[原创]说说我对各种曲式的演奏体验

abada

不是“多声部音乐和单声部音乐的比较”，是两种曲式构成法的比较。

再打个比方，美术教学里，有平面构成，立体构成。

“《爱的罗曼司》这样狂简单的ABA结构的都可以用39楼的说法套一套”“先听到一弦的旋律音，然后是二弦，三弦的伴奏音，”----------No，旋律音不是构成曲式的单位，我们上面讲的A、B、A等构成曲式的单位是“主题”“乐句”“等*重复再现*因素，不是单个音，而是更大的组织单元。

fangfang

abada也承认所谓”非线性“是非单线性，而非据于无须按照时间顺序的任意操作 ，那么我们的意见在这里已经统一，无须争论了。
余下的，让我们再回到赋格上来，其实这次讨论的焦点就在于赋格上，这里声部的复杂性其实是没有任何意义的，就算声部有2万个，没有用的，主题有多少？1个，无论这里的复调手法什么倒影、逆行、密接什么什么的，材料就一个，不管蒸萝卜、煮萝卜、炸萝卜凑成再叫”群英绘翠“本质依然是萝卜开会。这是主题的情况，我们再来看插部，所谓赋格里的插部是什么？所有主题的材料都不出现的一个段落。然后呢？？然后又是主题，星星还是那个星星，材料还是那个材料，那么，我们来把最常见的这一赋格形式简约表达出来，就是主题、插部、主题，那么它不是aba又是什么？这里根本不会去考虑声部之间的情况如何，因为我们讨论的是曲式大结构，赋格的主题其实情况极为简单，它就一个材料，不过不停的模仿变形罢了。
abada的量子力学论述我没有看，因为我不懂量子物理，我还是希望我们能就音乐论音乐，要举列子最好不要太复杂，我们讨论的目的是把问题明白化和简单化，而不是复杂化。

abada

aba的说法没说到赋格的特征上.曲式表示要表出这一曲式区别于其他曲式的特征.连特征都抽象掉了, 还不如不抽象. 说aba能表示赋格曲式特点,显然不对,还要注意没有插句的赋格.

abada

另外,对"非线性"曲式与"线性"曲式的区别, 按我的严格定义, 可以清晰理解.

fangfang

我从来没有说aba可以涵盖所有的赋格类型，我的意思就是在赋格最常见的主题、插部、主题的结构下，它的结构思维是和aba相同的，这个可以参看我以前的帖子。

fangfang

线性、非线性、多线性如何发展出来的，也可以参看以前的帖子，这里已经说的足够多了，相信看以前的帖子可以明白是否有问题。

abada

你要把赋格看成ABA, 三部曲式也是ABA, 赋格曲式就是一种三部曲式吗?.也行. 那么,没有插句的赋格曲就不是赋格曲吗?.赋格曲没有同一的曲式规律吗?No, 显然有问题.

显然,只看一些吉他上的赋格曲是感性认识不深的.

"线性\非线性结构组织"的引入和争论在于事先没有找到严格的定义,凭直觉运用概念,歧异较多, 后来给了严格的定义,是可以自圆其说并可以被理解的概念.

fangfang

赋格不过是一种作曲手段，没有统一的乐曲曲式奇怪么？从这个作曲手段派生出来最常见的赋格曲式难道不是主题、插部、主题么？即使从abada列出的图表来看也是如此啊。就象一般协奏曲常见的是快、慢、快的结构，但并非所有的协奏曲都是快、慢、快。

abada

我认为赋格曲式, 是与三部曲式等并列意义的独立曲式. 突出描述赋格与其他曲式的不同之*特征*.

你非要把赋格曲看成是一种特殊的三部曲式或回旋曲式, 也不是不可以.

abada

数学上图论、计算机语言对单线性、多线性、非线性结构早有定义。

如果用大写字母表示一个个城市，

1）若从一个城市到另一个城市再到另一个城市只有一条线路可走，则可叫单线性（一维数组）。

2）若用上述单线连接的城市系统，有若干个并列的，则可叫多维数组或多线性结构。多线性结构也是一种线性结构，它的一个要求是必须：几个不同的一维单线城市系统是并列的，但不同的一维单线城市系统的两个城市，不能任意连通，只能各系统的“首都城市”才能相连同。

3）非线性结构包括网状结构，如上述不同的一维单线城市系统的城市之间，可以多通道连通，就是一种网状结构了，而不是一种（多）线性结构了。

非线性结构还包括树状结构。

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作为单线性结构聆听赋格，不是不可以，就是纵向音响一起听，如果把含有主题（答题）声部的音乐总体段落作为基本的曲式结构单元（城市）， 则“包含主题的段落（城市）--不含主题的段落--包含主题的段落--”按时间线只有一条道路，就是单线性曲式结构。而且这样理解的话（只承认一条时间线），那么任何音乐都是单线性结构。

如果把主题（包括答题）、对题、插句作为赋格曲式结构的基本单元（城市），则赋格可以听成多线性结构曲式，或非线性结构曲式，见以下分述。

当注意力固定集中在一个声部，听完一个声部，再重新听另外一个声部的时候，赋格就是“多线性结构曲式”------可以有多条并列的时间线。

当注意力在各声部各结构单元上可以任意游移时，赋格就是“非线性结构曲式”------有多条时间线并可以有多种分岔。

看来，不同的理解只是看到了不同的方面，只是思路的不同。

秋月

这才好懂一点。

fangfang

问题就是这个样子，嘿嘿，我和abada的讨论会对问题的各个方面都有所触及，这样才好全面了解了，也就有了讨论的意义。

zilly

贴主果然厉害，谈音乐还要提到非线形科学中耗散结构里“熵”的概念，看来不仅涉猎广泛，而且已经达到触类旁通的最高境界了！

下回有必要的话，或许还能谈谈混沌、分形等其它一些非线形科学在音乐方面的应用，这确实是一条值得探索的道路啊！  ：）

samxiang

都说的很精彩啊
ABADA老师你能不能贴一首你自己创作的吉他赋格曲的曲谱和录音上来让大家长长见识哦
以前有在吉他之友上买到你的一首新疆风格的赋格第一号，但是很遗憾可能是那个乐谱印刷有错误，我试奏后发现好多音和段落在吉他上根本上不可能连贯起来。

wlcy123

一出家门口，方知天外天。什么是“赋格”啊？？怎么吉他越来越难懂了啊？

wangjianguo

ABADA老师出过的专集都有哪些？

apie

厉害，厉害。不过好多还是没有理解。