卡尔卡西中的一些练习曲实在古板

寂寞无言

说来说去好象就是说一些人教学的时候采用了其中一两首说，练习价值还不错的意思，没听说过过内哪个老师用它做教材吧。

寂寞无言

以下是引用oldold在2003-12-6 10:08:00的发言：
[quote]以下是引用寂寞无言在2003-12-6 7:53:00的发言：
[quote]以下是引用sammer在2003-12-5 20:31:00的发言：
  必须要练的    但可以穿插的练习
  

  晕,国外的教材上怎么没有人选卡的东西?人家没发现还是觉得垃圾啊.知道的说说.
  阿瓜多索尔朱里亚尼倒是满多的
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没有吧，我见到的俄罗斯的，日本的，两套教材都是以卡卡为范本的，国内很少见到不等于国外没有啊


卡卡绝对经典，个人以为，虽然就象（1+1=2），那么简单，很淳朴的教材。基础的东西自然不是卖弄的。
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见到的哪年出的啊/谁编的啊

oldold

哦？没见过用他做教材？您见过多少国内老师？没别的抬杠意思。

我见过很多国内吉他工作者，包括获得国际大奖的演奏家和国内演奏家，他们活动手指的曲子都是卡卡25首的，至于谁没有必要说。

我见过的俄罗斯的应该是80年代末期的吧，是有点老，可惜我不认识俄文，但我认识上面都是卡卡的曲子，还有他们自己的东西，菲律宾老师的，推荐的。

日本的是阿部保夫的吧。不过都是复印的，正版没见过。也没出过国，不了解国外是真的。

还是那句话：卡卡在国内可以用经济实惠来形容吧。如果大家有好的教材推荐，当然对古典吉他爱好者是一大喜事。
而不是去“误导”或者“引导”初学者去买什么国内很少见到的国外的教材。
走好基础。或许，大家自以为自己手里掐着几本国内见不到的教材，那感觉才是“葵花宝典”吧，如果书那么普及，为什么不用最方便的？为什么不推荐给刚学琴的朋友呢？

yrx

真是怕了你们,我有说过卡卡一文不值吗?“误导”或者“引导”初学者去买什么国内很少见到的国外的教材??请说明误导大家买那个教材了?说过卡卡有局限性,大家不理解也吧,最好理解其局限性的理由是.卡卡是在古典时期,这经过浪漫时期近代时期及现代.这吉他的变化你们知道有多大吗?浪漫时期塔雷加的努力提高,及近代时期塞戈维亚的发展和到现代时期更多古典吉他作曲家及演奏家的努力.这以很明显说明吉他在这几百年中的变化,卡卡在几百年前的曲,如按这时代变化肯定就不可能满足目前的教材也好练习也好等等,说他有局限性本无过错.大家却如此找这问题和那问来说.先不管国内有啥啥教材.网络里有很多.这里本身就常有给大家很多网址和下载东西.多看看就知道.
还有一位oldold说开始学习吉他最容易上路的一本教材吧,我不否认我弹过这教材,就因为弹过也发现还有很多局限性.你可以说国内教材引进问题,目前国内有可能是没法引进一些,但我说过很多及他考级里都有很多方面的考级曲.这本身就可按练习曲去弹.在者这里也有人发过索尔全部谱的网站.及罗伯斯12首练习曲,从这里面本身就可以在练习中找到卡卡所没有的,
这本身就说明很多很多了.大家如真不愿面对这问题我没话说.我反正是拿出很多例子了.包扩刚才国外考级曲目.
你们只说这说那,请你们那出现代最真实的例子.网络里的也好.看看那个外国网站说卡卡是权威性的教材吧,实例最重要.说话谁不会啊.

小麦吉他

我觉得，卡卡作为初级入门教材还是比较适合的。因为它的确很系统，很全面。“杂性副好”说的对，SOR他们的都是练习曲，并不是系统的教材。

但是俺们的确不能把它奉为天书（好像也没有人这么样）。在练习过程中补充其他时代不同风格和体裁的曲子是有必要的。不过卡卡作为一本入门及系统的教材还是值得推荐的。如果生手上来就是SOR，太累加的练习曲，估计难以系统学习好。

oldold

yrx兄，别急，如果我用词不当对不起了，网络容易误会，真是的。
开始我就说了，即没有推崇，也不用抨击，说白了，很方便的一个教材。
也没说他权威，但是，这么普及了，它的地位是天成的，或者说中国的国情造就的。另外，不是所有弹吉他的都上网。也见过很多老师用卡卡教学，不过，他们也思考，有很多老师补充了大量的练习，如SOR的，甚至自己写。 所以并没有人把当权威。象YRX说的用其他考级曲补充也是个好方法，但前提都是：大家基本使用卡卡。

交流的意思，我个人的意见，该普及还是需要普及，毕竟，国内还没有比卡卡更系统的教材，向大家推荐，我想就应该推荐实用的，而不是什么经典的，或者天书。

突然想到：尽信书，不如无书。

我心中已经没有卡卡了，虽然在这谈卡卡。欢迎各位指正。
给大家添麻烦了，网络交流就是没有传统交流好啊。

哇哇

呵呵,

yrx

呵呵,网络争问题本身很正常,大家争争从中能学到很多东西.我也是在争论中学到不少东西.说了很多也有些词可能不托.
言归正转.论如何好好从开头学,不一定要按卡卡教材,其实我前面以暗视过大家了.说白了最好的路就是按那网站http://www.registryofguitartutors.com/exams/classical/clgrade1.htm考级的曲一步一步来,那里的曲目说实话我个人认为很不错,它结合了很多作曲家的曲和技巧.可惜的就是那里的曲国内书里并不全,但也很多书里都有了.如谁能把里面的一级到八级曲谱一个个发上来那样对很多初学者是有很大帮助,或着有条件就去http://www.booksforguitar.com/bookinfo/BFG020163s01.htm这里买.这里所有的曲也是按里面级别一本一本的.那样学会很好的,当然这是个人意见,好了.很少说话今天又说了一大堆,不说了,打字太累了.

oldold

谢谢，有收获就是好事。您提供的网址我会打印送给我那些不上网的朋友。估计他们又要找那里的曲子，但愿好找。
两个网站都不错，买不起国外网站的东西，遗憾啊。

小麦吉他

争论是一件好事，大家别都跟自己过不去，大周末地，没事闹一肚子气。

这样不是很好。问题认识更深了。又学到很多东西！谢谢YRX和老老还其他一帮人。。

js22212221

以下是引用sammer在2003-12-6 10:55:00的发言：
卡卡应该在sor等前面的，外国人研究演奏都是以作屈驾为单位
gacia还录过一张卡卡的联系曲呢！

我觉得很多人不尊重卡卡，觉得那东西没价值。我敢说能把卡卡的25首都按要求弹下来，水平能达到相当的高度。

别说25首，就是教材里的50首，能弹好了就不错！

js22212221

大家也不要争了先审一下题，好不好？
1、对于各调的音阶前奏等，自然是大同小异。音阶练习你还指望出什么花样呀。赛格维亚的24条音阶也是很枯燥的，基础嘛。
2、卡卡50首里有好多好听的旋律，如13，20，22，23，25，42。
3、作品60的25首，可以说每一首都是好作品。
4、相比较而言，卡尔卡西的练习曲比阿瓜多的趣味性好不少。不过比索尔的音乐性稍差，也仅仅的稍差而已。
5、卡卡教本很像是一些初级的钢琴教本。从最基本的东西开始。

jojos_dove

练习曲的目的多种
1、解决某一种手指技巧
2、对某种风格，音型，调式熟悉
教材我不敢评论，单就练习曲来说卡尔卡西练习曲对初级和中级的朋友还是很有价值的。仔细品位一下，其实还是很好听的。

小呆

以下是引用oldold在2003-12-6 12:36:00的发言：
我怎么没感觉到“天书”？只不过它太普及了，知道的人太多了，问题还是那句话：中国到底引进了多少系统的教材？好象屈指可数。。。不能怪吉他爱好者，各种原因。

卡卡对于古典吉他普及功不可没，要提高，可就是各有各的办法了。

知道的人多不表示弹好的人多，或是弹过的人多
我早几年就知道卡尔卡西，可是我用的教材是江伟杰的，效果也不错
今年我练了二三首卡卡的曲子，进步真的很大
原来的书上也有卡卡曲子，就是觉得看起来好简单，不愿意去弹
实际上，弹起来是用难度的
以我这种入门级的水平，第三号练习曲，很值得一练的

小麦吉他

呆子，江老师的教材与卡卡初级本基本是一样的，就是各个调性里的练习曲少一些或不一样。后面技术练习一样的，所以出去后面的50首，江老师的教材可以说是卡卡的变体。基础的东西一样的。

小呆

我不继续跟你争论这个问题

那本书离开我六七年了，或许是我记错内容
我只记得当时我练的那些东西

oldold

的确，国内能见到的教材也基本以卡卡为蓝本。
这几年好一些了，有很多国外“新”练习出现在教材里。可喜。

JiangYing

jklo

我觉得卡卡没什么不好啊，尤其是前两部分的练习。对初学者来说应该是很好的选择

纸风筝

你们说的话。都有都有道理。
看什么事情。都要全面。就行了。