音乐学院毕业后的吉他学生今后的出路在哪里？

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瞧一瞧，找一找。:D

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原话，马志敏：中国吉他界必须痛苦地面对一个残酷的事实，音乐学院毕业后的这些学生今后的出路在哪里？

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-9 02:25 编辑 ]

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吉他在中国的基因与美好的愿望
马志敏
在中国上海 第五届全国吉他大赛第3天日程《座谈会—亚洲各国吉他音乐的现状和发展》的发言
时间：2005年1月3日晚 7：30
地点：教育会堂

主持人：吴志浩（上海音乐出版社副主编，中国音乐家协会会员，原《吉他之友》创始人，上海管乐协会会长）。
说明：原发言是使用提纲，大会后整理成文经本人校订后定稿。
发言者：上海歌剧院艺校，上海音乐家协会会员，长期从事吉他演奏与教育工作，门下有朱菊华（现任阿联酋音乐学院讲师）、徐宝（徐宝曾荣获全国吉他比赛一等奖，曾在南京艺术学院担任吉他专业讲师，现任四川音乐学院吉他专业讲师，门下有齐文君、杨扬等）、程斌（现就读于上海音乐学院吉他专业）、秧田、杜晓岚、谢莉靖等。

首先感谢这次组委会的这项日程内容，我今天发言的题目是《吉他在中国的基因与美好的愿望》。中国吉他从1984年至2004年已经历20个年头，完成四个程序：（1）已经有了三千万左右的吉他爱好者；（2）吉他考级；（3）国际大赛获取了第一名；（4）音乐学院开设了吉他专业。这四个部分好比一个人诞生的年、月、日、时。就如同中国人传统文化中的生辰八字，人讲“命运”。“命”是指父母的相貌、性格、血型、智商、财富、家庭背景、社会关系。“运”是指一个人的思维方式、人际关系、后天身体状况与财运。吉他是西洋乐器中的弹拨乐，欧美国家吉他界名人是以演奏为主，教学次之。中国吉他界以教学为主，而演奏辞职。例如我们熟悉的塞戈维亚、威廉斯等每年有上百场音乐会。中国吉他界名人往往是定位在教学第一线，再次并不是贬低教学工作，而是以人来说基因不同，中国的吉他界名人中能以演奏为生的唯一一人是杨雪霏。

中国吉他界必须痛苦地面对一个残酷的事实，音乐学院毕业后的这些学生今后的出路在哪里？我前面讲的中国吉他界完成得四个程序已经走到了尽头。因为管弦乐中是没有吉他编制的，作为弹拨乐仅有一个竖琴，而且还是作为色彩乐器被使用，挑不起大梁（竖琴协奏曲除外）。这种编制与欧美的审美观有关，他们认为弹拨乐在乐队中起破坏作用，有杂音。而东方乐队中弹拨乐特别多，尤其在中国和日本。所以中国和日本吉他在国际大赛中多次获奖也有其必然性，即--，东方人对弹拨乐的感觉特别灵敏。中国诗词名人中的白居易的《琵琶行》中外闻名，写的就是弹拨乐。这首诗对弹拨乐的感觉描写得令人惊叹，只有东方人才能有这种感觉。不少吉他资料讲到贝多芬、肖邦、柏辽兹等大作曲家曾经用动人美妙的语言赞美过吉他，但请不要忘记前两者从未为吉他写过几行音符，柏辽兹也仅仅蜻蜓点水般地写过一点。吉他作品中最出名的《阿兰胡埃斯吉他协奏曲》，是西班牙作曲家罗德里戈写的。成功的原因有两个因素：（1）罗德里戈是一个专门学习过作曲的人（曾师从法国的杜卡斯，与庞塞是同学）。（2）他是西班牙人，吉他对他来说时他的“乡土之音”，以流进他的血液之中。《阿兰胡埃斯》开头使用Flamenco吉他法鲁卡技巧，这是东方弹拨乐的特点，这是吉普赛人的专利。“吉普赛人”的名称是印度在欧洲被叫出来的。印度人演奏喜欢用指甲面触弦。最感人肺腑的第二乐章，在一条弦上反复“玩味”，这使人很自然想到中国古琴、古筝和琵琶的那三张脸。2004年殷彪先生改编的，在广州演出的两场《梁祝》吉他协奏曲，叶登民先生改编在2005年元旦公演的《梁祝》吉他协奏曲是一个很好的开拓，希望今后有更多为吉他而写的原创协奏曲问世。
民族、文化、宗教的不同产生了本民族的审美观与制度。我国吉他界1984-2004年的基因已定好，今后无论如何发展，就是这些基因在起作用。以上讲的这使各顺序就是硬件，吉他界可能有种对前景一片美好的期盼，但这个软件，即今后的理念与目的不明确，就只能在这轮回中轮回，就是死水一潭不会有大发展，因为吉他界20年前要的硬件现在都给你了，接下来要看你的能力了。一个应聘人要求公司给他的条件都齐了，现在要看你的业绩了，你再做不好如果不想承认自己没有能力，有没有业绩，那你还能有什么借口。

如果中国吉他界要想在吉他这个乐器上继续有美好的愿望，不能继承好这西洋乐器欧美人的表现词汇，不能把中国这个弹拨乐大国的审美观、传统文化底蕴与时代气息融入进入，那么接下去的就是第二次轮回—走向衰退。因为从小的方面讲，没有在第一线的大批演奏家，没有专业作曲家与演奏家结合诞生的优秀作品（目前，优秀吉他作品中的半壁江山是罗德里戈、庞塞、维拉洛博斯写的，还有半壁江山中的一大半是专门学过作曲的索尔、泰雷加、图里纳、托罗巴、布罗威尔、多米尼科尼、迪安斯等写的，阿尔贝尼兹、格拉纳多斯和法雅的作品基本上是后人改编的），将很难再使吉他占据音乐更大的领域。而将由摇滚吉他帮我们代管（因为他们已经有了领地，目前不少人，甚至专业作曲者认为吉他的归宿就是摇滚乐）。

最后，本人认为，如果中国的吉他界同仁们能以创作出优秀作品、培养出优秀人才为理念，教师与学习者都能有良好的艺术与文化素质，加上在出版与吉他制作上不断提高，立足于自己各自的吉他圈，服务全国而面向世界，那么中国吉他界就成修成“正果”，打造出一片吉他的“净土乐园”，用这个吉他在中国的基因实现美好的愿望。谢谢大家。
编辑  引

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关联的问题：他们的导师要把他们带到哪里去？

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需要了解的是：他们都学哪些课程？

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出路的“路”有哪几条：
演出，教学，作曲，拿文凭改行。。。。。。。。。。。？

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哪些路会有基本生活保障并体现知识能力与将来的待遇成正比？
21世纪最缺的是人才。就吉他来说，最缺的是什么人才？:D

12356

原帖由 12356 于 2007-4-9 02:24 发表
原话，马志敏：中国吉他界必须痛苦地面对一个残酷的事实，音乐学院毕业后的这些学生今后的出路在哪里？

我试着拨开马老师的“防弹衣”，唐突地问一句：马老师的后文回答了这个问题没有？:D

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就这个话题，谁的论文能得到马志敏老师亲自签字赞赏，评价最高的，我愿节省人民币1000元摆一桌酒席恭请他们。:D

cyberninja

freelance musician以后也是市场化以后的重要出路之一, NA很多就是这样, 不远的将来, 中国也会吧:)

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-4-9 06:00 编辑 ]

天天学习

出路1:学的象杨妹一样,全世界旅行演出;出路2:改行养家糊口,业余时间摸摸吉他;出路3:艰苦学习,唯吉他不能活,也象那位诗人一样找个人包养-----------这是一个浮躁的社会，别指望人们静下心来欣赏你那需要用心灵体验的古典音乐！

阿拉曼萨

原帖由 天天学习 于 2007-4-9 08:13 发表
出路1:学的象杨妹一样,全世界旅行演出;出路2:改行养家糊口,业余时间摸摸吉他;出路3:艰苦学习,唯吉他不能活,也象那位诗人一样找个人包养-----------这是一个浮躁的社会，别指望人们静下心来欣赏你那需要用心灵体 ...

赞同这位朋友的观点

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[quote]原帖由 cyberninja 于 2007-4-9 05:58 发表
freelance musician------------------是什么意思?:D

cyberninja

原帖由 12356 于 2007-4-9 10:42 发表
原帖由 cyberninja 于 2007-4-9 05:58 发表
freelance musician------------------是什么意思?:D

就是自由音乐家的意思, 没有full-time的工作, 自己给婚礼餐馆表演, 结合其他人搞乐队, 录音自己卖CD, 教学, 开吉他店, 做琴, 等等, 算自雇吧, 每年报税时住/租房, 车, 吃饭等都可以打折算到免税额里, 挣的钱不比full-time(比如学校里当full-time音乐老师)的employee少.
这里一些古典吉他专业毕业的人一般会同时修别的学位, 学接近的比如再修个教育学学位, 就可以当音乐老师. 还有的再学个电脑什么的, 记得BCIT (British Columbia Institute of Technology)计算机系好象就有一位计算机老师在获得computer sciences学位以前，是classical guitar专业的并获得过学位.

卧薪尝胆

社会上有一万个吉他手，学院一到十个比列毕业生，能力，机遇，饭碗就可想而之了，还不包括海归派及老外来掏金们。。。。:mad:

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原帖由 cyberninja 于 2007-4-9 12:09 发表

就是自由音乐家的意思, 没有full-time的工作, 自己给婚礼餐馆表演, 结合其他人搞乐队, 录音自己卖CD, 教学, 开吉他店, 做琴, 等等, 算自雇吧, 每年报税时住/租房, 车, 吃饭等都可以打折算到免税额里, 挣的钱不 ...

很客观.
但是,如果把这个当作招生广告宣传,99/100的家长谈虎色变.:D

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-9 12:31 编辑 ]

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有一个可以吃公米的毕业去向是大多社会主义中国家长们的共同愿望.

黑背胡狼

原帖由 StenMK2 于 2007-4-9 02:59 发表
出路在于，转电吉他、转贝司、转爵士吉他、转指弹、转夫勒闷口。
因为有扎实的基本功、乐理、乐感很快就能在这些领域出成绩。

古典也不错啊。为什么偏要转呢．而且其他风格的，还是得另学许多其他的东西的．
有几个错别字：）

cyberninja

原帖由 12356 于 2007-4-9 12:21 发表
很客观.
如果把这个当作招生广告宣传,99/100的家长谈虎色变.:D

在北美，其实很多一般的职业都可以养活自己，比如临时在麦当劳打工，临时在商店里当售货员等，做自由职业者钱挣得并不一定少．　往收入比较高的职业里说，　大部分医生， 律师都是自由职业者.　
记得有个在New York City的网友老马(Ｍark), 虽然也开国音乐会，　由于在咖啡馆和婚礼演奏机会竞争激烈, 他常去广场露天表演, 同时还开了个珠宝小店....
虽然一般大学里吉他相关的只有古典吉他专业，　但很多自由吉他手毕业后若想靠吉他吃饭, 还得会这几样：
1. 指弹
2. Jazz电琴摇滚等
3. Flamenco (现在好象比古典更受老百姓欢迎）
4. 制琴，不能只制古典，　要以民谣， Ｊazz, 电琴为主
毕竟不是每个人都能成为Pepe Romero.
听起来有点让人泄气，　不过这是real world. 生存方式很少是单一的:)

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都还存在"造路"的问题.
别以为旅游景点是游人拿钱给养的.你忍得住别去玩就是了,试问谁忍得住?
看到旅游业的路通了,财源滚滚而来.
就江西三清山,索道来回每人100元,门票150元,还吃住消费等等,一年下来,这个地方的收益将是多少?
路不通,困惑人心.

12356

原帖由 cyberninja 于 2007-4-9 12:45 发表

在北美，其实很多一般的职业都可以养活自己，比如临时在麦当劳打工，临时在商店里当售货员等，做自由职业者钱挣得并不一定少．　往收入比较高的职业里说，　大部分医生， 律师都是自由职业者.　
记得有个在N ...

举个具体的列子,听我在巴黎的表妹[她弹过琵琶]说,一个来自越南的自由吉他手一有空就来到广场上演出,身边的美女粉丝一大班,就几年时间,在巴黎买了二套房子.:Q

cyberninja

原帖由 12356 于 2007-4-9 13:06 发表

举个具体的列子,听我在巴黎的表妹说,一个来自越南的自由吉他手一有空就来到广场上演出,身边的美女粉丝一大班,就几年时间,在巴黎买了二套房子.:Q

不奇怪, 俺以前就提起过, 有个来自大陆的二胡演奏家(报上登过,姓名就不说了, 曾是国内有名的演奏家)就是在skytrain车站演奏, 也买了房子.
俺有次去看烟火, 在街上听见过他的演奏, 一脸满足, 用电二胡拉土耳其进行曲什么的, 还挺有意思的.
还有一个朋友是国内某著名音乐学院的钢琴专业教师(当然是科班出身), 她过来后努力突破语言关, 考了皇家音乐学院(RCM)的教师级证书, 开班授课, 当然听起来好听多了, 不过如果只看收入, 那个二胡演奏家挣的钱不一定少多少. 俺家对面的大房子据说男主人是个管子工...嘿嘿, 人家挣得可比大多数北美的高级职称拥有者挣的多, 还不要动脑子...
扯远了.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2007-4-9 13:26 编辑 ]

哈哈

路在脚下

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哈哈兄,C版,咱们另外开一桌.当然我买单.
他们的出路问题他们和他们的导师考虑得最多.
对,路在脚下.这类论文说不准是他们的毕业论文.看他们怎么说?:)

the_war

跟北大，清华的一起在路边搞陪聊，或者搞点其他的卖馍馍也不错~~~~
粘光了~~

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原帖由 the_war 于 2007-4-9 14:20 发表
跟北大，清华的一起在路边搞陪聊，或者搞点其他的卖馍馍也不错~~~~
粘光了~~

路边陪聊?干嘛不是茶馆,酒吧,宾馆?
不掉价的话,[艺术家的尊严总不能丢.].....:lol

12356

打打零时工的总觉得不是什么味.

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先说说非科班出身的赵海彪,王杰[吴利群弟子]吧.
赵的情况圈内比我了解得多.
王杰和我天天碰,大约有些了解.他以前在珠海深圳混,跟倍司西瓜同个乐队,95年的时候,北京的老板叫他们去北京去,开出高价.却被珠海的老板死死拖住,让他们住别墅,开小汽车.无奈北京的老板叫了几个知名[或著名]的摇滚乐队上,可他们玩流行的总是把摇滚的尾巴露出来,流行味不浓,气煞老板.
那时是点歌厅时代,北摇滚,南流行.至今风格依旧未变.
现在王杰开了个个人音乐工作室.每天都在忙着广州香港深圳的业务,[今年]晚上还在瑞安开了个大地音乐酒吧,我只要没事每天上那儿陪他玩玩.:)

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原帖由 StenMK2 于 2007-4-9 15:18 发表
我看他演唱的《一场游戏一场梦》怎么不用吉他伴奏呢？

我说的王杰非彼王杰,彼王杰的吉他大约跟张行,谢廷锋差不多吧.:lol:

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-9 15:24 编辑 ]

12356

原帖由 卧薪尝胆 于 2007-4-9 12:16 发表
社会上有一万个吉他手，学院一到十个比列毕业生，能力，机遇，饭碗就可想而之了，还不包括海归派及老外来掏金们。。。。:mad:

如果他们[毕业生]水平确实高,也要造个平台把那一万个吉他手的90/100比下去.
现在的情况是:龙舟横着划,个个自头家.[温州悝语]:hug: 信谁的?!

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原帖由 天天学习 于 2007-4-9 08:13 发表
出路1:学的象杨妹一样,全世界旅行演出;出路2:改行养家糊口,业余时间摸摸吉他;出路3:艰苦学习,唯吉他不能活,也象那位诗人一样找个人包养-----------这是一个浮躁的社会，别指望人们静下心来欣赏你那需要用心灵体 ...

:lol:

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原帖由 StenMK2 于 2007-4-9 15:48 发表
其实最好的出路还是弹唱，像成都的王婴

王鹰,马宏.--梁山泊人物.
除了扒带,出书之外,他们都还干些什么?
据我所知,出书赚不了几个钱.某某辛苦了一二个月,出了一本书才三千大洋,辛苦费哟.:(

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先说说非科班出身的赵海彪,王杰[吴利群弟子]吧.
赵的情况圈内比我了解得多.
王杰和我天天碰,大约有些了解.他以前在珠海深圳混,跟倍司西瓜同个乐队,95年的时候,北京的老板叫他们去北京去,开出高价.却被珠海的老板死死拖住,让他们住别墅,开小汽车.无奈北京的老板叫了几个知名[或著名]的摇滚乐队上,可他们玩流行的总是把摇滚的尾巴露出来,流行味不浓,气煞老板.
那时是点歌厅时代,北摇滚,南流行.至今风格依旧未变.
现在王杰开了个个人音乐工作室.每天都在忙着广州香港深圳的业务,[今年]晚上还在瑞安开了个大地音乐酒吧,我只要没事每天上那儿陪他玩玩.
谁能说说赵海彪的近况?
赵兄看到的话请留言,谢谢.

李巴赫

这个帖子专业人士估计都会避而不谈的。业余爱好者则很有兴趣思考的，是不是有点越俎代苞了？

   老于啊，是不是没话找话说，才发这个帖子啊。 其实有一点，我现在也有点转变思维了。相当年，自己把自己当成个热血青年，一有机会就想着怎么为推广振兴吉他事业作贡献，参加交友团相亲会都不忘介绍自己爱好吉他。。。其实呢，自己那点东西现在想来根本拿不出手，不弹还好点，一弹人都走了。

   所以要我说啊，要真是热爱吉他，就还是得苦练功夫，其他的事情么，咱还是要摆正自己的位置，你说不是。我想靠弹琴肯定发不了财，弹的好能出点名，但不管怎么，“今后的出路”你这么一提实在太恐怖，搞的大家对和谐社会都没信心了。 我看你提这个话题这不是在砸铁屋子，而是在对刚出生的婴儿上思想道德课，实在不妥之极。

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原帖由 李巴赫 于 2007-4-9 16:57 发表
这个帖子专业人士估计都会避而不谈的。业余爱好者则很有兴趣思考的，是不是有点越俎代苞了？

   老于啊，是不是没话找话说，才发这个帖子啊。 其实有一点，我现在也有点转变思维了。相当年，自己把自己当成个 ...

不是在"造"和偕社会吗?
干嘛要回避?!
他们造船,我们修水路.灌水...
他们造飞机,我们铺跑道.欢送他们一路走好.
做一个铺路工人,做垫基石难道还不好啊...
越是爱好,就越是希望将来会更美好.我们还是再当一回热血青年.:kiss:
泼冷水的大有人在,咱们不醒醒脑,一直当睡虫,什么时候被人宰了都不知道.
回避不是办法.

[ 本帖最后由 12356 于 2007-4-9 17:32 编辑 ]

12356

原帖由 12356 于 2007-4-9 16:00 发表

王鹰,马鸿.--梁山泊人物.
除了扒带,出书之外,他们都还干些什么?
据我所知,出书赚不了几个钱.某某辛苦了一二个月,出了一本书才三千大洋,辛苦费哟.:(

对他们的工作表示敬意!