关于True Bypass的问题, 试听送上

fizben

原帖由 RockBear 于 2008-7-4 09:05 发表
刚才停电，被微微抢了先了，呵呵。我也说下：
buffer在电路中实际上是一个阻抗匹配设备，PU的输出是高阻抗的，而效果器的处理电路是低阻抗的，从电路角度来说，信号驳接必须遵守阻抗匹配原理，buffer就起到了这个作 ...

这样看来我说的靠提升来抵消衰减是不对的

那么根据螃蟹的试听，1和2区别甚大，那么为什么没有经过匹配的信号更容易受到寄生电容的影响从而衰减高频呢

这样看来，采用PU-4块tbp-AMP这样的连接方式比PU-4块BOSS-AMP高频损失要严重的多，因为每块BOSS里面实际上都有Buffer电路，虽然boss不是ture bypass的，但是在这里吃音的情况应该更轻才对？

RockBear

因为吉他信号是高阻抗，容易受到噪声干扰和寄生电容干扰，而经过buffer后变成了低阻抗信号，抗干扰强了，也不容易受到寄生电容的影响。这就要看实际连接方式和连接线的长短、材质等等了。
万事不绝对，TrueBypass在短线时频响通过更好，buffer电路在长线传输时表现更优。需要具体问题具体分析。

fizben

恩，这样就折腾清楚了

RockBear

原帖由 RockBear 于 2008-7-4 09:31 发表
说了半天，贴张图说得更清楚，第一张是BOSS BD2的buffer电路，使用的是三极管，从原理上来说，信号幅度通过能力要比普通运放略大。是一个高通电路。
第二章是DD2的buffer电路，使用的是运放，这个运放一方面起到去加 ...

此处打错一个字，DD2的输出buffer是低通...

sannian

buffer不就是用三极管，做一级阴极输出，在不放大的前提下，把高阻抗的信号，转化成低阻抗信号，来防止信号在传输中的高频衰减

RockBear

你说的是输入buffer，其实在这一次的讨论中，将效果器看作了一个整体的buffer，所以应当是输入buffer和输出buffer放在一起看的。在某些效果器设计中，有时候buffer（指输出与输出buffer一同作用）可能会有一点点的增益，来补偿buffer电路本身的信号损耗。

lovebug

看到此贴，受益匪浅，谢谢各位。
各位高手，能否通俗的告诉在下，

1，，我想要减少长的效果链带来的信号损失，那么如何接buffer到效果链里呢，是在效果器之前还是之后，或者是某个效果器之间？？

2，，买什么效果器能够起到buffer的作用？（看到有帖子说tu-2能有buffer作用？）

fizben

吉他输出接buffer 然后再接true bypass串

你要不是用一大堆true bypass或者超长连线的话也不用这么在意，一般boss都带buffer

wallflower

http://bbs.guitarschina.com/thread-652588-1-1.html
版主可能是因为我发的上边这帖子发的这个帖子
非常感谢螃蟹的这种助人为乐、舍己为人、大公无私、临危不惧、勇往直前、先天下之忧而忧、。。。。。。。的雷锋精神。
听了螃蟹的试听，顿时让我茅塞顿开、顿开茅塞、茅顿塞开、茅开塞顿。。。。。。。

但是我觉得我的声音的差别真的没有你发的试听这么大。要说我的声音一点差别没有确实不太客观，但是我觉得差别非常细微，而且就象其他一些比较偶然的因素对声音影响一样（比如说就象琴与音箱位置对声音的影响），完全可以通过音箱或效果器的TONE或者EQ来补偿（调节更确切）。我的效果器链是 琴——WAH——CS3——TS808——DS1——DD6 （不知道我的这些效果器是不是带BUFFER?）
楼上各位的回复我也仔细的看了（包括微微的英文版），非常专业，虽然我还没有完全看懂。

我根据各位的专业解释大概理解是这样的：TRUE BYPASS不是解决信号传输损耗的根本办法，而仅仅是一个方面，解决损耗的根本方法是把吉他的高阻抗信号转变成低阻抗信号进行传输并尽量减少传输过程中的设备所产生的一些干扰电容。不知道这样的理解对不对，还请各位专业人士指正。

最后我还想说一句（其实也是我发前边那个帖子的目的）就是，现在论坛上有些人看到别人用非TRUE BYPASS的单块或者低档一些的效果器就说吃音严重没法听，我不知道你是真比较过还是道听途说的？

fizben

这个帖子讨论的是吃音是琴-tbp-tbp-tbp-tbp-音箱这样的链接方法，不知道你的wah是哪个型号的，但其他的cs3 ts808 ds1 dd6都是带有buffer的非true bypass pedal，所以两者并不一样。

其实我也觉得螃蟹的试听1和2差别有点太大了，不知道这个试听录制的具体情况 ，手头没有设备没法做试验不知道是不是真的有这么严重。

你的理解基本正确了，寄生电容是处处存在的，很难人为的去减少，只能说用线尽量用短的，其实长点短点影响并不是很大，弄太短了影响使用就不好了

要说非tbp的pedal吃音严重没法听，那基本有蛋b的嫌疑，非tbp都是用音频场效应管做开关的，人家厂商选管子的时候都有严格的频率响应要求，像boss用的2sk30A、2sk118，如果说0.1dB级的衰减就没法听了，那只能说这个人太挑了。

音乐做出来是给广大群众听的，花大价钱大精力去追求大部分人听不出来的音色提升个人觉得是一种资源浪费

fizben

没用过AMT、、灰走

RockBear

原帖由 AMT 于 2008-7-5 15:24 发表
想起一个问题，AMT效果器都是非TrueBypass设计，现在看来不必为此耿耿于怀。那么，AMT的效果器是不是buffer电路设计呢？

由于非TrueBypass效果器在BYPASS时需要将信号传输过去，如果没有buffer，高阻抗信号会因为效果器内部电路的电阻而衰减很快，音量可能减小很多。所以非TrueBypass效果器必定都是带buffer的。

robinzh

此贴值得收藏

fizben

fizben

无聊顶起

牛肉心

好贴！！

leodrum

如此强大的帖子专家贴。

我个人理解是，这是下面是正确的接法。

1：琴----短音频线-----带有BUFF功能的效果器-----一大堆TBP效果器或长音频线----AMP IN  是这个意思吗？

2：纯TBP太多或线太长吃音色。
太多带有BUFF功能的效果器叠加，无论线长短都吃音色。
是这个意思吗

专家赐教。