡量标准~~貌似2X12匙比较基础的？那么是意味着~晶体管箱子就得需要大功率~来弥补才能有电子管那种失真味吗？那这样的话百威的valve king 212 combo是不是可以达标了？或者laney LV300也能凑合了~？它是1X12的Celestion Seventy 80扬声器，前级电子管ECC83和混响、效果回录

关于VOX~听了视听音色~感觉还是不错的~但不知为什么总认为也许做布鲁斯会更适合一点？难道是因为周边？而关于这个品牌的另一个说法是——VOX DA5就不要考虑了，国产的，而且被KORG糟蹋了，这是怎么个意思？？

另外结合我现有的设备~~
琴应该是没有问题的——EPI ZAKK WYLDE BUSSZAW LP CUSTOMSHOP
失真——The Weapon 如果这个失真不够推箱子的话~是不是需要考虑再加一个SD1来推？也就是失真+过载？不过双失真的在国外乐队里倒是很常见~
合唱——CH1~干琴的音色质量~~除了箱子基本就靠它了~~

我只能很遗憾的告诉你，没有你想要的。我自己用的MATCHLESS的LIGHTNING REVERB 15W的箱子也达不到您所制订的要求，如果不玩重的，在小型会议室之类的地方演出还可以用。又想不花钱，又想要全能的东西，基本上是不可能的。2000美元以下的小功率管箱其实存在好多弊病，所以太较真也没意思了。

只所以很多人吹捧，是因为
一：商家炒作，中国人爱起哄
二：使用者水平普遍偏低，且爱人云亦云
三：自己看不起自己的国家，盲目崇洋媚外

IBM  PC不也让联想收购了，还不是和以前一样。再说以前就是长城给做OEM的，现在都中国产。VOX AC30都有中国产的，怎么了。KORG又怎么了？你看看多少好的电子设备是KORG的。FENDER现在自己不也没有以前那么经典了么。你又何必为了这些琐事而庸人自扰呢？

我玩过的FENDER、DEAN、GRETSCH等低档琴都是中国产的，音色和做工很出色，虽然价格也不便宜，但相对其他同档次价格的日产、韩产，还是毫不逊色的。

我不否认有很都东西国产的就是不如国外产的，但就同档次产品而言，很多还是非常有优势的。有些是变味儿了，但相当多的产品还是直接出口到了国外市场上的。虽然不是什么高档东西。但价格的优势足以和其他国家同价格同档次的产品相比。只不过中国的假货多了，外国人很怕，他们没有像中国人这样分辨真假的能力，外国人其实在很多方面是很笨的，而且不是一般的笨，你想想，像EPIPHONE这样高仿的琴中国人好多都不一定能分清，那些外国洋毛子又怎么能分清呢？所以他们对中国货有一种恐惧感，不敢买，并不是因为真的不好。当然这只是相对而言，中国还有很多东西没办法做的，所以不同档次的东西去比较，是没有太大意义的。


而且你对设备使用上存在着根本性的误区，建议你还是好好补习一下自己的知识和技术。等到那个时候，你自然清楚自己应该在什么样的设备上投资了，而不是听那些无聊的人说这说那了。

PS：EPIPHONE基本没有什么CUSTOM SHOP的琴，就是有也是极少的，价格都在3000美元以上，比FENDER的CUSTOM SHOP的一些低档琴还要贵些。你那把也只是LP CUSTOM的这个ZAKK签名款的型号而已，不是什么CUSTOM SHOP的东西。

一狼假寐

不会吧？

我的相册地址~~你帮我看看呢？http://photo.163.com/photos/soloright/102029790/
韩产的~天津海巍搞来的~这家店要是有假货~中国的琴行基本就完了~

另外一点~~我绝对同意你说的“而且你对设备使用上存在着根本性的误区，建议你还是好好补习一下自己的知识和技术。等到那个时候，你自然清楚自己应该在什么样的设备上投资了，而不是听那些无聊的人说这说那了。”
因为我确实接触的非常少~~~呵呵~~~

陶瓷清爽

CUSTOM和CUSTOM SHOP是完全两个概念。。。不是真假的概念

PS：海威信誉和服务都很好，值得信赖，虽然门市部很小。

你这把是限量版的，还算不错，这款和迷彩那款现在都还可以买到限量版的

以前的斑马琴国内市场上是见不到限量版的了，基本都是量产版。

陶瓷清爽

我真的很佩服那位HI-FI发烧友，确实已经开始烧的说胡话了

陶瓷清爽

当年叱咤风云的西电300B的神话就被一下子烧没了

男人哭吧不是罪

一狼假寐

原帖由 陶瓷清爽 于 2006-11-8 01:59 发表
CUSTOM和CUSTOM SHOP是完全两个概念。。。不是真假的概念

PS：海威信誉和服务都很好，值得信赖，虽然门市部很小。

你这把是限量版的，还算不错，这款和迷彩那款现在都还可以买到限量版的

以前的斑马琴国 ...

琴头背面印的是“Customshop”~不是“Limited  Edition”啊？？^6

ZAKK的bulleye确实量产了~~外观倒是很经典~~哈哈~~

陶瓷清爽

哎？？？？我没仔细看啊，照片也不清楚

我真的还是头一次见上面标CUSTOM SHOP的EPI
我在这边见的都是LTD的标志，CS的只有GIBSON上才有啊

这个真的就不清楚了。难道EPI改行销策略了？

一狼假寐

。。。。。。可能是吧~~据说这批琴出的也不多~~
海巍好像就弄到一把~~我给搞过来了~~以后还有没有就难说了~~

另外可以把VOX的DA系列~~与Laney LV300~~peavey valve king 作个比较吗？谢谢您了~

陶瓷清爽

LV300我没用过，不能说，但应该表现平平
VK那个。。。我只能告诉你，千万别买

DA15也不贵，够你玩一阵子了。

如果你喜欢ZAKK的音色，又想买全管箱/那我还是推荐你再攒钱去买TSL 602的COMBO好了
不过价格不菲啊，自己考虑清楚了

你要的这个档次真的很尴尬。所以我只能推荐你买模拟音箱

琴

CUSTOM SHOP   写上就好卖了么，写几个字又不花什么太多成本，明天我也做一把红棉 写上CUSTOM SHOP，哈哈

   不过对于陶瓷兄说的一些 晶体管和电子管的概念，我有一些不同的看法，首先，小管子箱子当然在动态、失真度和功能方面有缺陷，但是电子管就是电子管的味道，晶体管就是晶体管的声音，VOX的小箱子我试过了，应该说性价是很好的，如果1500的预算，我绝对推荐。不过跟电子管的小箱子比较，毕竟没有那种温暖自然的感觉。包括TECH21 TRADEMARK系列，我原来有一个40W（还是50W，忘记了，汗），我后来还是用他换了一个FENDER 的BJ小管子音箱，因为我觉得TECH21这个箱子一贯该说功能很好，音色确实是不错，但是它所出来的声音，还是太冷太硬，我跟 FENDER BJ 一比较，就换掉了。所以我还是坚持觉得，只要经济许可，还是应该追求电子管的音箱。


   对于国货的看法，我比较同意，包括VK112这个箱子，我自己是用过的，并没有好多人说的那么差，比如有很多人说噪音很大，那么5150噪音更大，又怎么解释呢？道理就是5150是经典，是MADE IN USA，所以噪音再大也是对的，是好的，VK是国产的，是新品种，噪音怎么可以大呢？大了就是不好的。但是要知道，电子管要做大大失真，就一定回会产生噪音的，这个是无办法的。还有一点，问题不是PEAVEY以及生产厂家的问题，这个是因为PEAVEY的工程师，是按照欧美国家的电源标准来设计的，而这些国家的电源是很干净的，至少都是接地的，而我们国家的电源是不接地的，本身就存在很大的缺陷，因此音箱的噪音就显的特别明显了。更何况VK112，至少我用到的这台，噪音是正常范围的，不存在什么严重缺陷，音色、功能都还是对得起价格。网络上大部分说不好的，估计都是传来传去，实际上根本没用过，也许有的人用了一台是有问题的，然后就说不好，好事不出门，坏事传千里，只要一个人说不好了，于是马上大家都说不好了，更何况它是国产的，当然一定是不好的了，凡是说好的都是托，都是奸商。

   
    说了那么多，并非一定建议楼主买一个小功率电子管音箱，或则买什么VK112，这些你都可以考虑，但是并非一定，我给楼主的建议是：3000块存着，等变成6000、9000的时候再开始计划吧。3000块是无法做到各个方面都让你满意的。即使连你最基本的要求：全电子管都很难做到。

[ 本帖最后由 琴 于 2006-11-8 02:45 编辑 ]

陶瓷清爽

原帖由 一狼假寐 于 2006-11-8 02:25 发表
。。。。。。可能是吧~~据说这批琴出的也不多~~
海巍好像就弄到一把~~我给搞过来了~~以后还有没有就难说了~~

另外可以把VOX的DA系列~~与Laney LV300~~peavey valve king 作个比较吗？谢谢您了~

我以前见到的，都是LTD的，这个CS的还真是头一次见，一直也没怎么见到过ZAKK签名款的琴

EPI公司现在真的好奇怪啊。EPI我最喜欢的是它的空心琴，做得都还算不错。价格也便宜
好点的也不过1200到2000美元左右。很经典的琴。
喜欢ES335的朋友可以考虑EPI和EDWARDS的高档版
弹过几次爱德华出的ES335，很爽，做工和音色都很出色，虽然和VINTAGE的老GIBSON ES335比还有细微的差距，但1000欧的价格足可以让人接收了。

陶瓷清爽

原帖由 琴 于 2006-11-8 02:44 发表
CUSTOM SHOP   写上就好卖了么，写几个字又不花什么太多成本，明天我也做一把红棉 写上CUSTOM SHOP，哈哈

   不过对于陶瓷兄说的一些 晶体管和电子管的概念，我有一些不同的看法，首先，小管子箱子当然在动态、 ...

^14^19我可没说什么晶体管电子管的概念，那个不是我说的^11

一狼假寐

。。。。。。。。。。我觉得你的建议相当值得思考~~我先去网上看看~

琴

我的意思可能表达的不清楚，我是指关于小功率电子管音箱不如 VOX 这个小箱子的 观点，呵呵



    另外我觉得，因为每个人对于音色爱好和标准不一样，可能建议出来都有偏差，比如对于我来说，一个失真单块+一个小功率管箱，我就觉得够金属了，这个是因为我并非死硬金属迷，而且我不太追求音色要完全跟所翻弹的大师是一样的，我只要音色品质够，然后音色大致是这么个意思就可以了，关键是弹的本身，而不是说非要完全一模一样，那也是不太现实的事情。


   所以小功率管箱+单块，这个还是一个比较实惠以及实用的方案，你以后可以购买不同的音色单块，来做一些不同的音乐，虽然不能一定做到如何如何 的好，但是一般家里玩也足够了。

  目前市场上的这些选择里，我最推荐的是CARVIN  V16，唯一缺点是没有LOOP。

[ 本帖最后由 琴 于 2006-11-8 02:59 编辑 ]

一狼假寐

哈哈~~我是觉得目前这个30W的国产杂牌箱子实在太让我难受了~~
而且眼看还有罢工趋势~~（我前几天用它扔人来着~~还别说国产杂牌向这个质量到不错~~扔出去十来米远捡回来还能用~~汗）

PS：我越来越觉得这帖绝对值得加精华~

琴

恩，主要要感谢  陶瓷清爽   同学  ，为大家讲解了那么多好的意见

陶瓷清爽

谈电子管噪音问题的人，根本不用去理会。。。整流管还交流噪音呢，更何况前后级的管，再在饱和状态工作，没噪音工作那是假的。

不过凡事都是有个度的，如果太大的话，自己在练习的时候肯定是受不了的。
VK我不喜欢的地方不是它的噪音，这就像是用FENDER的单线圈，现在出了降噪的PU了，但传统VINTAGE的声音就少了很多了。VK我觉得它出来的味道很怪，而且不适合模仿ZAKK的声音，而且反应超慢。不知道电路是怎么设计的，功能到是增加了一些，但是感觉出来的声音似乎少了全管箱的那种活力和感觉。就是出来的动静比较的死气沉沉的，并不生动。而价格也不是特别便宜的那种。买回来可能会让很多人对它产生一种彻底的怀疑。当然如果你就特别喜欢这口儿的话，那也没办法，毕竟每个人的喜好不同。

所以，小功率管箱我个人感觉如果不去用顶级的，就最好选用尽量大些的，至少也要2X12的功率在50W以上的。但在家里又不合适开大了练习。
而低档小管箱的弊病太多了，动态、杂音（不是噪音），共振、散热，等等好多问题。

所以，我在这个档次上还是首推模拟类产品。因为练习的时候，没有必要做得太好。想做得好了，就要下大本钱。
不想花钱就得到理想效果的，目前是没有的。

任何设备都是有其使用范围和使用条件的。搭配不同的情况和条件才是主要而合理的。要实现资源的合理利用。
否则很多人买管箱回去多数是炫耀和摆设，其实际意义并没有理论上说的那么大。

一狼假寐

感谢大家~~感谢我~~
我是一块破砖~~~没想到引来了这么多的玉~~哈哈~~赚了~~~

陶瓷清爽

原帖由 琴 于 2006-11-8 02:50 发表
目前市场上的这些选择里，我最推荐的是CARVIN  V16，唯一缺点是没有LOOP

同感，，，我弹过的这个档次里，最便宜的最合理的，表现最好的一款
还有CRATE的V16 Palomino 15W Class A 也很不错，都要好于LANEY的，LANEY的LC 50我弹过，很喜欢

其实EPIPHONE的Triggerman 60DSP 60W Solid State我也很推荐。价格也不贵。声音很VINTAGE。
这个档次的人用这个档次的设备时，价格和效果其实很重要。

电子管音箱其实玩到高端“手感”特别重要哈，配合不同的琴，使用不同的PU，加上不同的块块，弹一弹就知道它的“手感”了

小管箱没有什么必要给什么LOOP，就是自娱自乐的东西。

一狼假寐

任何设备都是有其使用范围和使用条件的。搭配不同的情况和条件才是主要而合理的。要实现资源的合理利用。
否则很多人买管箱回去多数是炫耀和摆设，其实际意义并没有理论上说的那么大。


当头棒喝！！谢谢！！还是得从实际出发来考虑~~~我经常这样~~~唉~~慢慢的开始想这个一点那个一点~~于是预算不断增加~~~就好像我当初去买IBZ RG320FM的时候（绝不是贬低这把琴~现在我用这把琴倒是非常舒服）~~只是为了去看看SQ~~


只是鉴于本人对这个完全不懂~~所以大家一定要多体谅了~~~哈哈~~

喜欢猛~但不干燥的声音~暖一点就行~~穷人唯一图的就是经济实惠~~
而且~~悲哀的说~~
我想我的能力大概还不到可以驾驭管箱的程度吧？尤其是那种对手感轻重和技术非常敏感的好箱子~~~
音量扰民问题其实倒不大~~我朋友还时常在我这儿来打鼓~~完全的雷神作风~抡圆了干~

陶瓷清爽

原帖由 一狼假寐 于 2006-11-8 03:25 发表
任何设备都是有其使用范围和使用条件的。搭配不同的情况和条件才是主要而合理的。要实现资源的合理利用。
否则很多人买管箱回去多数是炫耀和摆设，其实际意义并没有理论上说的那么大。


当头棒喝！！谢谢！ ...

^14^14^14真羡慕你们那里没人管啊

还能打鼓。。。要是我们这，早就被罚死了，够你买俩小管箱的

我就再多说一句吧，使用模拟类产品的时候，不管是音箱模拟还是模拟音箱，都需要你有一把很好的琴和一条好线，这样出来的音色可以给你一个很大的惊喜。

最初给我这个概念的是在雅图，看A小调和顾胖用POD。当时给我很震惊。原来模拟也可以玩得很好的。
弹琴是要讲技术和感觉的，设备再好，弹不出来那感觉也白搭。

既然已经有设备了，那就应该想方设法把它发挥到最优，别让你的钱白花。
我最佩服的是无论用什么样的设备都能弹得很有感觉的人。
哪怕就是一把SQ加一个FENDER FM25，一样可以出来有FENDER特色的声音，来唬一下那些外行。

一狼假寐

国情不同~~市情不同~~哈哈~~而且我也很节制的~~基本是周末才这么抡开了玩儿~

显得问题倒是有这个意识~~买了两套IBZ的吉他联线~~虽然不是太好~~经济范围内也就这样儿了~

音箱模拟其实我倒不是太喜欢~~比较崇尚老设备~~~简单的~~而且不想浪费单块的作用~~

目前有The Weapon、CH1~~估计后期陆续收一个Jimi Hendrix哇音和SD1~~就差不多了~~

主要还是箱子能给点劲~~单块能完成的~~也就不想太麻烦箱子的周边了~呵呵~

凝固的黎明

carvin 16 vs laney vc15
结果还是vc胜出了...我是说我买的时候...哈哈

一狼假寐

说说使用体会~~~哈哈~~

hzf

ZAKK用的是JCM800,其实我觉得,你要是喜欢ZAKK,小全管肯定出不来好效果.照你的预算,不如把THE WEAPON卖啦,买个ZAKK的签名过载,再买个POD 2.0  再接个LANEY 65R,自己玩绝对够啦.模仿大师的音色 是要烧钱的.

一狼假寐

如果要在块上模仿ZAKK的话~~倒是很简单~~ZAKK是个基础设施爱好者~~

SD1过载、CH1合唱、Jimi Hendrix哇音、Dunlop Rotovibe~~全活儿~~经济还实用~~

The Weapon用起来感觉还是蛮爽的~~我想试试看再用SD1来推一下~~

大全管完全不考虑~负担不起~~把我卖了都买不起JCM800~~所以箱子是个难题~

一狼假寐

貌似2X12得效果不错~~？

CHIVAS

不一定 只是2 12 比较合适排练及演出而已
  
我认为 COMBO 也一样能出好声儿 去买一JCM800复刻的HEAD吧  日本有

一狼假寐

。。。。。没钱啊~~就这么三千来块钱~~~