关于吉他效果器的CLEAN BOOST的讨论

琴 · 发表于 2008-10-31 17:38:38

不是的，我前面说了，你其实可以把它看做是吉他CLEAN音箱中的一级放大，也就是说用它给你的音箱增加一级放大线路，它不是以纯提升电平为目的的。说白了，它无非就是一个失真度很小的的轻微过载。

顺便说一下，用了它之后，你的吉他排名将会提升一名，成为倒数第二

[ 本帖最后由琴于 2008-10-31 17:41 编辑 ]

rock723 · 发表于 2008-10-31 17:39:02

原帖由 网络恶少 于 2008-10-31 17:32 发表

恭喜你和你的同学,你们可以去申请诺贝尔物理学奖啦!

物理学我最不在行,不过伽利略君这个理论不是"猜想"也不是"学说",它是物理学上公认的"真理"

有机会再做一次实验,把高度和落地时间精确一下,现在条件也好 ...

真理也是具有时代性的，在古代一些被认为是真理的东西，到了今天就会觉得荒唐。

当然，本人幼时的试验肯定是缺了或者漏了哪个关键的条件——但我肯定是按照书上他说的步骤。

真理（科学）是可以重复验证的。

路人甲乙丙皆可做此试验。

网络恶少 · 发表于 2008-10-31 17:40:25

原帖由 凝固的黎明 于 2008-10-31 17:27 发表
跑题跑到最后你们都不知道想说什么了...

俊男说得极是,肥猪的问题,另行讨论吧,BY THE WAY,一年半以前,我对关于肥猪的话题是极有发言权的,哈哈
观点正确与否抛开,我还是比较想讨论好问题,得到答案决定是破财还是省银

凝固的黎明 · 发表于 2008-10-31 17:42:55

原帖由琴于 2008-10-31 17:31 发表
只是觉得音量不够，那么只要提升音量就可以了，没有必要用Celan Boost

如果我想在一个能够忍受的音量级别内只增加我音箱的input gain来提高失真度
我应该怎么办?

原帖由琴于 2008-10-31 17:31 发表
而且有的Clean Boost本身就带有均衡等调节的

比如..?

原帖由琴于 2008-10-31 17:31 发表
很多Clean Boost其实开大了也就过载了，可以当作一个轻过载效果器用

对于真正的Clean boost来说, 这个过载来自于音箱的过载而不是这块Clean boost
我说的对么?

[ 本帖最后由凝固的黎明于 2008-10-31 17:44 编辑 ]

悲观论者 · 发表于 2008-10-31 17:43:40

原帖由 网络恶少 于 2008-10-31 15:37 发表

话放在操作上都是一样吧，区别是音质……
拿音箱录音某些时候好多余，我极少接音箱录，费时费力，比POD……好那么一点点，放到很多音乐里，听不出来。。。
当然做乐队作品这种靠吉他撑场面的音乐时，还是不吝费 ...

恶少`````帮忙推荐一块价格便宜音质说个过去的话放吧`````先谢谢了```

凝固的黎明 · 发表于 2008-10-31 17:44:46

原帖由 悲观论者 于 2008-10-31 17:43 发表

恶少`````帮忙推荐一块价格便宜音质说个过去的话放吧`````先谢谢了```

focusrite的就不错吧

凝固的黎明 · 发表于 2008-10-31 17:52:34

非要跟clean这个词较劲其实并不是什么好玩的事情但是还是要说 clean booster就是放大用的

我找到了一个能调节EQ的booster的介绍

The Catalinbread Varioboost is an original design in boost pedals. This little puppy isn't your standard clean boost. The Varioboost is actually one band of a high quality parametric eq! Sure you can get your standard clean boost, but who wants that when you can boost or cut any frequency between 70 Hz and 1.4 Khz! That means you can cut the muddy mid boost from your old overdrive pedal, or add a mid boost to your cranked out Marshall.

问题是什么是 standard clean boost
就是尽量无音染的boost你的信号

琴 · 发表于 2008-10-31 17:52:45

如果我想在一个能够忍受的音量级别内只增加我音箱的input gain来提高失真度，我应该怎么办?

那你要的就是失真了，这不是单纯要音量的问题

比如..?

XOTIC RC BOOST就带两段均衡调节的

对于真正的Clean boost来说, 这个过载来自于音箱的过载而不是这块Clean boost，我说的对么?

这就是所谓的真实自然忠实的反映原始信号的意思，你理解的很对，加十分，但是没奖励[em29]

RockBear · 发表于 2008-10-31 17:54:18

原帖由 rock723 于 2008-10-31 17:25 发表

哈，一样的物质，在高度一样的情况下，应该是同时落地的。

肥猪也是人，索瓦辛格也是人，但谁也不敢说他们是一样的物质——肥猪脂肪多，骨头轻，像海绵，

索瓦辛格肌肉多，钱多，像钢铁。

说来好笑 ...

哈，看来你当年物理真的没学好哈~
理论上的下降速度是一样的，但是区别就在于地球上有空气，体积大的空气阻力就更大，所以衰减了他的下落速度而已。所以虽然肥猪后落地，但是若没有空气这个影响存在，他俩是同时落地的。此外，若我没记错，伽利略当时做实验的两个球的外形体积是一样的，所以空气阻力是一样的，所以应当同时着地。
你若用一个空心铁球和一个实心铁球，体积一样大，那么落地的时间则是一样的。另外一个前提，要没有风。

[ 本帖最后由 RockBear 于 2008-10-31 18:00 编辑 ]

凝固的黎明 · 发表于 2008-10-31 17:59:01

原帖由琴于 2008-10-31 17:52 发表
如果我想在一个能够忍受的音量级别内只增加我音箱的input gain来提高失真度，我应该怎么办?
那你要的就是失真了，这不是单纯要音量的问题
比如..?
XOTIC RC BOOST就带两段均衡调节的
对于真正的Clean ...

hoho 和琴老师讨论很好~哈哈

XOTIC RC BOOST 不是Clean boost gain没有的时候也许它是clean boost 但是你打开一点点地gain，它就再也不是clean boost了那就是gain boost了

而对于我的第一个问题
我的做法是, 音箱的音量调节到合适的程度, 用我的Clean boost提高input gain,
这时候音箱的音量略为高了一些但是增加的是更饱和的失真

因为我的clean boost在没改变我的信号的时候, 让前级更加过载.

这个方法很适合那些前级失真度并不多的箱子,
比如Longstar
或者你们热销的Carvin V16

当然我不否认某些gain booster也可以提高gain 也不难听

但是他们不是 Clean boost

希望我没跑题

RockBear · 发表于 2008-10-31 18:01:29

呵呵，高人们都出来了~

琴 · 发表于 2008-10-31 18:04:05

LS才是标准的高人

RockBear · 发表于 2008-10-31 18:07:22

。。。。琴老大别抬举我了。。。

.....大家继续讨论哈~

我倒是想做一个30V供电的真正CleanBoost，全频通过~呵呵~

凝固的黎明 · 发表于 2008-10-31 18:11:30

N楼说的那个keeley katana和lovepedal的mini都是我特别喜欢特别关注的clean boost

他们都能做clean boost 也有自己的特点
前者可以拔出钮增加一个cut boost
后者的bias钮相当于增加了一些boost volume

正好也能听听和单通道音箱配合出来的让音箱过载的效果, 失真度增加的同时音量并没有增加多少

http://www.youtube.com/watch?v=eeQNHvkkAOY
http://www.youtube.com/watch?v=g6DlnB37Y_k

凝固的黎明 · 发表于 2008-10-31 18:12:34

原帖由 RockBear 于 2008-10-31 18:07 发表
。。。。琴老大别抬举我了。。。
.....大家继续讨论哈~
我倒是想做一个30V供电的真正CleanBoost，全频通过~呵呵~

[em29] 全吉他频吗~ ?

rock723 · 发表于 2008-10-31 18:13:55

原帖由 RockBear 于 2008-10-31 17:54 发表

哈，看来你当年物理真的没学好哈~
理论上的下降速度是一样的，但是区别就在于地球上有空气，体积大的空气阻力就更大，所以衰减了他的下落速度而已。所以虽然肥猪后落地，但是若没有空气这个影响存在，他俩是同时 ...

呵呵，你还真是记错了。。。

原文我刚还看了，是“两个不同大小不同重量的铁球”。

这是小学课文，不是什么狗屁真理。

伽利略在事实上有没有在斜塔做过这样的试验，到现在也是个谜。

伽利略更没说“两个不同大小不同重量的铁球在同等高度情况下，会同时落地”。

伽利略的说法是“如果现在有一大一小两石头，一齐从塔顶下落，那么根据那个时代人们的经验，一定是重的（即大石头）先落地。那么要是再把这两块石头绑在一起让他们下落~根据这样的经验，两个石头要比一个石头重量还要大~那就会落下的更快~但是反过来想：大的石头本来要比小石头下落的快~那绑在一起的话势必会受小石头的影响而下落速度变慢。
这样~根据前人的经验[重的物理下落的较快]推出两石头的下落速度却是不一样的结论。所以证明了[重的物理下落的较快]是个悖论。。。。。。。”——引于百度。

再说了，哪怕是课本上的“真理”，就不可以怀疑了，不值得推敲？

人类是不是猴子变的谁也说不准。

我就不信人是猴子变的。

rock723 · 发表于 2008-10-31 18:15:07

我还真搅乱了大家。

不好意思，做饭去了。

回来继续听课。

季节河流 · 发表于 2008-10-31 18:28:56

CleanBoostI在我使用的过程中给我的感觉就是增加音色的饱满度,但不影响和渲染原始音色!

RockBear · 发表于 2008-10-31 18:34:21

原帖由 rock723 于 2008-10-31 18:13 发表

呵呵，你还真是记错了。。。

原文我刚还看了，是“两个不同大小不同重量的铁球”。

这是小学课文，不是什么狗屁真理。

伽利略在事实上有没有在斜塔做过这样的试验，到现在也是个谜。

伽利略更没 ...

呵呵，那可能真的是我记错了，但是道理就是这样的。

RockBear · 发表于 2008-10-31 18:36:27

原帖由 凝固的黎明 于 2008-10-31 18:12 发表

[em29] 全吉他频吗~ ?

全音频，20Hz~20kHz

网络恶少 · 发表于 2008-10-31 18:54:53

原帖由 RockBear 于 2008-10-31 18:36 发表

全音频，20Hz~20kHz

难,尤其是16K以上,均匀放大比较困难

除非在电路上做文章,对16K以上的提升做一些衰减

另外16K以上如果跟以下同步提升的话,反而不适合人类听觉习惯

虽然16K以上大多数人听不到,但是可以感觉出来哟

网络恶少 · 发表于 2008-10-31 18:56:13

原帖由 RockBear 于 2008-10-31 18:34 发表

呵呵，那可能真的是我记错了，但是道理就是这样的。

明天咱俩找个高楼见吧,同时跳.......GC数十万好儿女做见证........

琴 · 发表于 2008-10-31 18:59:15

BOOST放在失真后面可以让音量变很大，不过失真度就增加没那么明显

全频的纯保真放大对于吉他来说好象意义不是很大啊？先做个实验试试看 [em28]

网络恶少 · 发表于 2008-10-31 19:06:38

原帖由琴于 2008-10-31 18:59 发表
BOOST放在失真后面可以让音量变很大，不过失真度就增加没那么明显

全频的纯保真放大对于吉他来说好象意义不是很大啊？先做个实验试试看 [em28]

如果是OD类的BOOST，放到DS后面，不如在前面
前面可以补充信号的中频及提供第一级失真度
放到DS后面的话……DS那种已经放大很多的信号，再经过OD原理的放大，只怕只能起到“憋回去”的作用
就像声音太大，话放电平过载的话，录制完的内容反而不容易推出来

我用MI AUDIO TUBEZONE和TS808这么交叉试过
OD放前放后都没错，而且肯定都可以用在适合的音乐中
但是，OD放后面，的确容易损耗DS的音色
这也是为什么我一直认为CLEAN BOOST踏板实质上可能是跟我用的LINE SHIFTER一样的设备
因为失真过的信号，再让它OVERDRIVE是特别要小心对待的事情
双通道的失真踏板，像DEUCETONE RAT那样的，都是DIRTY在前,CLEAN在后……其他类似的双通道踏板，信号链前面的失真度肯定比后面的小……

ratproco · 发表于 2008-10-31 19:25:30

吃顿饭的功夫这帖子已经如此火热了学习....

nannan · 发表于 2008-10-31 19:45:00

拜一个恶少的大作恶少大人一直都很逻辑的

吉他的 CLEAN BOOST 更多是想获得更多的动态和更美的声音一个是动词一个是形容词哈哈

RockBear · 发表于 2008-10-31 19:48:45

原帖由 网络恶少 于 2008-10-31 18:54 发表

难,尤其是16K以上,均匀放大比较困难

除非在电路上做文章,对16K以上的提升做一些衰减

另外16K以上如果跟以下同步提升的话,反而不适合人类听觉习惯

虽然16K以上大多数人听不到,但是可以感觉出来哟

感觉全频带的放大在电路设计上并没有什么难度，这是说真的，回头可以做个试试看~呵呵~

RockBear · 发表于 2008-10-31 19:50:02

原帖由 网络恶少 于 2008-10-31 18:56 发表

明天咱俩找个高楼见吧,同时跳.......GC数十万好儿女做见证........

.....我还没到这么想不开的时候，我想还是仍俩石头比较安全......

网络恶少 · 发表于 2008-10-31 20:05:43

原帖由 nannan 于 2008-10-31 19:45 发表
拜一个恶少的大作恶少大人一直都很逻辑的

吉他的 CLEAN BOOST 更多是想获得更多的动态和更美的声音一个是动词一个是形容词哈哈

恶少君理论体系趋近于零，凡事都靠臆测，或者都拿棚里的一些现象生搬硬套，贻笑大方了……

不过的确受一些德系日系的思想左右，凡事知其然还想知其所以然

奈何能力学识都有限，还得各位高人多多启迪

网络恶少 · 发表于 2008-10-31 20:07:03

原帖由 RockBear 于 2008-10-31 19:50 发表

.....我还没到这么想不开的时候，我想还是仍俩石头比较安全......

说道石头，不如找大官人索要两块上好矿石

或者，扔两只石头大狗熊下去……

bluesnblood · 发表于 2008-10-31 20:21:03

太长了，懒的看

在我的观点里，clean boost的作用不是提升音量或者提升什么什么，仅仅是在尽量不影响tone的情况下将headroom尽可能的最大化。。。其实工作原理类似preamp（或者有人硬要抬杠拿guitar preamp比的话，那么可以将这个定义精确到guitar preamp的clean通道）。。。有人喜欢transparent的声音也有人不喜欢，所以这点难坏了很多厂家，他们要想让大多数人购买其产品就只能将其产品模糊化，增加一些并非"clean boost"的功能譬如针对某频点单独的提升或衰减，甚至是故意增加一些染色，或者拧大了让你声音过载等等等等，也有提供不影响"clean" boost的功能譬如降低输出阻抗之类。。。但是具备这些功能与否，与是否能够clean boost基本上没什么联系，但是主动式音量踏板那种对音量的提升，我不认为是clean boost。。。

另外至于clean boost这玩意儿该放哪儿，怎么用，对你有多大帮助，这就见仁见智了。。。

more transparent, more headroom

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2008-10-31 20:25 编辑 ]

RockBear · 发表于 2008-10-31 20:38:02

原帖由 网络恶少 于 2008-10-31 20:07 发表

说道石头，不如找大官人索要两块上好矿石

或者，扔两只石头大狗熊下去……

。。。。看来你是非要把我扔下去不可了。。。。

RockBear · 发表于 2008-10-31 20:41:38

原帖由 bluesnblood 于 2008-10-31 20:21 发表
太长了，懒的看

在我的观点里，clean boost的作用不是提升音量或者提升什么什么，仅仅是在尽量不影响tone的情况下将headroom尽可能的最大化。。。其实工作原理类似preamp（或者有人硬要抬杠拿guitar preamp比的话 ...

呵呵，我也觉得，有的时候讨论来讨论去，但实际上使用的时候却就不一定了，所以，有时候完全可以随心所欲，想怎么用就怎么用，只要你高兴....

伤感吉普车 · 发表于 2008-10-31 20:45:58

原帖由 RockBear 于 2008-10-31 20:38 发表

。。。。看来你是非要把我扔下去不可了。。。。

为了真理!!------ 你们还是抓阄吧!

当然安全的方法就是让官人弄两块上好的矿石,来实验!

RockBear · 发表于 2008-10-31 20:52:39

.。。。。。

季节河流 · 发表于 2008-10-31 22:04:36

能问大家，用过最纯净的ＣＬＥＡＮ　ＢＯＯＳＴ是那些？

凝固的黎明 · 发表于 2008-11-1 00:40:23

原帖由 伤感吉普车 于 2008-10-31 20:45 发表

为了真理!!------ 你们还是抓阄吧! 当然安全的方法就是让官人弄两块上好的矿石,来实验!

矿石用来吊在JJ上做配重～～

Rockbear挂个200kg的恶少挂1000kg的

空中如果断掉的话.....就说明人和石头下落的速度是不一样的～

我太tm聪明了～

RockBear · 发表于 2008-11-1 00:57:33

黎明你太恶毒了。。。。枉费我对你的一片痴情！我死也要和你死在一起！

网络恶少 · 发表于 2008-11-1 01:00:39

原帖由 凝固的黎明 于 2008-11-1 00:40 发表

矿石用来吊在JJ上做配重～～

Rockbear挂个200kg的恶少挂1000kg的

空中如果断掉的话.....就说明人和石头下落的速度是不一样的～

我太tm聪明了～

1000KG，当我小弟是吊臂呢？

凝固的黎明 · 发表于 2008-11-1 01:02:52

原帖由 RockBear 于 2008-11-1 00:57 发表
黎明你太恶毒了。。。。枉费我对你的一片痴情！我死也要和你死在一起！

小弟的小弟不甚脆弱, 怕未及空中就早早断了～

还是大哥您多多咬牙, 争取与巨石共同落地, 也印证洋人伽利略的披萨斜塔之科学论断~

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[效果器知识] 关于吉他效果器的CLEAN BOOST的讨论