在方哥那定琴了

tantian999 · 发表于 2006-11-15 21:13:27

原帖由 1555 于 2006-11-15 20:30 发表
就是比方哥最近做出来那把还宽的，43的，那个好象是41

哦，那肯定像抱了一个肥婆一样^9^9

1555 · 发表于 2006-11-15 21:40:05

呵呵吉他和女人一样，还是丰满一点比较迷人，像D型琴那样没腰的女人你说能好看么呵呵

tantian999 · 发表于 2006-11-15 22:22:56

原帖由 1555 于 2006-11-15 21:40 发表
呵呵吉他和女人一样，还是丰满一点比较迷人，像D型琴那样没腰的女人你说能好看么呵呵

沈殿霞如果看到你这句话，连夜都会坐飞机来找你的，到是你改口都来不急啦^9^9^9

blueslife · 发表于 2006-11-15 22:55:53

细腰，大屁股。黄金分割点呢。

binbin0001 · 发表于 2006-11-15 23:51:08

最近做梦也在想要把新琴，，，，也在准备中，，请教方哥和楼上的哥们一个问题哦，，是冷杉面板AA的好呢，还是云杉面板AA的更好呢，还有沙比利背侧板出来的音色不知不没有玫瑰木出来的好呢？？？很想了解也啦，，谢谢，，

binbin0001 · 发表于 2006-11-15 23:57:37

我觉得D型琴和jumbo 都各有其特色，要不马丁琴名气会这么大啊，音质会这么好，，不过43的可能是要比41以下的琴共鸣要好些啦，低音可能更厚些吧，，只是个人观点，，呵呵，，

binbin0001 · 发表于 2006-11-16 00:00:27

3000多能买这种配置的手工国产琴真不错啊，，，双手加双脚支持方哥，支持国产琴啊，

芳歌 · 发表于 2006-11-16 00:02:56

谢谢!
多谢大家的支持!

jhchang · 发表于 2006-11-16 00:58:23

原帖由 binbin0001 于 2006-11-15 23:51 发表
最近做梦也在想要把新琴，，，，也在准备中，，请教方哥和楼上的哥们一个问题哦，，是冷杉面板AA的好呢，还是云杉面板AA的更好呢，还有沙比利背侧板出来的音色不知不没有玫瑰木出来的好呢？？？很想了解也啦，，谢 ...

問題太籠統請先把"好"的定義說清楚木材音色只有喜不喜歡哪來好不好

robert0z · 发表于 2006-11-16 01:03:10

正解,哈哈,没有不好的声音,每种材料都会有好声,不然不会用来做琴了.即使是3合板也是..

芳歌 · 发表于 2006-11-16 10:52:23

说得好!
冷杉就是云杉,分产地,不同的音色对木材有不同的要求,就象jhchang 说的,只有喜欢,没有不好,想进一步了解的话,可以在QQ上问我了解!

robert0z · 发表于 2006-11-16 11:27:46

我想稍微纠正一下方哥,呵呵,这些名词我觉得最好和国际上接轨~~
英语fir=冷杉,spruce=云杉,是两种不同的植物:)
sitka一般翻成西加云杉(音译),就是国外在吉他面板上应用最多的美加的云杉
engleman=恩氏云杉,也是美加特有.
euro(以及germen,italian等等)都可以统称欧洲云杉,其实我们买到的都是供应商说的,不一定准,所以没必要细说国名.

blueslife · 发表于 2006-11-16 11:35:44

那米杉又叫什么呢?

tantian999 · 发表于 2006-11-16 13:11:34

冷杉应该是云杉的一种啊,云杉应该是一个大的种类吧

jhchang · 发表于 2006-11-16 15:28:38

原帖由 blueslife 于 2006-11-16 11:35 发表
那米杉又叫什么呢?

米杉又叫做紅杉(red spruce, Adirondack) 上好的面板木材

1555 · 发表于 2006-11-16 15:55:40

R兄弟专业啊！

tantian999 · 发表于 2006-11-16 21:19:57

原帖由 jhchang 于 2006-11-16 15:28 发表

米杉又叫做紅杉(red spruce, Adirondack) 上好的面板木材

那请问大哥知不知道红杉跟米杉哪个更好呢^6^6

robert0z · 发表于 2006-11-16 21:27:08

米衫说实话我是第一次听说...
Adirondack要我自己就叫做红杉,red spruce也好.他属于云杉,战前martin就是用这种材料,所以现在才被人推崇.强度较sitka和engleman都要大.
但是对方哥的材料是否是那种表示怀疑,呵呵,可能是另外一种,不过也许一样.Adirondack要比sitka和engleman都贵.
另外一个容易混淆的就是cedar,一般是western red cedar,基本用在古典上,因为其材质较软,强度也较低(都和云杉比).而古典弦的拉力只有民谣的一半左右.有人翻译成红松,这就造成误解了,还是叫雪松的好,或者就叫英文名字.

robert0z · 发表于 2006-11-16 21:29:53

原帖由 tantian999 于 2006-11-16 21:19 发表

那请问大哥知不知道红杉跟米杉哪个更好呢^6^6

jhchang已经说了米衫就是红杉(我第一次听说米衫这个翻译),你的问题不是这个吧?一样的东西怎么会有好坏呢?

另外,所有的材料没有好坏,如果真有"坏",就不会用在乐器上而被淘汰做他用了.自然是因为声音各有特点才会延续下来的.

tantian999 · 发表于 2006-11-16 21:40:51

原帖由 robert0z 于 2006-11-16 21:29 发表

jhchang已经说了米衫就是红杉(我第一次听说米衫这个翻译),你的问题不是这个吧?一样的东西怎么会有好坏呢?

另外,所有的材料没有好坏,如果真有"坏",就不会用在乐器上而被淘汰做他用了.自然是因为声音 ...

恩,理解,只是觉得在声音的传导方面可能会有一个更好^6^6吧,干脆就问这两种木头声音各有什么特点呢

jhchang · 发表于 2006-11-17 01:07:54

原帖由 tantian999 于 2006-11-16 21:40 发表

恩,理解,只是觉得在声音的传导方面可能会有一个更好^6^6吧,干脆就问这两种木头声音各有什么特点呢

這是同一種不是兩種

tantian999 · 发表于 2006-11-17 11:52:59

哈哈,那为什么会有两个名字呢?

1555 · 发表于 2006-11-17 12:10:36

学习了！
各位的信息从哪来的呢？

jhchang · 发表于 2006-11-17 12:30:18

原帖由 tantian999 于 2006-11-17 11:52 发表
哈哈,那为什么会有两个名字呢?

這很正常吧很多東西都有兩種以上不同地方不同稱呼學名俗名還有翻譯都會有出入
自行車和腳踏車有何不同^6

robert0z · 发表于 2006-11-17 13:40:28

植物这种东西最保险的就是用拉丁命,这样一个名字只会对应一种植物,英文名,中文名都会有很多俗称之类的,很容易搞混...
刚才我又google了一下米杉,好像是很稀有的叫法,可能是western red cedar,是雪松,不是云杉.用作古典的比较多.
至于具体声音的区别在现阶段主要看手艺,技术不到的话根本不需要比较材料本身性质,那些都是可以忽略了的..

如果单就木材本身性质来说,乐器响板一直以来有一种倾向就是使用(强度/重量)值高的!因为强度高可以保证响板可以做薄,利于震动发生(不能走极端).重量低也保证能量损失小,震动时间长,延音等等会相应增强.
拿古典和钢弦吉他来对比,因为古典吉他琴弦拉力小(大约为86lbs,约为钢弦吉他的一半),故使用western red cedar的较多也较传统,而钢弦就更多使用云杉,原因就在于,spruce的强度更大,更硬,当然重量也更沉,能够承受钢弦的大拉力.而反过来,钢弦吉他弦震动能量较尼龙弦要大,更能驱动强度,硬度以及重量都大的云杉.
当然,说得都是很一般的情况,世界上很多很多古典吉他也用spruce,钢弦吉他也用western red cedar,都有非常棒的效果,互相之间没有好坏.音色本身就是100%主观的东西,你非常喜欢的可能别人完全不喜欢,能比较的只是音色的均衡,音量等等其他非音色本身的东西,而那些大多数情况是由制作所决定的,也就是说,木材本身的性质是其次.比如声音非常好的均衡感,理论上每种木材都可以做到,做不到,就是制作的问题.
刚才说到的(强度/重量),我记得不太清,不过大体顺序是有的(提醒一下,个体差异很大,即使同种类木材,更甚至同一棵树上的材料也可能有很大差别).常见面板材料按数值从大到小基本是:Adirondack Spruce,Sitka Spruce,European Spruce(包括Italian,Germen等等),Engleman Spruce,Western Red Cedar,以及Red wood(不是我们说的红木!)等等.当然,现在材料用的非常广泛,Lowden,Ayers都有用漂亮的Koa做面板,尽管就声学来说那样不科学.就最近Jhchang还发过Taylor的Cocobolo面板T5系列琴...所以这也回答了上面朋友的一个问题:没有不适合做乐器面板的材料,只是理论上各有特点.现在来说主要的还是制作工艺.

如果说常见的spruce和cedar的特点,就我所了解的是这样(道听途说):
Adirondack上面说过,战前martin都是用这种材料,特别是配合martin专利的D型琴身,造就了一代传奇作品,我的理解是非常适合乡村音乐,扫弦以及有冲击性的伴奏,或者说,倾向暴力一点的演奏而不是中川沙人那种非常细腻的东西.
Sitka众所周知,世界上绝大多数钢弦吉他都是这种材料的面板(国产合板不算此列),也是非常传统的材料,因此就是传统吉他的声音.
Engleman,European等相对来说强度要较上面两种小,但是声音可以表现的更加细腻.Engleman通常来说比较适合指弹风格琴的搭配用料(请注意是通常来说).European Spruce,特别是Germen Spruce,也是古典吉他的传统用材,这个传统可以追溯到17世纪欧洲的提琴制作上去.
Western Red Cedar和上述几种不是一类,属于Cedar,不是Spruce,强度较低,较软,所以适合表现非常细腻的音乐(古典吉他).不过一般不可以猛烈的扫弦,会失真的.
Red wood,koa等等应该都属于试验性的材料了~利用它的原因,美观方面多于音色方面.

记得不清,如果有误,请大家指正.
另外,关于这些的讨论还是个人看法,如果有朋友另有高见,愿意探讨,请教~

jhchang · 发表于 2006-11-17 13:59:46

dddddddddddd 說的太好了 100%正確觀念^13

芳歌 · 发表于 2006-11-17 17:27:32

呵呵!厉害!讲得很好!

blueslife · 发表于 2006-11-17 17:46:00

笨狗,有前途.

wangyue1983 · 发表于 2006-11-17 17:47:15

就不知道回复能不能加精华！要不亚男的精华都一大堆了

aotutu · 发表于 2006-11-17 17:52:47

百家讲坛？这么多人懂得制作吉他？

这年头儿？

tantian999 · 发表于 2006-11-17 21:00:16

太好了,学到了那么多东西,感谢robert0z ,是不是你也会做琴呢,这么专业

荒芜海岛 · 发表于 2006-11-17 21:02:36

楼主喜欢玩魔兽啊我也喜欢吉他和魔兽有时间来一盘 QQ503041554

tantian999 · 发表于 2006-11-17 23:13:39

哈哈,魔兽怎么弹啊

jhchang · 发表于 2006-11-18 00:33:13

補充robert的一點 Redwood不只是外觀因素而已其實是很不錯的材料有人說是spruce和cedar的合體能夠如cedar一樣表現細膩的音色對輕彈很靈敏但強度又比cedar高能夠承受較大力道的刷弦不過cedar和redwood有個共同的缺點就是很容易受傷稍微磕磕碰碰就會留下個印子:)

robert0z · 发表于 2006-11-18 01:45:40

原帖由 jhchang 于 2006-11-18 00:33 发表
補充robert的一點 Redwood不只是外觀因素而已其實是很不錯的材料有人說是spruce和cedar的合體能夠如cedar一樣表現細膩的音色對輕彈很靈敏但強度又比cedar高能夠承受較大力道的刷弦不過cedar和redwood有個 ...

^18对redwood了解非常少,看到资料也是说比较接近cedar的特点.不过估计重量会较cedar和spruce都大吧..天知道,哈哈!

1555 · 发表于 2006-11-18 02:03:20

原帖由 tantian999 于 2006-11-17 23:13 发表
哈哈,魔兽怎么弹啊

呵呵拿键盘鼠标弹

1555 · 发表于 2006-11-18 02:23:29

亚南兄弟说响板倾向于使用那个比值高的，那是不是有可能利用高技术来合成一种板材，很薄，但纹理绝不是三合板那种乱的，是一致的，那在音质应该还是有可能超越自然板材了，不过好象没人去开发啊呵呵

coalglobe · 发表于 2006-11-18 08:15:11

原帖由 1555 于 2006-11-18 02:23 发表
亚南兄弟说响板倾向于使用那个比值高的，那是不是有可能利用高技术来合成一种板材，很薄，但纹理绝不是三合板那种乱的，是一致的，那在音质应该还是有可能超越自然板材了，不过好象没人去开发啊呵呵

smallman有用碳纤维板的，民谣琴不知道。

芳歌 · 发表于 2006-11-18 11:22:18

不确定米杉它到底叫啥名,我们也叫它红松,(因为我不是搞学术研究,这也跟学历有关,洋文不灵,呵呵!).
我用这料很长时间了,在使用过程中正如jhchang 所说,容易受伤,稍微磕碰就会留下个印子,这给制作带来了一定难度,一直在用它的缘故是,它在声学方面对琴的声音有帮助,不仅用在古典和钢弦琴上,也用在拉力比较大的乐器上,比如箱贝司,在经过长时间的使用过程中发现,它不仅在声音上有帮助(在声音上它的穿透力和声线上的延长,共鸣性也很好).其稳定性也比较好,相比其它料来说,我多年的制作经验,我很亲睐它,也首选,虽然制作上有些难度,这不是问题,要在美学上来讲,个人认为哦,它没有云杉来得实在,比较白净(个人喜欢),用料的选择,我个人还是侧重于实际,少于理论!

tantian999 · 发表于 2006-11-18 12:15:20

恩,方哥的语言很容易懂,又学到东西啦. 我还有个问题,昨天跟一个哥们聊起一种有熊爪纹的云杉,他说古典琴说这种材料很不好是吗,那为何又那么贵呢

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