无意看到老怪的一段话说的太好了，贴出来大家看看～

阳光明媚

1，动态：你所做的音色的最终动态并非效果器一关能决定，说到这我想你该明白我的意思，动态大小决定于你设备里（拾音器，效果器，音箱，麦克风，声卡甚至监听等等....）动态范围最小的设备，一味追求大动态只会花光你的钱，没准最后听者用的耳机动态很小你的努力也白搭了..2数字，

模拟：就目前科技而言还是模拟的比数字的音色综合水平要高，而且真实！但性价比来说数字的更帖和大众，毛主席说：搞摇滚设备够用就行！（哈哈）3，DIGITECH到底算效果器还是音箱模拟？这个问题由如IBANEZ到底适合弹甚么一样无聊！研究它干甚么呀！你喜欢就用不喜欢就不用！有这工夫不如练练佛拉门哥味的即兴SOLO..：）

3，那个牌子效果器好？其实只要是个大厂牌出的效果器基本上都不错，ZOOM性价比高，DIGITECH TUBE味足，还擅长模拟各种箱子（模拟的还算可以），BOSS耐用耐摔！音色细腻，LINE6调节方便音箱模拟味道很正，说谁好肯定不对，只能说你适合，喜欢哪一种，犹如红橙黄绿.....那个颜色最好看一样，说不上来的！

4.CD里的音色..简单的说，我们只能做出象CD里的音色，不可能一样，否则老外的大牌公司建棚的钱都白花了：）

5，我个人觉的，你把不好的情况比喻成“初学者基地”很不好，你是否想过真正渴望学习的初学者看了心里多难受？我初学时连505一代还没出来，我用一个失了真的卡拉OK机当失真，要本音再从新接线，土吧，可那时我渴望学习，现在我有电子管的RP-21D，还有单块等等..我仍在学习，初学者？大家都是平等的！最后，关于音色之我见：用甚么设备不重要，关键是你是否把它发挥到最佳状态，还有你把它发挥到最佳状态的方法，这真的很重要！我痛恨用练琴的时间去调音色，痛恨把简单的问题复杂化，
（虽然问题的确不简单）...................................................................................................................................................................................哈哈这是我在吉他中国潜这么些年水说过最长的话..破纪录喽！其实我很愿意把我的经验和大家分享！我会常来看这帖子：）（虽然我经验也不够深厚：））




我最喜欢3，4两条，客观理性，希望我们都好好对待我们手中的小东西，他们都凝聚了设计者的心血，希望可以给我们带来快乐，快乐的发掘它们的优点吧，尽量少去批评或者用萝卜与白菜比了，呵呵 ：D

阳光明媚

希望以后能多看到大家发这样的话题：

“我靠，我又用505做出一种很好的音色了！！”

“我靠靠，VAMP最新用法感受分享贴”

“我靠靠靠，GNX又一个杰出的优点”

。。。 。。。


玩效果器也是分阶段的，希望大伙玩的开心，每个阶段都开心，也要量力而为，毕竟弹琴不是生活之中唯一的事情，说白了，和打麻将挖坑又有撒区别？娱乐娱乐，主要是乐，哈哈^_^

[ 本帖最后由 阳光明媚 于 2006-11-21 17:14 编辑 ]

梅山老怪

我汗....楼主太抬举我了....

我记得这话是我说的，但都记不得在哪说的了，个人拙见，见笑了:)

我的贤菜

................................................

GratefulDead

业余的自己觉得好就行,专业的要大家都觉得好,至少是大部分人都觉得好才是好.

酒醉的水手

顶！！！
我把第一次献给斑竹了。

血之湖

顶~~~~说的太好了，没必要为了音色而把大把大把的钱往里扔，毕竟还有其他美好的事儿~要我们去做！

梦之乐

哎  其实向着自己的目标去努力就可以了
不一定要像大师那样!必定咱们不是专业的
再有楼住所说的话很有道理!

湛江杀人王

呀哈哈~~~~~~~~~~老怪的名言~!!!!
要顶呀!!!!

jeffchenhk

哈哈,顶~~~~~~~~~~~~~

阳光明媚

～～加精了啊～～  ：D谢谢兵哥啊～！！

其实很多精彩的火花都是在思维的碰撞中出现的，希望大家以后都多多交流，友善的交流

这样才玩的更开心，玩的更好啊～


PS:突然想起一个人：苏格拉底，号称“思想的助产师”，他就是通过引导与辩证来讨论事情，这样想想论坛是多好的平台啊，撞击出了那么多精彩的火花，呵呵～

野猪肉

音色牛＋技术不牛＝不牛

amani2004

着话点化了很多人。。。！

大块红烧肉

顶  老梅同志    我们江苏出去的乐手!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

berson.wang

精华,顶!!!!

liuchang9443

说的太好了

激情摇滚

;) 呵呵看的挺清楚吗

cnhawk

向老怪同志学习致敬！:Q

scott_henderson

赞赏老怪的精神，和献身说法，但有些内容不敢苟同，仅代表小弟个人观点，欢迎板砖！

首先，关于您的------动态大小决定于你设备里（拾音器，效果器，音箱，麦克风，声卡甚至监听等等....）动态范围最小的设备，一味追求大动态只会花光你的钱，没准最后听者用的耳机动态很小你的努力也白搭了..

我感觉这比喻不对，音色动态是客观的，录的时候PU，EFFECTS，AMP，MIC，INTERFACE是都决定了他客观音色的好坏，与监听关系不大，这个是AD DA的关系，你动态好的话，如果监听听不好只能说名监听本身问题，而非你的动态客观上不好，总要讲客观对吧。。。。。。   否则我可以对您说：你声音再甜美对聋子来说是一样的（这个比喻虽不是很难听，但真的是这么回事）   也可以这么说，我拿10块钱的耳机听ANDY TIMMONS的专集也比听你拿ZOOM LINEIN动态好。。。。。。。。。。。

scott_henderson

2数字，

模拟：就目前科技而言还是模拟的比数字的音色综合水平要高，而且真实！但性价比来说数字的更帖和大众，毛主席说：搞摇滚设备够用就行！（哈哈）

关于这个，我想并不是模拟比数字音色综合水平高的问题。  您说，什么叫模拟呢？最开始人们弹吉他由于音量太大而自然过载得到了OVERDRIVE效果器，这种音箱算不算模拟设备呢？？？还是您没搞清楚“模拟”这个概念？还是用串地方了？？   数字效果器好多时候是来模仿这种模拟设备的声音，这种模拟已经形成经典，也就是大多数人认为的好音色，所以，现在数字技术还没达到绝对完美模仿技术的时候，模拟的还是被大多数人接受的。。。。。。。。。   另外您说的模拟比数字好恐怕是局限于一部分效果器，比如失真类等等。。。。。   延迟和混响就不是很好比了。。。。。

scott_henderson

3，那个牌子效果器好？其实只要是个大厂牌出的效果器基本上都不错，ZOOM性价比高，DIGITECH TUBE味足，还擅长模拟各种箱子（模拟的还算可以），BOSS耐用耐摔！音色细腻，LINE6调节方便音箱模拟味道很正，说谁好肯定不对，只能说你适合，喜欢哪一种，犹如红橙黄绿.....那个颜色最好看一样，说不上来的！

这个本人实在不太敢沟通ZOOM类似505类的音色不错，只承认他便宜。。。。。。。     其他暂时不发表言论了。。。

scott_henderson

4.CD里的音色..简单的说，我们只能做出象CD里的音色，不可能一样，否则老外的大牌公司建棚的钱都白花了：）

这点您听听SCOTT HENDERSON在家录的曲子。。。。。。。。。。。。。。   出CD了。。。。。。。。。

scott_henderson

，我个人觉的，你把不好的情况比喻成“初学者基地”很不好，你是否想过真正渴望学习的初学者看了心里多难受？我初学时连505一代还没出来，我用一个失了真的卡拉OK机当失真，要本音再从新接线，土吧，可那时我渴望学习，现在我有电子管的RP-21D，还有单块等等..我仍在学习，初学者？大家都是平等的！最后，关于音色之我见：用甚么设备不重要，关键是你是否把它发挥到最佳状态，还有你把它发挥到最佳状态的方法，这真的很重要！我痛恨用练琴的时间去调音色，痛恨把简单的问题复杂化，
（虽然问题的确不简单）.................................................................................................................................................................................

这条确实比较同意。。。。。。。。。。。。。。

以上几点是小弟个人想法，不知是否真确，欢迎各位大狭指点。。。。。。。。:)

metal-roc

支持,顶了:) ;)

阳光明媚

有人打擂了哦～～

希望老怪出来回应，哈哈。大家也继续讨论，很好的开头啊～～～

LAOCAO

:Q    佩服！说的好！最后两条是相当好！~！！！！！

镇狱

比较真知灼见，支持一下。 关于设备的讨论，日复日年复年，BOSS，DIGITECH，蓝块，腰子，管块，管箱………… 永远没个头。其实弹琴嘛，就是因为兴趣，求得就是个听觉和精神享受，真的能弹出自个很满意的东西了，再追求音色也不迟，多练琴是基础，音色这东西总是构建在这个基础之上的，放着一堆好设备，什么弹不囫囵，不憋屈么？？

当初刚开始玩，假琴，大风单块，野马音箱，一样High的要命，后来开始对设备发烧，混了几年，上万的jackson也有了，合块，单块…… 最后还在Marty的现场看到了和自己一样的管箱…… 看着自如的大师，根本没有满足感，只剩惭愧了…… 最终得一用505加samick的哥们点化，约一年前终于再次开始了潜心练习。尽管现在还是很臭，但感觉设备们离我越来越近了，自己也越玩越开心了…… 追求设备真是没个尽头，或许还是没钱吧。总之再好的设备，不是自己的，决不眼馋，穷有穷开心，只要手上有活儿，脑子里有东西，走到哪都能玩起来。玩音色，条件允许了再钻钻也不迟。 学习怎么调音色和练得一身好功夫，哪个难呢？

[ 本帖最后由 镇狱 于 2006-11-25 12:59 编辑 ]

西部-牛仔

说的很实在,虽然是老话,值得讨论的话题,还是扎扎实实练琴和利用好手中的设备比什么都好

惊叫的基督

精华都顶起来

梅山老怪

原帖由 scott_henderson 于 2006-11-25 04:34 发表
我感觉这比喻不对，音色动态是客观的，录的时候PU，EFFECTS，AMP，MIC，INTERFACE是都决定了他客观音色的好坏，与监听关系不大，这个是AD DA的关系，你动态好的话，如果监听听不好只能说名监听本身问题，而非你的动态客观上不好，总要讲客观对吧。。。。。。   否则我可以对您说：你声音再甜美对聋子来说是一样的（这个比喻虽不是很难听，但真的是这么回事）   也可以这么说，我拿你声音再甜美对聋子来说是一样的听你声音再甜美对聋子来说是一样的ANDY TIMMONS的专集也比听你拿ZOOM LINEIN动态好。。。。。。。。。。。

你误会我的意思了，我说的是配置设备时的“木桶效应”，最短的木头决定木桶的最高盛水，...不过我承认我的最后一句：“没准最后听者用的耳机动态很小你的努力也白搭了”说的有点过火，但在现实里和你说的：“你声音再甜美对聋子来说是一样的”是一样的残酷，但我想没有人会因为10块钱的耳机去责怪ANDY TIMMONS的专辑录的不好对吧。

我在论坛说话很注意的，但很多大家心知肚明的东西我就没必要一一细说了吧？

scott_henderson

呵呵，大家多交流交流，多说自己想法是好事。。。

曹查理

我喷人太多了  不想喷了，   我就一句话，  玩 FENDER 25R 的人  还是别音色了，  你谈不起的

梅山老怪

[quote]原帖由 scott_henderson 于 2006-11-25 04:43 发表
2数字，

关于这个，我想并不是模拟比数字音色综合水平高的问题。  您说，什么叫模拟呢？最开始人们弹吉他由于音量太大而自然过载得到了OVERDRIVE效果器，这种音箱算不算模拟设备呢？？？还是您没搞清楚“模拟”这个概念？还是用串地方了？？   数字效果器好多时候是来模仿这种模拟设备的声音，这种模拟已经形成经典，也就是大多数人认为的好音色，所以，现在数字技术还没达到绝对完美模仿技术的时候，模拟的还是被大多数人接受的。。。。。。。。。   另外您说的模拟比数字好恐怕是局限于一部分效果器，比如失真类等等。。。。。   延迟和混响就不是很好比了。。。。。/quote]

首先，你得知道，你说的：“人们弹吉他由于音量太大而自然过载得到了OVERDRIVE效果器”（准确的说是效果）这时产生的效果绝对是模拟效果，原因很简单，那个年代的人不可能有LINE6 VETTA那样的数码音箱，更没有那些数码音箱上用数码技术合成出来的效果.所以我说它是模拟效果。


至于“模拟”这个概念，我想你只是知道了皮毛而已，延时和混响类的效果器里真正昂贵的是什么？数码延时？数码混响？都不是。你可知道一块能模拟70年代乐手脚踹音箱产生打雷般弹簧混响的模拟电路SPRING KING多少钱吗？那可不数码混响器。还有，你可想过Eric Johnson用的FULLTONE的模拟电路的延时器多少钱吗？

你可以说你自己对声音暖不暖和无所谓，VINTAGE不VINTAGE没关系，你也可以说这些东西太贵没人买。但如果真较起汁来，模拟的效果现在的数码效果做不到这句话我说的肯定没错！其实我的意思并不是叫大家都去买模拟电路的东西（看看我的原话你应该知道）我只是在客观陈述一件事，其中大家都明白或无关紧要的事我想我就不用细说了（我也打个不恰当的比方，一个练琴时就想有点混响打空间感的人会去买SPRING KING吗？）

其实你知道我最大的漏洞在那吗？“毛主席说：搞摇滚设备够用就行！”这句话毛主席没说过，现在我如实的告诉你了，他们其他人还不知道呢....:)

[ 本帖最后由 梅山老怪 于 2006-11-25 17:28 编辑 ]

梅山老怪

原帖由 scott_henderson 于 2006-11-25 04:45 发表
这个本人实在不太敢沟通ZOOM类似505类的音色不错，只承认他便宜。。。。。。。     其他暂时不发表言论了。。。

我也和你较回汁：你最好别说505是多么多么不好，销量说明一切，给你3百多块，你能买到比505音色更好的合成效果器？

我一直强调的是“ZOOM性价比高”。这是我的原话。

[ 本帖最后由 梅山老怪 于 2006-11-25 17:46 编辑 ]

梅山老怪

原帖由 scott_henderson 于 2006-11-25 04:46 发表
4.CD里的音色..简单的说，我们只能做出象CD里的音色，不可能一样，否则老外的大牌公司建棚的钱都白花了：）

这点您听听SCOTT HENDERSON在家录的曲子。。。。。。。。。。。。。。   出CD了。。。。。。。。。

碰巧我听过一点，如果你以为他在家就用非常简单或廉价的设备那你可想错了！（你可以看看他的访谈，他对自己动手丰衣足食很津津乐道，原因是他想让他的音乐尽可能的合他心意，而不是被别人弄来弄去）不要看到“在家”就觉得事情很简单。

我的意思很简单，你很难把你练琴的音色弄得像大厂牌棚里做完后期那种近乎完美的音色，在这一点上的追求我们适可而止或见好就收，我们应该把更多的精力放在音乐上。

我是爽死的

呵呵，火花出来啦！
:lol:

阿莫

原帖由 曹查理 于 2006-11-25 16:59 发表
我喷人太多了  不想喷了，   我就一句话，  玩 FENDER 25R 的人  还是别音色了，  你谈不起的

我喜欢你的头像。。。哪儿搞的呀？

哈哈哈哈。。。。。。

scott_henderson

原帖由 梅山老怪 于 2006-11-25 17:26 发表
原帖由 scott_henderson 于 2006-11-25 04:43 发表
2数字，

关于这个，我想并不是模拟比数字音色综合水平高的问题。  您说，什么叫模拟呢？最开始人们弹吉他由于音量太大而自然过载得到了OVERDRIVE效果器， ...

您也太无知了，您提到FULLTONE的延迟。。。。。我都不用跟您比说很好的混响价格，您知道2290么？FULLTONE的延迟1000美金，您问问2290去，我都不搬EVENTIDE和LEXICON的效果器来砸您。。。。

scott_henderson

原帖由 梅山老怪 于 2006-11-25 17:32 发表



我也和你较回汁：你最好别说505是多么多么不好，销量说明一切，给你3百多块，你能买到比505音色更好的合成效果器？

我一直强调的是“ZOOM性价比高”。这是我的原话。

我可以花300多卖到ALESIS的效果器，不会比ZOOM 505的效果器，也可以花类似ZOOM 内G系列的价格买到不比他差的效果器。您不信您拿钱我给您买个！！

scott_henderson

原帖由 梅山老怪 于 2006-11-25 17:45 发表



碰巧我听过一点，如果你以为他在家就用非常简单或廉价的设备那你可想错了！（你可以看看他的访谈，他对自己动手丰衣足食很津津乐道，原因是他想让他的音乐尽可能的合他心意，而不是被别人弄来弄去）不要 ...

这点您可别叫真，我做过录音棚的工程至少20个，估计好多设备您都没见过。。。。。。。。 就别去喷什么大公司的大棚，不说国外大棚了，您知道YYYD的装修花的钱够您买上千个RP21D么？ 您认为SCOTT HENDERSON的设备用了多少钱，您再看看我这ID，对他我肯定比您了解多了。。。。。。。。。。。