坐而论道帖。论不同品牌与音色的关系。

hbk · 发表于 2007-9-12 22:11:20

原帖由 bigbigmouse 于 2007-9-11 21:37 发表

另外很想请教SUHR的S2 和CLASSIC在这么多配件都一样的情况下为什么音色从根本上发生了变化？

S2的音头感觉还是尖的，为什么CLASSIC的音头感觉就是圆的了呢？

就是简单的用料相对好坏的问题么？还是 ...

我有 suhr classic ( ash + maple neck ) 和 suhr pro 1 ( alder + rosewood 指板）

音色的差别我觉得主要是琴身和 neck 的原因，特别是琴身。当然金属配件和调节也会影响音色的细节表现，比如我的 classic 搞成固定桥以后共振就好了不少，延音也长了很多。。。

大老鼠兄弟领悟能力很强瓦~~ 老康说话 ~~你一下就都看明白了~

lthz · 发表于 2007-9-13 00:36:15

^13 ^13 顶一顶
讨论的内容有待慢慢消化。。。

rosalie · 发表于 2007-9-13 06:43:31

在琴的手感状态都调好的情况下,人的手才是音色细腻的原因.哪怕用的只是个SQUEIR,掉到商人设置的怪圈里没意思

bigbigmouse · 发表于 2007-9-13 09:31:54

原帖由 rosalie 于 2007-9-13 06:43 发表
在琴的手感状态都调好的情况下,人的手才是音色细腻的原因.哪怕用的只是个SQUEIR,掉到商人设置的怪圈里没意思

逻辑性错误。

这个贴讨论的是一个人对不同琴音色的体会而不是不同人对一把琴音色的体会。

所以在人的手不能成为影响音色的因素。

因为在同一时间不管我弹SQ还是VINTAGE 57，我的水平都是一个德行，而音色的提升却是显而易见的

凝固的黎明 · 发表于 2007-9-13 11:53:45

原帖由 bigbigmouse 于 2007-9-13 09:31 发表
逻辑性错误
这个贴讨论的是一个人对不同琴音色的体会而不是不同人对一把琴音色的体会。
所以在人的手不能成为影响音色的因素。
因为在同一时间不管我弹SQ还是VINTAGE 57，我的水平都是一个德行 ...

说的太对了

而且性能好的琴对练琴也有好处的, 57和SQ出来的声音不一样，你听到的动静也不一样, 最基本的音色表达和性能是很重要的

就好像您有一张利索的嘴, 您想说相声那就练吧, 要是您天生就大舌头, 说话都费劲了, 再怎么练能有用么?

康师傅 · 发表于 2007-9-13 13:53:58

这年头好象商人说什么都是怪圈, 好象不用自己判别也不知道能不能判别. 直接说是怪圈就得了.

自己懒的学习,或者不求进步,或者是感觉插不上话,或者酸葡萄, 只要挤进来不负责任的说一句就行了. 这就是典型的一类不可一世的大中国琴友的写照.

HellCat · 发表于 2007-9-13 14:27:24

"大中国琴友",好称谓, 没错儿!
此帖受益良多!
的确细节决定成败,更多的细节意味着更多的金钱, 好的音色确实是金钱堆出来的.
只有原不愿意在有限的条件下花钱的质疑, 而没有花的起花不起这样的借口逻辑.

rosalie · 发表于 2007-9-13 15:53:24

可能我对本贴的内容没有看透彻,得罪了.

[ 本帖最后由 rosalie 于 2007-9-13 16:26 编辑 ]

琴 · 发表于 2007-9-13 17:41:23

原帖由 rosalie 于 2007-9-13 06:43 发表
在琴的手感状态都调好的情况下,人的手才是音色细腻的原因.哪怕用的只是个SQUEIR,掉到商人设置的怪圈里没意思

你能用你的手，把一把3单的SQ，弹出一把EPI双线圈的音色来吗？？

琴 · 发表于 2007-9-13 17:44:36

原帖由 HellCat 于 2007-9-13 14:27 发表
"大中国琴友",好称谓, 没错儿!
此帖受益良多!
的确细节决定成败,更多的细节意味着更多的金钱, 好的音色确实是金钱堆出来的.
只有原不愿意在有限的条件下花钱的质疑, 而没有花的起花不起这样的借口逻辑.

我觉得好的音色应该说是用知识和劳动堆出来的，而不只是表面看到的金钱。
所有的这些细节都是需要知识和劳动去实现的。

而对个人来说光有钱没有必须的知识，买了设备不会用也没用。

:)

凝固的黎明 · 发表于 2007-9-13 17:54:26

原帖由琴于 2007-9-13 17:44 发表
我觉得好的音色应该说是用知识和劳动堆出来的，而不只是表面看到的金钱。
所有的这些细节都是需要知识和劳动去实现的。
而对个人来说光有钱没有必须的知识，买了设备不会用也没用。
:)

我们就来点儿基础知识就行了哇~其实主要还是金钱 ^19

琴 · 发表于 2007-9-13 18:17:06

不是，我的意思是说，我们是拿金钱换别人的知识和劳动。

U-571 · 发表于 2007-9-13 18:19:18

黎明的比喻太精辟了```^13 ^13 ^13

毛毛猪毛毛 · 发表于 2007-9-13 18:29:05

原帖由竞霄于 2007-9-12 21:08 发表
有大的差异，如同面老师说的粗枝大叶；

有微小的差异，正如面老师说的细枝小叶。

而对于形体、材质一样的同系列同型号琴来说，差别就在这细微的细微。

有如“蝴蝶效应”一般，往往失之毫厘就可以谬之千 ...

严重的同意竟霄的话.

陶瓷清爽 · 发表于 2007-9-13 18:43:06

原帖由琴于 2007-9-13 17:44 发表我觉得好的音色应该说是用知识和劳动堆出来的，而不只是表面看到的金钱。所有的这些细节都是需要知识和劳动去实现的。而对个人来说光有钱没有必须的知识，买了设备不会用也没用。

顶这句话知其然，还需知其所以然对于一个乐手来说，自己琴的特性还是要很了解的PS：我现在特别喜欢琴体穿孔的固定琴桥的设计

rosalie · 发表于 2007-9-13 19:18:56

除去音箱效果器等因素,单从琴说,个人认为,同样规格,PU,的两把琴,还要满足以下条件才能进行比较,琴弦高度(包括琴弦和PU的距离),琴弦品牌和型号,拨片类型,如果这些都做到一致的话,那么音色上存在的细微差别基本可以忽略不计了,就象NAVIGATOR lespaul和GIBSON,navigator strat和FENDER的区别,就象楼上众位大师说的粗枝大叶和细枝小叶的区分,GIBSON出的同型号琴,也不可能追求细枝小叶的一致,
我个人的买琴原则就是规格和档次,而规格实际上是由音乐类型决定的,最普遍的表现是喜欢谁就买谁的签名款琴,这就是最普通的一种对规格的要求,以更专业的例子来说比如录音乐手跑棚子,只想带一把琴,那他可能就得需要一把SSH而琴桥PU又能切单的sadowsky.琴的档次决定了这个琴是否耐用和音调准确,仅此而已,档次的直接体现是价格,便宜的琴最重要的问题是不耐用,琴颈用不多久可能就不能调了,双摇一动就跑音等等,而一把自然风干的木料制作的,琴颈加入石墨加强筋的琴,就不会有这种问题,保养好的话可以用几十年,这个个人认为就是一把琴对于使用者来说体现出来的最重要的价值,当然价格中还得体现一个品牌价值,GIBSON量产虽然做工对不起那个价格,但是买完以后,身边的人都知道这个牌子,演出也有很多观众知道这个牌子,自然都觉得你比拿着EDWARDS LESPAUL的要牛B.真的音色上有"质量"上的大区别么?同样的乐句录音出来,听的人都认为没什么区别的.但是对品牌的追求绝对是可以理解的,因为ROCK除了音乐以外还有很多其他的内涵.
本人是个业余玩家,不过家里也有小六万块钱的琴和设备,只是觉得对于"音色"这个问题,琴的重要性低于人手和音箱效果器,而且觉得抠细节抠得过分就有点钻牛角尖了,没有要得罪诸位大侠的意思啊,多包含.

rosalie · 发表于 2007-9-13 19:21:02

我也喜欢,可惜好品牌里这种规格可选择的不多,法国应该有卖ESP的horizon NT是这样的规格

原帖由 陶瓷清爽 于 2007-9-13 18:43 发表

顶这句话知其然，还需知其所以然对于一个乐手来说，自己琴的特性还是要很了解的PS：我现在特别喜欢琴体穿孔的固定琴桥的设计

康师傅 · 发表于 2007-9-13 20:24:46

Rosalie朋友,你说的其实都很有道理,这是两个概念. 不同的琴和不同的人两方面都是变量. 一个手下能出好音色的人完全可以用一把相对差的琴弹出比一个用更好琴但是手下没音色的人更好的声音. 这是两方面的追求, 不管是弹琴还是造琴,只要音乐存在一天, 吉他存在一天, 追求更高的境界和造诣就不会停止, 这是人类追求事物的原动力. 外国人在很多方面总能登峰造极就是这个道理. 并不能说因为可能俩不同档次的琴因为一个人弹出来声音差不多或者录出来差不多就否定关于吉他制造的各种造诣. 如果对一个人来说, 其弹琴的水平和音色相对来说是个固定的值. 而同样水平的人用更好声的琴自然有更好的声音,更别说手感等方面. 录音方面也是这样. 象CHESKY公司的几个录音大师, 在我们这种软件插件录音的年代还非要用DAT什么的录音. 这就是一种追求. 而实际听起来,其效果也有相应的道理.

再说说HIFI发烧友, 大家都买一张发烧盘, 对于不在行的人, 用1万的机器和10万的机器听起来没什么不同. 你也可以说,音乐好就行了, 这没错, 但是追求的不同. 如果你钻进去, 你会领略到那种除了音乐作品之外的, 活生生摆在你面前的一种让人落泪的声音, 那是另一种境界. 都不必厚此薄比. 很多事情不去到更深的一个领域根本不会想见这种变化有多大.

说到琴的重要性低于音箱效果器那只是因为现在国内设备配比的现状, 如果国内的意识水平在设备搭配上是平衡的, 那么这就不成立了. 没有什么是更重要的. 琴是弹的, 出声的, 怎么可能不重要. 并不能说因为您意识到有好的音箱效果器才能改变大部分人好琴烂声的窘况, 就不去探究好的琴的真谛. 我们从来不主张攀比, 而探究和学习又何错之有.

[ 本帖最后由康师傅于 2007-9-13 20:29 编辑 ]

hbk · 发表于 2007-9-13 20:59:54

又 “讨论” 起来啦~~~~

有一个狙击手和一个二棱子一起买了一把很好的狙击枪

有人看到二棱子练习说：二棱子，你个傻X,我哥么用扑克枪百米之内一枪打掉你的小鸡鸡。你不配用这枪，枪法好才是最重要的。

二棱子回答说：我只是想成为一个很好的狙击手，更完美的完成狙击

也有人觉得狙击手总是在武器上挑三拣四的，对于很细小的设计也很苛求，觉得他吹毛求疵。认为有了好枪法什么枪都一样。

狙击手回答说：我只是想成为一个更好的狙击手，更完美的完成狙击

有人看到狙击手练习时在钻研风速，温度，子弹的形状对弹道的影响，就说傻X，你在绣花阿，我哥么是开大炮的，一炮都轰到天上去了。

狙击手回答说：我只是想成为一个更好的狙击手，更完美的完成狙击

[ 本帖最后由 hbk 于 2007-9-13 21:19 编辑 ]

hbk · 发表于 2007-9-13 21:20:29

pi qi Q~~~~~~~pi ~~qi QQQQQQQQ

hbk · 发表于 2007-9-13 21:22:29

老康~~~我瞄准你的小ＰＰ　了～～～　ｐｉ　ｑｉ　Ｑ～～～～

康师傅 · 发表于 2007-9-14 16:07:03

你小心我抽你!!!!!

bigdreamyr · 发表于 2007-9-14 16:23:48

原帖由 凝固的黎明 于 2007-9-13 11:53 发表

说的太对了

而且性能好的琴对练琴也有好处的, 57和SQ出来的声音不一样，你听到的动静也不一样, 最基本的音色表达和性能是很重要的

就好像您有一张利索的嘴, 您想说相声那就练吧, 要是您天生就大舌头 ...

我有个哥们，学阿拉伯语的。大舌音打不出来，去医院把舌头下面那根筋剪开了一些，大舌音就打出来了。

先天不足，后天也还是有办法补的

^9

bigbigmouse · 发表于 2007-9-14 16:58:28

原帖由 bigdreamyr 于 2007-9-14 16:23 发表

我有个哥们，学阿拉伯语的。大舌音打不出来，去医院把舌头下面那根筋剪开了一些，大舌音就打出来了。

先天不足，后天也还是有办法补的

^9

都这样了何苦学阿拉伯语。。。。。^14

steve_li · 发表于 2007-9-14 17:01:13

原帖由 bigbigmouse 于 2007-9-14 09:58 发表

都这样了何苦学阿拉伯语。。。。。^14

都到这份儿上了！不把它学的和母语一样流利还对得起谁啊？^16

陶瓷清爽 · 发表于 2007-9-14 17:08:50

我跟几个阿拉伯同学学过最简单的“你好”，“再见”都没学会。。。

感觉他们就是“哈拉，哈拉”的发音

^9

ffrosty · 发表于 2007-9-14 17:12:48

对了，阿拉伯语跟维语是不是差不多阿。

陶瓷清爽 · 发表于 2007-9-14 17:25:52

不清楚
不过阿拉伯的美食和音乐我挺喜欢的

rosalie · 发表于 2007-9-14 17:47:34

我女朋友在巴黎有次被警察叫住,原来是帮警察做翻译,一个温州去法国的女孩子被十个左右的阿人给弄晕了那个什么了,还不会说法语呢,阿人,野蛮啊~~

小BIBIBI · 发表于 2007-9-14 18:01:46

康师傅分析的很全面!!!

凝固的黎明 · 发表于 2007-9-14 21:57:21

原帖由 hbk 于 2007-9-13 20:59 发表
又 “讨论” 起来啦~~~~
有一个狙击手和一个二棱子一起买了一把很好的狙击枪
有人看到二棱子练习说：二棱子，你个傻X,我哥么用扑克枪百米之内一枪打掉你的小鸡鸡。你不配用这枪，枪法好才是最重要的。
...

哇咔咔咔咔～～～你是不是看那个狙击手的片子了

break · 发表于 2007-9-14 22:01:39

Shooter?
好看.

hbk · 发表于 2007-9-14 22:13:32

shooter~~ 好看~~

谍影重重 3 更好看~~~

hbk · 发表于 2007-9-14 22:13:49

P 7 Q~~~~~~

康师傅 · 发表于 2007-9-14 22:15:21

SHOOTER还是比较英雄化好莱坞化的, 其实兵临城下里所描写的狙击比较真实, 无论从技术角度还有手法上都看的出导演为了拍片作过狙击的功课. 而且那是真实的故事.

SHOOTER里在雪山上瞄准挟持女人质的敌方的手的倍镜特写纯属扯淡.

康师傅 · 发表于 2007-9-14 22:16:18

我同意,碟影重重3绝对好看, 所有方面都很接近真实的情报,特工世界.

qiuqiu · 发表于 2007-9-14 22:24:54

原帖由 bigdreamyr 于 2007-9-14 16:23 发表

我有个哥们，学阿拉伯语的。大舌音打不出来，去医院把舌头下面那根筋剪开了一些，大舌音就打出来了。

先天不足，后天也还是有办法补的

^9

前阵子二外有个女孩跳楼了
是德语系的
他们还瞎说,是因为学不会打小舌,跳楼了^111" />

[ 本帖最后由 qiuqiu 于 2007-9-14 22:27 编辑 ]

凝固的黎明 · 发表于 2007-9-14 22:33:39

原帖由 bigdreamyr 于 2007-9-14 16:23 发表
我有个哥们，学阿拉伯语的。大舌音打不出来，去医院把舌头下面那根筋剪开了一些，大舌音就打出来了。
先天不足，后天也还是有办法补的

^9

这相当于彻底改造...基本属于破除了一切障碍了...

ffrosty · 发表于 2007-9-14 23:27:37

可怜的人，为什么是女生，唉

hbk · 发表于 2007-9-15 00:28:31

原帖由 康师傅 于 2007-9-14 22:16 发表
我同意,碟影重重3绝对好看, 所有方面都很接近真实的情报,特工世界.

下次看到我叫我 ~~~ Jason Bourne ~~谢谢

		自动登录	找回密码
密码			注册