卡尔卡西中的一些练习曲实在古板

yan_w_j

卡  调式练习中的小曲子  几乎千篇一律 有些死气沉沉的
古典不等于古板  大家认为呢

keen

不练这些古板的就别指望能活跃起来。
当然，古典一点也不古板，要是它古板的话能流传到今天么？

yrx

建议不要死盯着卡卡,那里面练习曲有很多局限性,多练练索尔和塔雷加的练习曲相对来说更好,如想往更高的发展就是罗伯斯和科斯特等练习曲,卡卡不是万能的.他的本身就有一些不是很全面的练习,

js22212221

唉!要不怎么说是基础呢?

sammer

必须要练的    但可以穿插的练习

梦中森林

不要忘了巴里奥丝

寂寞无言

以下是引用sammer在2003-12-5 20:31:00的发言：
必须要练的    但可以穿插的练习

晕,国外的教材上怎么没有人选卡的东西?人家没发现还是觉得垃圾啊.知道的说说.
阿瓜多索尔朱里亚尼倒是满多的

咋幸福好

教材和练习曲是两吗事.

卡卡是教材, 阿瓜多等是练习曲.

wangjianguo

典型的妄想症，人家卡卡就不是国外的。人家卡卡就是俺们中国人！

oldold

以下是引用寂寞无言在2003-12-6 7:53:00的发言：
[quote]以下是引用sammer在2003-12-5 20:31:00的发言：
必须要练的    但可以穿插的练习

晕,国外的教材上怎么没有人选卡的东西?人家没发现还是觉得垃圾啊.知道的说说.
阿瓜多索尔朱里亚尼倒是满多的
[/quote]

没有吧，我见到的俄罗斯的，日本的，两套教材都是以卡卡为范本的，国内很少见到不等于国外没有啊

卡卡绝对经典，个人以为，虽然就象（1+1=2），那么简单，很淳朴的教材。基础的东西自然不是卖弄的。

消失的风

同意所有楼上的呵呵！！
卡卡是基础！！基础~~

sammer

卡卡应该在sor等前面的，外国人研究演奏都是以作屈驾为单位
gacia还录过一张卡卡的联系曲呢！

我觉得很多人不尊重卡卡，觉得那东西没价值。我敢说能把卡卡的25首都按要求弹下来，水平能达到相当的高度。

哇哇

卡卡练习曲说实话个人觉得这不能算是一个好的练习教材.七楼说的是有一定道理.这为什么国内如此推崇呢,我认为是有两点,
一,.以前中国弹古典吉他人很少.那时的教材相对也很难搞,某一个人好不容易搞到这一本教材.就好像发现了葵花宝典一样.倍受推崇.也为了赶着搞所谓吉他介权威学术吧,就找出里面的曲做宣传.以导致后来人都以此作样,
二,这有可能是在某个历史时期这教材在过外比较流行,而被扒来引用,却不知如今随着历史进步而教材的很多局限性已不大被西方推崇,目前过内已在慢慢跟着转变,
    当然每个教材能存在是有它一定的价值,我没有全盘否定这教材,不过大家也可以留意国内出的书已有很大变化.如考级书以很少有弹卡卡的曲了,如卡卡真的好的话.那考级曲也比然少不了他的曲,特别是六级以上,但是.........还有最权威的英国考级.好像一首都没有哦..

sammer

最权威的英国考级 可是大量的拥有啊  3-6及可都有

在西班牙皇家里面7及的练习曲中有2首卡卡的！

一个教材和练习曲能传上百年必定有他的科学性。很多那年代作曲家的练习早已经失传

oldold

谁也没否定，谁也没推崇，只不过有的用的就该吃透，毕竟，人人不能看到国外“最先进”的教材。
卡卡做为基础教材，个人以为：经济实惠，经典。
至于它在哪出现都不重要，问题是这本教材本身所具有的价值。

yrx

最权威的英国考级 可是大量的拥有啊 3-6及可都有??只有一级一首Carcassi (1792-1853) Andantino, from Op.59 C major
三级一首Carcassi (1792-1853) Allegretto, Op.21 No.9 E major
和六级一首Carcassi (1792-1853) Allegro, Op.60 No.23 A major
其它的就没了.或着再往高级别的也没了.而里面塔雷加和索尔却有很多,从级别和曲目来说以说明有很大局限性了.在着说白了有几个人用卡的曲去考呢??这完全可以查的出的,这卡卡的作用能有多大不得而之.我只不过是看不惯国内人把卡卡说的跟天书一样看不惯罢了.哈哈哈.,
这里有考级曲目.从一级到演奏家级都有.大家看看吧,http://www.registryofguitartutors.com/exams/classical/clgrade1.htm
在右边有各个级别的连接.

咋幸福好

音乐作品和教材不是一回事.

考级更不是一回事!

现在讲的是"教材"!

sammer

每个练习曲都会有你需要的一个or几个点 只要科学训练都很有用

卡卡的练习曲几乎喊盖了吉他的所以基本技巧

oldold

的确，这里谈的是教材啊，1、没说他是天书，2、所谓教材是系统的教材，而没有见过SOR的系统教材吧？

卡卡是基础啊，当然往高了怎么走都可以，就象读完中学，考大学你可以选外语、中文、计算机，而中学的课程基本都一样啊。

yrx

以下是引用咋幸福好在2003-12-6 11:59:00的发言：
音乐作品和教材不是一回事.

考级更不是一回事!

现在讲的是"教材"!

任何音乐作品本身就在教材的范围内,弹一个音乐作品难道就该说这不是教材?巴里奥斯练习曲或罗伯斯练习曲难到是算教材??不算作品???荒诞~~

sammer

教材和音乐作品是2回事，包括很多写的练习曲都算做作品！

现在讨论的是卡卡的作用问题~~

yrx

以下是引用sammer在2003-12-6 12:04:00的发言：
每个练习曲都会有你需要的一个or几个点 只要科学训练都很有用

卡卡的练习曲几乎喊盖了吉他的所以基本技巧

考级的目地是什么?是考弹奏者的技巧和音乐性等等,???几乎喊盖了吉他的所以基本技巧??那这样考级曲对技巧的理解难到都是假的???看来外国人比国内人傻哦.中国人最聪明了.铁定认为卡卡几乎喊盖了吉他的所以基本技巧.哈哈哈.

noodles

你们说的好深奥啊……

那啥，谁有卡卡的那50首渐近的音频文件，能不能给俺听听？谢谢！
俺的信箱：noodles_c@sohu.com

sammer

以下是引用yrx在2003-12-6 12:18:00的发言：
[quote]以下是引用sammer在2003-12-6 12:04:00的发言：
每个练习曲都会有你需要的一个or几个点 只要科学训练都很有用

  卡卡的练习曲几乎喊盖了吉他的所以基本技巧

考级的目地是什么?是考弹奏者的技巧和音乐性等等,???几乎喊盖了吉他的所以基本技巧??那这样考级曲对技巧的理解难到都是假的???看来外国人比国内人傻哦.中国人最聪明了.铁定认为卡卡几乎喊盖了吉他的所以基本技巧.哈哈哈.
[/quote]

和你说的没矛盾啊。不能盲目批判卡卡 ，你要想批判卡卡，首先要成为一个卡卡的研究家，把他作品的内涵和目的性以及声部的音乐性都理解透彻，否则根本没有资格批判~~
为什么大家那么多年早有定论的正确内容到你这就错呢

sammer

以下是引用noodles在2003-12-6 12:18:00的发言：
你们说的好深奥啊……

那啥，谁有卡卡的那50首渐近的音频文件，能不能给俺听听？谢谢！
俺的信箱：noodles_c@sohu.com

买个方放的vcd教程都解决了

sammer

不知道yrx认为吉他中都包括什么基本重要技巧

noodles

小塞同学，你说那vcd都是啥内容？列个目录中不？多钱啊？我很穷的……

sammer

以下是引用noodles在2003-12-6 12:27:00的发言：
小塞同学，你说那vcd都是啥内容？列个目录中不？多钱啊？我很穷的……

卡卡50收的全部内容

oldold

以下是引用yrx在2003-12-6 12:18:00的发言：
[quote]以下是引用sammer在2003-12-6 12:04:00的发言：
每个练习曲都会有你需要的一个or几个点 只要科学训练都很有用

  卡卡的练习曲几乎喊盖了吉他的所以基本技巧

考级的目地是什么?是考弹奏者的技巧和音乐性等等,???几乎喊盖了吉他的所以基本技巧??那这样考级曲对技巧的理解难到都是假的???看来外国人比国内人傻哦.中国人最聪明了.铁定认为卡卡几乎喊盖了吉他的所以基本技巧.哈哈哈.
[/quote]

这位仁兄，感觉说不过了，连“傻”都出来了，其实谁也没说铁定卡卡，不过，这的确是目前国内最方便的教材，的确有好的，问题是：有人引进吗？相信各位看到的大多是复印件或者盗版或者网络版，别告诉我你用的是国外正版的？

一个教材，能用这么多年，有他的好处，当然也有他的弊端，所以大家也在不断学习。

全面否定、全面肯定都是偏激的，这不是中庸的问题，取其精华，弃其无用，这是一个学习者的态度。

对了，您如果没弹过卡卡，怎么评价他呢？还是弹过吧？？他还是您最开始学习吉他最容易上路的一本教材吧？？

yrx

13楼说的也没错,每个教材能存在是有它一定的价值,我没有全盘否定这教材,我还是那句话只不过是国内人推崇那教材有如推崇天书或是葵花宝典.我只不过是看不惯,并不是完全否定卡卡.只是希望大家理智看代.你若不信的话.这里很多历史记录的.看他们如何把卡卡说成神的.

sammer

楼上说的好，中央音乐学院的学生起初都要练卡卡的，国内的指明演奏家也都推崇，他们教学中都采用，证明了对于初雪到提高是一个很好的教材。至于之后的练习，我想是“补充技巧练习”的成分大于“全面练习”

sammer

以下是引用yrx在2003-12-6 12:30:00的发言：
13楼说的也没错,每个教材能存在是有它一定的价值,我没有全盘否定这教材,我还是那句话只不过是国内人推崇那教材有如推崇天书或是葵花宝典.我只不过是看不惯,并不是完全否定卡卡.只是希望大家理智看代.你若不信的话.这里很多历史记录的.看他们如何把卡卡说成神的.

卡卡对于学琴者的意义是重大的，大家都推崇就证明了其价值，卡卡应该说还是目前最好的联系内容，技巧和音乐都是很有练习价值。  我记得胡爱华老师说过，如果他有时间，一定会把卡卡从头到尾在过一遍/

oldold

我怎么没感觉到“天书”？只不过它太普及了，知道的人太多了，问题还是那句话：中国到底引进了多少系统的教材？好象屈指可数。。。不能怪吉他爱好者，各种原因。

卡卡对于古典吉他普及功不可没，要提高，可就是各有各的办法了。

sammer

看过卡类把落的，也看过泰南特的，如果一点都不会的话，学他们的肯定学不会，学那些要有卡卡的基础。

至于viilalobos和barrios的，如果不弹卡卡更是笑话！

卡卡练习的程度一定上可以看出其演奏实力和潜力/

yrx

这事说到这份上了/我不想说了.卡卡对于学琴者的意义是重大的?这是大家理解不同吧,反正大家可以慢慢品味吧,到底和其它教材比哪个好大家去感受吧.难得今天又来说说.今天到此了.这话题不在说了.

oldold

说到这份上，YRX仁兄也没回答几个关键问题：
“这位仁兄，感觉说不过了，连“傻”都出来了，其实谁也没说铁定卡卡，不过，这的确是目前国内最方便的教材，的确有好的，问题是：有人引进吗？相信各位看到的大多是复印件或者盗版或者网络版，别告诉我你用的是国外正版的？”

“对了，您如果没弹过卡卡，怎么评价他呢？还是弹过吧？？他还是您最开始学习吉他最容易上路的一本教材吧？？”

交流，不能避开矛盾，王顾左右而言他。默认等于承认？

最后一句话：和其他教材比哪个好大家感受。。。。  跟哪些教材比？请说明一下，国内正式出版的，大家能找到的。当然不能跟国外出版的比。

咋幸福好

楼上没有明白教材是一个什么概念?

教材就是一个循序渐进的教学系统, 它必须是完整的, 体统的,有序的, 纲领性的. 比如, 否则, 就不能称为教材. 而作为教材, 其地位和重要性是不言自明的.

SOR等之类的练习曲是非常优秀的, 对锻炼技巧和音乐性肯定帮助很大, 但是, 它不是教材, 不是课本, 而只是或, 是永远也不能替代"教材"的!

咋幸福好

也只是一本辅导材料, 参考书, 或者工具书. 根本不能称为教材.

oldold

不是跟我说吧？我同意楼上的幸福兄，哈哈

咋幸福好

以下是引用oldold在2003-12-6 13:33:00的发言：
不是跟我说吧？我同意楼上的幸福兄，哈哈

哈哈, 不是说的你..:)