中国的指弹吉他——何去何从

Realthing · 发表于 2006-12-9 14:58:48

原帖由 Aranjuez 于 2006-12-9 14:46 发表

不用如此嘛，论坛上客气啥，楼主初来乍到还不知道很多潜规则，得罪一些人也没什么好奇怪的
演奏的版本以前确实发过，翻弹的Bensusan的so long micheal，不过录音总是不如现场好的，你说呢？

？？？So Long Micheal???那可是Intuite中的大曲呀，请阁下一定告诉我，在那里能听到你的录音？
高手哇！我说呢，难怪阁下给人的感觉是“飘逸”的，没有仇恨。
请多赐教！
阁下一定有高君先生在北京的电话号码吧？如果方便的话，请用短信发给在下。。。
在下14日就要回美国了，每年差不多能在北京呆20天，可惜来这个论坛有些晚了。。。
请问，13日前这几天，我可以拜访阁下吗？我现住在西城区。

Aranjuez · 发表于 2006-12-9 15:05:37

随时欢迎拜访，呵呵

wangyue1983 · 发表于 2006-12-9 18:33:11

原帖由 Realthing 于 2006-12-9 13:46 发表

哈哈，版主，看来，我们之间要想进行高效的交流还是有障碍的，也许是我跟不上时代吧。。。。
如果你认为成就=流行程度，炙手可热=艺术高度的话，刘天礼才是真正的大师中的大师，中国有13.8亿人口，受他 ...

呵呵,看看,老兄你这不是又转牛角尖了,我好好读读我的贴,我上来就是艺术是要与流行结合的!而不是说流行的东西都好或都不好,有些东西不能太极端,还是举个例子,一提到流行或艺术可能就会想到商业,有人就会认为很多东西一商业就没有艺术价值了,但事实上商业更多的时候是推动艺术的发展,所以很多东西结合起来才有优势,他们其实都是结合的,不要鄙视其中的一项,说实话刘*,刘**我也不喜欢,他们本身就不在这个帖子的论坛范围内,老兄老拿他们几个说事实在没什么说服性啊,呵呵

wangyue1983 · 发表于 2006-12-9 18:43:23

呵呵,我就说老兄你太自我了,别人与你的意见不一致就是别人不成熟,其实每个人都有自己的观点,也许有的观点与你一致有的不一致,其实你的很多观点我还是非常同意的,但有些就是跟你想法差距很大,这不是说明你就对我就错,只能说明我们的角度很不一样,就象Leo Kottke与Michael Hegdes一样,都是影响一代人的大师,但在你眼里Michael Hegdes可能跟Leo完全不是一个级别的,而我跟你正相反一样!这个我觉得你的心理年龄估计要比我小哦年龄大的人都不会这么自我,偏激!!呵呵,老兄我的过了22了,我23^哈哈!

不过我喜欢这样的讨论,只要不是人身攻击,这样的讨论才是有意义的!这才说明咱指弹版比较有氛围嘛!至于谁的观点大家接受那就是大家的事了,都21世纪了,谁也不傻,谁都有辨别是非的能力,好的东西大家都会接受的

myface · 发表于 2006-12-9 19:32:13

何去何从？大师？没有必要为自己负上这担子吧。
一切从基本国情出发

wangyue1983 · 发表于 2006-12-9 20:39:58

原帖由 Aranjuez 于 2006-12-9 14:29 发表
大家说了这么多，很多人的立场不同，看问题的角度不同，得到的结论是不同的。不过人身攻击是不好的，这点似乎是不可否认的。
我觉得楼主的出发点和很多爱好者不同的是他一直在问根（就是说一种风格的根源 ...

呵呵,我喜欢这样的讨论,说起Leo和Tommy的话,Leo的东西也不根源!他只是把乡村blues风格的东西加以发展并形成自己的风格罢了,而Tommy则更多的把jazz Ragtime的东西加以深化,如果硬要说根源的话,Michael Hedges,Don Ross才是创造风格的人,一个奠定了New age实验派的演奏基础,改变了原声吉他的演奏方式,一个创造了Groove感超强的Heavy wood奏法.这里不是说Leo Kottke不好,而是说不要把Leo的地位说的太悬,当然还有Pierre Bensuan,因为他也是把一种风格发扬光大而不是创造了风格.他们不是什么树干,真正Finger style大家族才是树干,而Leo Kottke,Pierre Bensuan,Michael Hedges,Don Ross,Peter Finger,Tommy Emmanuel等都是树枝,至少都一样长的树枝

呵呵,Realthing老兄可能是个Leo迷,或接触指弹时受的是美国传统乡村blues的影响,不过阿兰这么推崇Leo我觉得跟高君老师拿Leo的东西做教学蓝本有关,这就象现在加拿大的指弹吉他教学都以Don Ross的东西做为教学蓝本一样,他们当然会说Don Ross是世界上指弹技术,艺术造诣最高的人,这个都可以理解,呵呵

[ 本帖最后由 wangyue1983 于 2006-12-9 20:45 编辑 ]

sam1698 · 发表于 2006-12-9 21:01:36

楼主所言极是！最后的第三点说中要害！向一切台湾的伪艺术家开火~！如果谁看不起中国人，那请他不必来中国，来到中国，那就应该做他应该做的事，而不是打着普及指弹旗号，到处忽悠~！

qiqicano · 发表于 2006-12-9 21:10:08

原帖由 sam1698 于 2006-12-9 21:01 发表
楼主所言极是！最后的第三点说中要害！向一切台湾的伪艺术家开火~！如果谁看不起中国人，那请他不必来中国，来到中国，那就应该做他应该做的事，而不是打着普及指弹旗号，到处忽悠~！

台湾的伪艺术家?

您能告诉我他们是谁吗，我印象里好象没有啊

哈哈

waleylau · 发表于 2006-12-9 21:59:01

怎么冒完一个又一个？还出现Uncle Sam?...Orz..

铁风吹 · 发表于 2006-12-10 03:13:10

冷笑话....

水晶潜艇 · 发表于 2006-12-10 09:57:46

lz放点视频上来吧~我喜欢看实力.

xhq1986jt · 发表于 2006-12-10 12:43:55

个人观点不同

还是一步一个脚印慢慢来吧
不是一口就能吃成个胖子的
高低不同接受的能力不同
所以还是先 ;) 吧

sean20061985 · 发表于 2006-12-10 13:14:38

多听多练多看多想
:D

党政军 · 发表于 2006-12-10 16:55:07

可惜没有能跟人家在正面叫板的，有些看似的，其实也是答非所问。
除了粗言秽语，人身攻击，剩下就只有暗箭了。
可能这个论坛真的不需要他那样的思想，大家都以水平业余为荣。
仔细看，暂抛开观点不说，起码我觉得这个reelthing很真诚，也很大度。

党政军 · 发表于 2006-12-10 17:48:55

原帖由 wangyue1983 于 2006-12-9 20:39 发表

呵呵,我喜欢这样的讨论,说起Leo和Tommy的话,Leo的东西也不根源!他只是把乡村blues风格的东西加以发展并形成自己的风格罢了,而Tommy则更多的把jazz Ragtime的东西加以深化,如果硬要说根源的话,Michael Hedges, ...

我说版主，人家也没说Leo Kottke如何如何，就一句话，伟人，不是吗？其他那些都是你自己揣度的。
人家也没说流行乐不是艺术吗，通俗艺术，不是吗？艺术是有多个层面的。
还有你们把那个Reelthing老弟揣度的太狭隘了，说实话，包括版主你对高君先生教学的评论，我和高先生是多年的朋友，我不相信你和他能站在同样的高度上，所以别凭自己瞎揣摩。
再说人家reelthing也没说错嘛，你不就是在那个年龄段吗？你觉得一个23的少年真的能算成熟吗？（当然在性方面的成熟不算，玩笑话）
我今年过了42，好了近30年吉他，也没什么成就，但我也一点也不觉得自己在艺术上有多成熟，最多也只能说自己比在30岁时要成熟一些，仅此而已。
建议大家，不是每个帖子我们都有必要去回一下、弄一下的，量力而行嘛，如果发现别人有好的东西，就学习学习再学习，自己有什么好的想法和体会，拿出来和大家分享体会。如果养成了对每个出彩的帖子，自己都硬要去参合一下的恶习，有时候可能就不得不以人身攻击的方式来回贴了，这真是恶习，不好。
我这些话可能也会得罪某些人，但我不在意，因为我是真诚的。

党政军 · 发表于 2006-12-10 18:38:00

《来自 jhchang 发给党政军的背后短信》

原始短消息: 請自重

你的層次太低跟你鬥還髒了我的手有病回家去別在這丟人現眼:mad:

《回复》
你真可怜！
有本事在论坛里论述，别用短信攻击别人，发到论坛里去

wangyue1983 · 发表于 2006-12-10 22:01:56

原帖由 党政军 于 2006-12-10 17:48 发表

我说版主，人家也没说Leo Kottke如何如何，就一句话，伟人，不是吗？其他那些都是你自己揣度的。
人家也没说流行乐不是艺术吗，通俗艺术，不是吗？艺术是有多个层面的。
还有你们把那个Reelthing老弟揣度 ...

呵呵,干嘛用马甲来发帖子啊?你忘了斑竹是能查看IP地址的^^!算了,这个问题我不参与讨论了,你也不用给自己台阶下了,还有我对高君老师的教学怎么评论了??我好象除了加了精华说了支持好象没说什么吧,而且我可是一个字一个字读的啊!我怎么感觉你在挑拨我和高君老师的关系啊?

長谷川直樹 · 发表于 2006-12-10 22:14:41

原帖由 wangyue1983 于 2006-12-10 22:01 发表

呵呵,干嘛用马甲来发帖子啊?你忘了斑竹是能查看IP地址的^^!算了,这个问题我不参与讨论了,你也不用给自己台阶下了,还有我对高君老师的教学怎么评论了??我好象除了加了精华说了支持好象没说什么吧,而且我可是一 ...

;) ;) ;) :(
哎哟```肚子都笑疼了````
跃版你这个人就是太喜欢说实话``````其实大家都是心里有数的``````

党政军 · 发表于 2006-12-10 22:28:25

原帖由 wangyue1983 于 2006-12-10 22:01 发表

呵呵,干嘛用马甲来发帖子啊?你忘了斑竹是能查看IP地址的^^!算了,这个问题我不参与讨论了,你也不用给自己台阶下了,还有我对高君老师的教学怎么评论了??我好象除了加了精华说了支持好象没说什么吧,而且我可是一 ...

什么马甲不马甲的，我用的可是真名实姓。党政军！！！
你真的觉得我说的内容不在理吗？如果想说话，就事论事好不好！
我说的话，哪一句是在挑拨你和老高的关系了？请指出来。

按说我不该和你太计较，你是小兄弟，但你说话也得有点根据吧不是？
好了不要生气了，没必要，我的年纪都快可以做你父亲了（比喻），只是和你聊几句，说说看法，真的没什么别的。
好了，如果你还觉得我有什么恶意的话，我向你道歉！道歉！真诚地。

wangyue1983 · 发表于 2006-12-10 22:44:39

呵呵.好吧,回答你的问题,给你解释清楚,老兄不用道歉,因为你没错,我们都没错,也许在现实生活中我们还会是好朋友,只是我们的对一些问题的看法不同罢了,论坛论坛不就是讨论的地方吗?呵呵

对于我说你好象是挑拨的话是这句:还有你们把那个Reelthing老弟揣度的太狭隘了，说实话，包括版主你对高君先生教学的评论，我和高先生是多年的朋友，我不相信你和他能站在同样的高度上，所以别凭自己瞎揣摩。

我怎么自己揣摩高君老师的教学了?我怎么狭隘了??呵呵,难道别人跟你的观点一致就是高人,就是正确,跟你意见观点不一致就是狭隘就是自己瞎揣摩??这个也太自我了吧!要不你把高老师的那贴子找出来咱看看我的回贴,哪句是瞎揣摩?咱也得有点根据不是?

如果你认为我没有根据就说那些话那我也向你道歉,因为你是长辈!尊老爱幼嘛

wangyue1983 · 发表于 2006-12-10 22:47:29

http://bbs.guitarschina.com/view ... p%3Bfilter%3Ddigest

robert0z · 发表于 2006-12-10 22:48:14

楼主,人民的眼睛是雪亮的,我怎么看了jhchang的发帖和给你的短信,感觉自己在认同的笑啊!哈哈~~
别多说废话了,看看你的水平吧,来个地址,发个曲子啥的,别让人以为你只会"谈唱".
我还是比较佩服有真才实学的人的,如果你想继续回复上千字的帖子来回我,那么你可以考虑一下联系联系美国那边有名的杂志,给人家供稿算了,还有个稿费,这儿有的只是唾沫星子,哈哈.

党政军 · 发表于 2006-12-10 23:12:35

原帖由 robert0z 于 2006-12-10 22:48 发表
楼主,人民的眼睛是雪亮的,我怎么看了jhchang的发帖和给你的短信,感觉自己在认同的笑啊!哈哈~~
别多说废话了,看看你的水平吧,来个地址,发个曲子啥的,别让人以为你只会"谈唱".
我还是比较佩服有真才实 ...

不太明白你的意思，你是说你认同他们的做法吗？
给我一个emai地址，我发给你我演奏的录音，一首一首的来。

robert0z · 发表于 2006-12-10 23:14:06

robert2fran@yahoo.com.cn
洗耳恭听

fender-cort · 发表于 2006-12-10 23:14:34

fender_cort8@hotmail.com洗耳恭听

党政军 · 发表于 2006-12-10 23:23:36

原帖由 robert0z 于 2006-12-10 23:14 发表
robert2fran@yahoo.com.cn
洗耳恭听

我正在准备，可不可以先回答我的问题？
另外，我不希望你把我的录音发到这个论坛上来，可以做到吗？

党政军 · 发表于 2006-12-10 23:38:08

我说，人呢？

robert0z · 发表于 2006-12-10 23:49:30

来了,我在等你的信呢..
如果是你自己弹奏的,还怕别人听么?
当然,如果你已经签了公司,有版权什么的另说~

robert0z · 发表于 2006-12-11 00:05:24

好吧,为了不浪费时间,我答应不往论坛发.
不知道你是不是下线了,明天看到希望有答复,还在等待.

fender-cort · 发表于 2006-12-11 00:19:08

同上~~~~~~~~~~~~~

筱千 · 发表于 2006-12-11 02:08:35

这位朋友真名就是”党政军“啊？真大气！如果不是你后来改的名字，更佩服了。因为４２年前（你不是４２岁左右吗？）那前后，是中国政治和经济大变动的一个转轨时期。文化大革命的关键性前奏，反帝反修，阶级斗争天天讲，“四清运动”……那时候小心翼翼的中国人中，能给自己孩子取名“党政军”，非一般人能有的魄力，也不是一般人能办到的啊。当然，凡事没有绝对，我是相信你的。火星上不也有液态水吗？如果伟大的科学家们没有欺骗我们的话。
随便拉拉家常，讲回吉他。
“可能这个论坛真的不需要他那样的思想，大家都以水平业余为荣。
仔细看，暂抛开观点不说，起码我觉得这个reelthing很真诚，也很大度”
——这话真是胡说了。连你赞同的reelthing朋友自己都在另一个贴子说了“这个论坛的气氛是很好的”，而你又觉得他是真诚的，那么他的话也是真心的啊。你又赞同他的话，又批驳他所赞同的话，这不是自相矛盾吗？
而且因为争论和有人喷，你就为一个充满热情的论坛下这样的猜测或定论，你不觉得你的言论太不负责任了吗？一个论坛有多少人啊？每天有多少人在练琴学乐理学更多的东西啊？——如果你是不负责的话，大家又有什么理由去认同你呢？请想想，人家为什么要喷你？——你所赞同的reelthing已经说过“和我说话的语气有关系”，所以，被喷实在是情理之中，绝无意外。
你不是高君老师多年的朋友吗？请你询问一下高君老师对论坛琴友们的意见，并且看看高君老师说话和指导琴友们的“态度”再说吧。希望你是同样赞同高君老师的。
——归根结底，请你考虑一个“态度”和“尊重”问题。每个ＩＤ后面都是一个真实的人。如果在上述两方面出现问题的话，那得不到别人的尊重和理解，就是“教育者”自己的事了，而与受众无关，没有多少委屈和道理可讲——这真的是实情。
何况还有很多的琴友赞同和认可着reelthing等朋友的观点。你一句“可能…都……”，伤害到多少人对琴的感情你有客观地想过吗？如果你并没有歉意，我们哪来的歉意？

党政军 · 发表于 2006-12-11 07:28:19

(——归根结底，请你考虑一个“态度”和“尊重”问题。)

你的这句话我认为说得很真诚，也很真实，谢谢你！
在这里，面子可能是最重要的东西了，大于一切。
而那些真正骂人的话和人身攻击伎俩，似乎大家都觉得很受用。。。
其实被骂的何止我一个，只是我知道自己为什么被骂，而很多人被骂了不还知道而已。
我可真的很想，真的很想尊重这里的每一个人啊！谁能给我力量。。。

再次感谢你，虽然你不能给我力量，但却给了我你的善意，我愿这不是你无心的。

党政军 · 发表于 2006-12-11 07:48:19

原帖由 wangyue1983 于 2006-12-10 22:44 发表
呵呵.好吧,回答你的问题,给你解释清楚,老兄不用道歉,因为你没错,我们都没错,也许在现实生活中我们还会是好朋友,只是我们的对一些问题的看法不同罢了,论坛论坛不就是讨论的地方吗?呵呵

对于我说你好象是挑拨的 ...

（.....呵呵,Realthing老兄可能是个Leo迷,或接触指弹时受的是美国传统乡村blues的影响,不过阿兰这么推崇Leo我觉得跟高君老师拿Leo的东西做教学蓝本有关,这就象现在加拿大的指弹吉他教学都以Don Ross的东西做为教学蓝本一样,他们当然会说Don Ross是世界上指弹技术,艺术造诣最高的人,这个都可以理解,呵呵.....）

版主，我指的是你在这里的回贴，我说你在瞎揣测了，是我不对。。。我道歉！

另外我想对大家说，算了，别再争了，我知道了，大家都爱面子，不光是那些进行人身攻击的。
其实各位用什么样的口气和我说话倒真的无所谓，只要大家都是在论事理，不出口伤人，不玩阴的。
拜托各位！如果谁觉得我哪里说的不对，希望大家可以讨论，我想这里每个人都知道讨论的涵义是什么，别那样一上来就只有粗言恶语或骂人，就算骂人是光彩的，有面子的，但至少也都是“文不褡题”东西吧？我真的觉得这些东西是不该被纵容的。你说呢版主？
其实我觉得，论坛里有什么面子不面子的，面子这东西的属性，注定它有时候只能是向别人去乞讨而得到的，但我们还有尊严，尊严不是呀！
让我们都拿出做人起码的的素质和尊严来！

jhchang · 发表于 2006-12-11 09:59:24

笑話作賊的倒喊起抓賊來了不想想是誰先開始人身攻擊的要刮別人鬍子之前先把自己的刮乾淨

很玄的东西 · 发表于 2006-12-11 12:37:16

第三次世界大战看来有戏了！哈哈。

大家不要争论了，没有结果的事情，浪费时间。

guolisen · 发表于 2006-12-11 13:03:09

这个好胜啊，一句话也听不进去，真是有毅力。说不定这帖能突破1000，哈哈

jhchang · 发表于 2006-12-11 14:33:34

原帖由 党政军 于 2006-12-10 18:38 发表
《来自 jhchang 发给党政军的背后短信》

原始短消息: 請自重

《回复》
你真可怜！
有本事在论坛里论述，别用短信攻击别人，发到论坛里去

唉你以為貼出來我就害怕了嗎本來想給你留點面子你不要那你也怨不得別人這裡可是全世界都看的到自己要丟人丟到全天下^9
你不必認同我的觀點但你講髒話就顯出你有沒有修養

[ 本帖最后由 jhchang 于 2006-12-11 14:39 编辑 ]

tag · 发表于 2006-12-11 15:28:45

jhchang,请不要浪费时间在这种人身上了。引用周星星的话，他真的好像
一砣XX啊

jhchang · 发表于 2006-12-11 15:34:37

原帖由 tag 于 2006-12-11 15:28 发表
jhchang,请不要浪费时间在这种人身上了。引用周星星的话，他真的好像
一砣XX啊

講到周星星我就想到其實人人都可以是大師又或者本沒有人是大師真是發人深省啊:lol

PrinceSir · 发表于 2006-12-11 15:37:21

我想這個主題沒有必要再討論下去摟，讓我來結束吧！

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中国的指弹吉他——何去何从

另外附上我在高君老师教学帖子里的回贴