古典吉他的不足

琴寿

人人乐

音量小是个不争的事实    我也在乐团里干   我们团是个混合编制的团   有一些民乐有京剧三大件还有一些管弦乐     我就果断用电吉他   而且喜欢怪效果    他们声音都比不过我  气死她们了 哈哈哈

梓乔

Ruyo

顶起，个人愚见，古典吉他独特的魅力恰恰在于他的高深而非高声，所以受众者范围偏小，在克服了技巧障碍可以如行云流水般演奏时，就可以考虑一个问题，协奏曲神马的都是云里雾里，大曲能拓宽现代古典吉他普及之路么，还是应该多弹点大众喜闻乐见的小曲才是正途？

ccce

好贴，学习了！

readgo

十分赞同楼主，看到太多人死活不肯承认古典吉他的缺点。

音量小是很大的硬伤，甚至是无法弥补的缺点。
乐器弹出来是给别人听的，随便一个长笛或者大提琴小提琴就可以完全掩盖掉吉他的声音。

        充分承认这一个缺点，才有后来者前仆后继的去改良吉他，去不停用各种方法扩展吉他的声音，即使这是一个难以达到的任务，也必须在承认缺点的前提下，才有最大的动力去不停的尝试和改良。
       前进的最大动力，就是最深刻的认识到自己的不足。
       逆水行舟，不进则退。如果 天天都是楼上一群人，觉得吉他已经完美了，我就是音量这么小，这就是我的特色，那么若干年后，古典吉他只会越来越边缘化。

        人类科技的进步，新材料的不断研发，都是吉他制作上不停的改良的基础。从最早的鲁特琴，到如今的双面板，网状音梁吉他，音量越来越大，改良的步伐从未停止过，说明古典吉他绝对是存在着很大的缺陷，所以前进的脚步还远未能停歇。

       革命尚未成功，过分强调吉他的特色和优点，是井底之蛙的表现。古典吉他的优点和特色，正如一个人的优秀与否，是周围同事评价的依据比较客观，同样的不应该由古典吉他界自我标榜和反复强调，需要圈子以外的音乐爱好者充分认同，才是真正的获得认可与尊重。

人人乐

定楼上的  完全同意

村之吉他

我以前弹古筝，后来实在受不了古筝的声音了，太大了，还是觉得吉他音色柔和，就弹吉他了

心中之匪

音量决定是否能够被听见而不被忽视和漠视，
音色只是是否悦耳的一个因素而已。
听都听不见还谈什么音色。
弹吉他的，现状是：大多半路出家的，没有形成固定音高甚至相对音高概念
没有清晰音高概念，清晰的只有节拍节奏和旋律，
所以对于音乐，就像盲人摸象，大多凭感觉走
对于音乐，没有研究的资格，只有欣赏。
今天用吉他和小提琴和了一下卡农，也许是编曲的原因，发现大多是在为小提琴伴奏
耳朵不由自主的为小提琴优美的音色、高亢的音量和辉煌的旋律所吸引
古筝我觉得她的音色也不比吉他差，且很容易演奏得如行云流水
吉他，曾经让我孤芳自赏，差点让我变成井底之蛙， 我今天真想砸了她

shongguangyong

"当然，每种乐器都有其演奏技术的独特性~~这也许并不是缺陷，但吉他的的这一特殊性太鲜明了~~导致直接后果就是~即使再伟大的作曲家，如果不了解吉他，都很难为之作曲！这并不是我的发现，而是历史上众多著名作曲家的共同感慨~~~~~~这也许能解释，为什么绝大多数吉他作曲家本身就是很高超的吉他演奏家的原因了！当然也有不会演奏吉他，也能为吉他作很好吉他曲的~~但至少他一定是很了解吉他特性的....."
LZ的上述观点我不赞同，历史上任何一名作曲家要为一件乐器作曲时，他都必须了解该乐器的结构和特性等，其实为钢琴、小提琴作曲的基本上都算得上是该乐器的演奏家。我认为古典吉它的根本弱点是：作为弦乐器他没有小提琴的声音宏亮，而作为和声乐器他又没有钢琴的和声那么完备。

哲阳

xyduht

原帖由 shongguangyong 于 2013-7-1 10:39 发表
我认为古典吉它的根本弱点是：作为弦乐器他没有小提琴的声音宏亮，而作为和声乐器他又没有钢琴的和声那么完备。  

我倒是认为古典吉他更多的像小提琴+钢琴的精简版，既有钢琴的大部分和声，还有小提琴的部分弦乐特点，而且便于携带

fangkuai7

“小吉，你咋还没去做手术呢？”

“缺大妈，我也没啥毛病做什么手术呀？”

“还说没毛病，听听你说话者小动静，我不仔细听都听不清。”

“那是您老了，耳背。再说比我声音小的多着呢，人家都活的好着呢”

“你咋不知道跟好的比呢，就说西院老提家那俩姑娘——大琴和小琴，那嗓门多大，还有老长家那小笛，声儿也不小。”

“她们嗓门大和我有什么关系？我又不是她们家人”

“你这孩子咋就不明白，声音小时很大的硬伤，是无法弥补的缺点。那仨姑娘随便来一个就能把你的声音完全掩盖掉。”

“您说得对，可是我干嘛非得和她们一起说话？各说各的挺好。”

“你咋不能充分认识自己的缺点呢？照这样下去，你只会越来越边缘化”

“边缘化？啥意思？”

“你不知道人两家都是公 务 员，你和人家说不上话，咋往里混？”

“那有什么呀，角铃那姑娘声音也不大，也照样混进去了”

“要不说你不学好呢，没听人家都管角铃叫小三么。”

“您可别乱说，再说干嘛非得往里混呢？”

“不混进去，怎么会有更多人知道你呢”

“那也不一定，在里面混的多了，也没几个有人认识的，就拿老长家和老圆家那俩小子，小名都叫号，您到现在还经常弄混呢吧。”

“弄混了咋地，反正他们都在里面。再看看你，你身边这些姑娘小子的，都在组织里面了，你就不着急？”

“我还真不着急，哈”

“就你现在这个没人搭理的样，我都替你着急，等你进了组织，那不得一帮一帮的追着你。”

“我现在过得挺好的，大妈您就别操心了，咱回见吧您呐。”

“先别走，给大妈念念这演讲稿。”

“您还参加演讲呢？”

“这不是社区老年人演讲比赛么，这事怎么能少得了我，大妈通过海选了。”

“是，您倒是挺事儿妈的。啊，不是，这演讲我也不懂，您还是自己看吧”

“废话，我要是认识字还用得着你”

“您不认识字，那您海选时候怎么办的？”

“嗨，甭提了，那会是我家小六子给我写的稿，一个字一个字给我念，我一点一点背下来的。
这回小六子没空，是小五子给我写的，这倒霉孩子，写完就不管了”

“原来如此啊，我看看您这题目——《当代中文的缺点及改革办法》。大妈您真厉害，我算服您了。”

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2013-7-2 09:49 编辑 ]

shongguangyong

我说的是古典吉它的缺点，而你强调的是古典吉它的优点，我们两人占的角度不同。你要明白这个公理：优点即是缺点，缺点即是优点。

rolling29

楼上说“乐器弹出来是给别人听的”，这种思维绝对的中国特色，太可悲了，难怪中国的作曲超弱【世界名曲国内连个屁都闻不着，天天拿着琴弹他妈老外的曲子】，都是源于这种可悲的思维！如果不是你自己喜欢，干脆啥都别谈！！！其实不是古典吉他声音小，是国内没几个懂音乐的人，貌似人比乐器的问题还大！

哲阳

红蝙蝠

实事求是：音量小，延音短，容易产生演奏杂音。他的这些特点跟古琴一样。
要在交响乐团有一席之地，必须在外型、结构、制造上不断革新！所以还有很长的路要走。。。

fangkuai7

原帖由 红蝙蝠 于 2013-7-3 07:17 发表
实事求是：音量小，延音短，容易产生演奏杂音。他的这些特点跟古琴一样。
要在交响乐团有一席之地，必须在外型、结构、制造上不断革新！所以还有很长的路要走。。。

非得往交响乐团混？

能分房子？

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2013-7-3 10:45 编辑 ]

毛艺飞

音乐是需要先愉悦自己后愉悦别人，一个好的演奏家在练吉他的时候从没想过要去怎样赢得别人的赞美，而更多的是凭借自己的喜爱，因为喜欢是最大的动力；有人为什么弹了10-20年的琴但演奏出来的乐曲不如3-5年的，这足可以说明乐器本身生出来是愉悦自己的，太在乎别人的感受练个10-20年也只能做个表演艺术家，做不了演奏家，演奏家只会顾及自身感受。在国内很多家长望子成龙凤，天天督促孩子练习这乐器那乐器的到最后不是也见不着几个成才的么？当小的时候拿把很小的练习琴弹吉他的时候，你会考虑它声音小吗？声音够愉悦自己已经足够了，还非得搞那么音量大干啥?   我现在没古典琴用电吉他弹古典不插电，我一点不感觉声音小，而且照样开心。（古典演奏家只玩独奏曲目，分享快乐时拉上几个弹得不错的朋友享受享受音乐，交流交流技能，他们都有自己绝活不需要哗众取宠）

[ 本帖最后由 毛艺飞 于 2013-7-3 14:02 编辑 ]

毛艺飞

有几位演奏家级别的大师是从交响乐团里出来的？http://v.youku.com/v_show/id_XNTQ4NjI4Nzc2.html一个人独奏，谁能看不起他，你让他拿别的乐器试试有这效果没？

[ 本帖最后由 毛艺飞 于 2013-7-3 14:17 编辑 ]

readgo

我也不赞同一定要在交响乐团里头混才成，但是问题是，我更讨厌打肿脸充胖子，明明是自己的缺点也死活不承认。

你们这些人，如果承认了自己的缺点又能咋滴？就要被你们扣上一顶帽子----不懂音乐，不懂吉他？楼上还有人扣到了国人劣根性这样一定帽子？这就是你们扣得帽子。

非要有皇帝的新装里头的小女孩出来说，我怎么听不到吉他的声音，然后才肯承认？只要一个环境，稍微一吵杂，即使在一个宿舍里同学说话声音大点，也会掩盖掉古典吉他的声音。

古典吉他的现状，事实上就是在欧洲西方国家也不是主流，只是音乐乐器世界里头的一种补充，一种小品性质的补充。

所谓的古典吉他是三大乐器的之一说法，更多的是圈子内的自我提气的说法，这一论点其实无从考证，谁知道能跟钢琴，提琴并列的乐器是什么，如果让人们来投票，我估计古典吉他绝对进不了前3.

在国内，基本上三线城市极少卖吉他了，四线城市琴行根本不卖古典，只卖民谣琴和电吉他，这就是现状，虽然随着时间的推移，古典吉他的影响力有缓慢的扩张，但是依然是很缓慢。

有没想过古典吉他为什么稍微好点的价格如此昂贵，就是因为缺乏市场，做不到薄利多销，一把琴如果没有巨额的利润，商家根本不愿意卖，因为很难卖的出去，每卖出去一把一定要赚够钱才对的起这个风险。.二手古典吉他也很难卖。

当然每个人爱一样乐器有不同的表现方式，有的人就像溺爱小孩子一样，护短，缺点不让说不让批评，有错都是别人的错绝对不是自己的错。这才是一种病态。

真正合理的心态应该是时刻清醒的认识到自己的短板和不足，不卑不亢，千万别做井底之蛙和自我标榜。古典吉他到了今时的地位，也是乐器本身不断改良进步中获得了更多的生命力，才有了再乐器世界的一席之地，但是切莫飘飘然，自以为是。
古典吉他以外的乐器世界，依然是庞大而精彩无比。

                                http://www.peterfang.com/new6/forum.php?mod=viewthread&tid=12958&extra=page%3D1  可以看看这篇文章，

吉他大师埃杜瓦多 费尔南德斯的访谈录大师非常诚实地剖析了吉他圈的现状，值得引起所有吉他爱好者的思考！
我实在没时间通篇翻译，我先摘录一些大师的主要观点：
他说，据他观察，总体而言，有一部分吉他演奏家拒绝深入吉他之外的音乐领域，而音乐领域对吉他也存在排斥。相当多的吉他演奏家对除了所谓的“吉他界”之外的音乐世界熟视无睹，他们只沉醉在吉他艺术节、吉他比赛、吉他音乐会和吉他杂志中。

[ 本帖最后由 readgo 于 2013-7-3 14:38 编辑 ]

毛艺飞

首先本人古典吉他水平不咋地，肯定不如列位！
所以我只能浅谈一下，自己的想法；我们都知道大致吉他分三种形式：（古典、民谣、电吉他）这三种如果把特性互通以后你觉得他是什么？  想让古典声音大的方法有，换套民谣弦就行，我以前买琴时候不知道什么古典民谣的，装上钢弦他就可以变成民谣，再不行就插上电用音箱，但是失去了古典本身的声音，反之我的海鸥上我也装过泥容弦，声音也不错，但失去了民谣的本色；刚开始我认为吉他声音小是吉他的问题，后来弦换上认为是弦的问题，最后总结是琴和弦都没问题，问题是人，古典历经多少个年头，他在于的是古典的群体，改头换面后他就不是古典吉他了；只恩能说是新产品，大家没能见到一个完美的人，所以不会出现完美的琴，正式缺失的条件才使他代代相传，如果发展过快古典就被淘汰了，可以产考电脑手机汽车等物品，可以参考吉他木材的年轮，以后经过逐渐完善的这些物件，也将会变得越来越没价值；电脑水机里面偷工减料，汽车等物品用废翻新，木材好的更是少之又少，试问何以来的好声音，到那时大家可能为了买20-30年前的老琴而花掉当年百倍或者千倍的价钱。

[ 本帖最后由 毛艺飞 于 2013-7-3 15:05 编辑 ]

fangkuai7

原帖由 readgo 于 2013-7-3 14:32 发表
我也不赞同一定要在交响乐团里头混才成，但是问题是，我更讨厌打肿脸充胖子，明明是自己的缺点也死活不承认。

你们这些人，如果承认了自己的缺点又能咋滴？就要被你们扣上一顶帽子----不懂音乐，不懂吉他？楼上还 ...

缺点确实存在，但您这长篇大论也没给出一个非改不可的理由。


为了主流？别说现状，从诞生那天起古典吉他主流过么？

小品没啥丢人的吧，非得演莎翁的戏剧才叫演员。

觉得吉他地位低，拉小提琴去吧，不过提醒一句，提琴比吉他更贵，而且没有四线谱，哦，对了，小提琴的练习恐怕比画鸡蛋还枯燥。

xyduht

一个硬币的两个面

readgo

原帖由 fangkuai7 于 2013-7-3 17:05 发表



缺点确实存在，但您这长篇大论也没给出一个非改不可的理由。


为了主流？别说现状，从诞生那天起古典吉他主流过么？

小品没啥丢人的吧，非得演莎翁的戏剧才叫演员。

觉得吉他地位低，拉小提琴去吧， ...

                 在钢琴诞生前，古典吉他就是主流，从伴奏到弹唱，以前的鲁特琴到曼陀铃等等，作为古典吉他的早期形态，就是西方乐器里头的主流。
但是钢琴的巨大音量出现后，古典吉他在历史上差点消亡成为古董，吉他英雄的出现拯救了古典吉他。

首先是托雷斯改良了吉他的结构，在音量上取得突破，

同时泰雷加的编曲和在吉他演奏技巧上的划时代创新，让古典吉他度过低谷，再到20世纪尼龙弦的出现，塞戈维亚的推广，古典吉他再从新崛起。
到了20世纪后期，再出现双面板和网状音梁结构，音量进一步得到发展。

从整个历史来看，古典吉他从来都是动态的不是一成不变的，为了音量的提升，做出了无数次的变革，一代代的制作师都在尝试新的东西，
你从哪个角度看出来古典吉他不需要变革，不需要改良？整个历史的进程，古典吉他就是一直处于改良的状态之中。

          你只看到你自己生存的时代古典吉他是怎么样的，你怎么能确定将来的古典吉他不会再次出现巨大的变革？


人们常说无知者无畏，知道的越多就越敬畏，对所有的乐器了解的越多越客观，就越知道古典吉他还有哪些不足，为什么需要改变，需要用客观谦虚的态度来看待古典吉他，

如果只是蜷缩于古典吉他这一领域看待问题，那当然会很容易跟庞大的音乐领域割裂开来，尤其是看不起跟其他乐器的互动和交响乐领域的话，永远自己闭门造车孤芳自赏。自己处于古典吉他圈子里，整天都在标榜我自己喜爱的这个乐器有如何如何了得是最不可取的。

           我爱古典吉他，从来没有嫌弃过古典吉他地位低，但是这不代表我可以对古典吉他的缺点视而不见，我同时非常欣赏其他乐器的美妙和音量，欣赏其他事物不代表我就不爱自己的领域，只是我客观的在阐述优劣而已。

[ 本帖最后由 readgo 于 2013-7-3 19:37 编辑 ]

毛艺飞

[quote]原帖由 readgo 于 2013-7-3 19:30 发表
首先是托雷斯改良了吉他的结构，在音量上取得突破，
同时泰雷加的编曲和在吉他演奏技巧上的划时代创新，让古典吉他度过低谷，再到20世纪尼龙弦的出现，塞戈维亚的推广，古典吉他再从新崛起。
到了20世纪后期，再出现双面板和网状音梁结构，音量进一步得到发展。
《〈〈〈〈上面的改进经过了多长时间？〉〉〉〉
请问你是否有新的改进方法？我们愿意虚心学习，但你不能一味的让我们承认他有缺点，这只是你的观点，别人如果不接受别人就都无知，都不懂得欣赏音乐，从乐嘉分析你应该属于黄色性格！呵呵，让人信服需要拿出实际行动，改进方案，咱这是论坛，不讨论就白来了，所以你也得了解为什么别人不认同你的观点，事例给你一能改进的方案先，如果改不了我只能说现在的古典吉他起码对于你已经是完美了，因你无解决方法，评论家是不需要付出实际行动地！木鱼和架子鼓（和尚会选谁？）

[ 本帖最后由 毛艺飞 于 2013-7-3 21:28 编辑 ]

fangkuai7

原帖由 readgo 于 2013-7-3 19:30 发表


                 在钢琴诞生前，古典吉他就是主流，从伴奏到弹唱，以前的鲁特琴到曼陀铃等等，作为古典吉他的早期形态，就是西方乐器里头的主流。
但是钢琴的巨大音量出现后，古典吉他在历史上差点消亡成为古董 ...

别拿早期形态说事，老子英雄未必儿好汉，要按照这个观点，电吉他还是木吉他的发展形态呢，现在也是流行乐器里的主流，还有啥不满意的。比音量，钢琴算个啥。

再说鲁特琴和曼陀铃现在也存在，当年的主流现在又如何。还没吉他有地位呢。

“首先是托雷斯改良了吉他的结构，在音量上取得突破，同时泰雷加的编曲和在吉他演奏技巧上的划时代创新，让古典吉他度过低谷，
再到20世纪尼龙弦的出现，塞戈维亚的推广，古典吉他再从新崛起。
到了20世纪后期，再出现双面板和网状音梁结构，音量进一步得到发展。”

这段话要分清楚主次，1，没有泰雷加，托雷斯把吉他如何改革都没用，2，没有塞戈维亚，用什么弦，从新崛起都困难。3，音量进一步发展的结果是什么？是度过低谷了还是从新崛起了？
明白了么，这里面缺的主要条件和乐器本身关系并不大。

我不反对变革，但我坚决反对为了变革而变革。就像国产汽车每年的小改款，就是为了改款而改。

“你只看到你自己生存的时代古典吉他是怎么样的，你怎么能确定将来的古典吉他不会再次出现巨大的变革？”

我是只能看到自己的生存时代，你能看到未来。哈。我不能确定将来的变革，你能?

我是比较无知，但不无畏，起码对我学习的乐器还保持着一点敬畏之心，因为我对她了解的还很不够。您倒是挺有知，那就说点有知的话。

到底为什么需要改变？？？？

交响之路就别惦记了。那就是为了重回主流？重夺兵器谱排名第一？

还有，没看出您爱古典吉他，好比您娶了您爱的姑娘，然后整天琢磨着让她整容去。当然如果有啥毛病该治还得治。可如果老惦记让她去夺环球小姐冠军就有点折腾了。

如果万一您娶的这位是满族，并且姓爱新觉罗，那还麻烦了。您再怎么折腾，也没法恢复她娘家当初的辉煌。

村之吉他

我的感觉是，吉他的音量刚好合适，如果音量很大的话我会觉得很吵，每次练古筝我都超不过一个小时，而弹吉他可以弹数个小时不会觉得吵。当然那是古筝音量过大的原因，可能是吉他的数倍，但我想并不是音量越大越好，是有个度的，如果音量太大了，别人离得远也能听见了，别人听的舒服了，自己觉得不舒服了。所以也不能就说是缺点，看从哪个角度看待这个问题了。从表演的角度大点好，自己感觉的角度柔和点好吧。

毛艺飞

原帖由 村之吉他 于 2013-7-3 21:42 发表
我的感觉是，吉他的音量刚好合适，如果音量很大的话我会觉得很吵，每次练古筝我都超不过一个小时，而弹吉他可以弹数个小时不会觉得吵。当然那是古筝音量过大的原因，可能是吉他的数倍，但我想并不是音量越大越好，是 ...

楼上这位仁兄才比较直观，直接告诉了我们他喜欢声音小，也说了正是因为声音小才使用吉他（我们讨论的这个问题我和你都只是个体，如果按你的说法把音量扩大我们吉他领域又缺矢一位爱好着，你总不能说这个喜好就是不对的吧，必须加大音量！）

毛艺飞

[quote]原帖由 fangkuai7 于 2013-7-3 21:37 发表
别拿早期形态说事，老子英雄未必儿好汉，要按照这个观点，电吉他还是木吉他的发展形态呢，现在也是流行乐器里的主流，还有啥不满意的。比音量，钢琴算个啥。
到底为什么需要改变？？？？
交响之路就别惦记了。那就是为了重回主流？重夺兵器谱排名第一？
还有，没看出您爱古典吉他，好比您娶了您爱的姑娘，然后整天琢磨着让她整容去。当然如果有啥毛病该治还得治。可如果老惦记让她去夺环球小姐冠军就有点折腾了。
如果万一您娶的这位是满族，并且姓爱新觉罗，那还麻烦了。您再怎么折腾，也没法恢复她娘家当初的辉煌。

哲阳

夏秋冬

版主会说:真能侃

flamenco846

这个也要看演出场地的大小和观众的多少，提琴音量再大，如果场地很大声音也到不了所有观众耳朵中，夏天奥地利多山地音乐会，曾经在山谷中欣赏维也纳交响乐团演奏的安托。布鲁克纳的交响乐，也用了两个“贼大”的音箱和一整车的音响设备，吉他音量再小也有在露天音乐会演奏的，所以很多音量相对较小的乐器现场演出都要借助音响设备的帮衬，是吧。

哲阳

readgo

原帖由 fangkuai7 于 2013-7-3 21:37 发表



别拿早期形态说事，老子英雄未必儿好汉，要按照这个观点，电吉他还是木吉他的发展形态呢，现在也是流行乐器里的主流，还有啥不满意的。比音量，钢琴算个啥。

再说鲁特琴和曼陀铃现在也存在，当年的主流现在 ...

                  1，是你自己说的吉他从诞生起没有处于主流的位置，现在举出了占据主流的例子，你又说别拿早期形态说事，正是因为优点上被其他乐器超越，才让出了主流的位置。  
再说鲁特琴和曼陀铃现在也存在，正是活生生的例子，没有变革，没有心存改良的乐器，地位就是跟现在的鲁特琴和曼陀铃一样，极其少数人才去学习，已经进入了古董行列。当然曼陀铃由于音量的穿透力极强能够让听众听到，出现在表演场合的频率远高于鲁特琴。

2，“这段话要分清楚主次，1，没有泰雷加，托雷斯把吉他如何改革都没用，2，没有塞戈维亚，用什么弦，从新崛起都困难。”你这段话是有多么偏执？在你看来，演奏技巧大大优于硬件的发展？
          计算机难道不是先有硬件然后又软件，同样的，            
          难道不是因为在现有的硬件条件下，演奏家才根据硬件条件去开发出来各种演奏技巧，退一万步说，也是吉他的研发跟演奏家的开发演奏水平 相辅相成，并行并重，而不是演奏家就能凭借空气轱辘出让顽石点头的美好音乐，这一切的前提和基础是硬件本身具备的水准有多少的潜力可以开发。

3
“我不反对变革，但我坚决反对为了变革而变革”，你这句话，我恰恰可以给你举出吉他制作上为了变革而变革的例子。
那就是20世纪末期的双面板吉他的出现，就是为了克服吉他音量过小进行的卓有成效的探索，双面板的出现，是极其有争议的一件事情，甚至西班牙的许多传统优秀作坊的也有很多制作大师无法接受，
他们认为这是为了改变而改变，破坏了吉他原有的细腻和韵味，西班牙很多人认为，一旦古典吉他变成双面板，那就不应该叫做古典吉他，要叫做另外一种乐器。

             我接触过很多吉他界人士，确实有比例相当大的人还是只能接受单面板，无法接受双面板或者网状音梁的声音。
可是这无法改变双面板吉他在吉他制作改变上的重要里程碑意义，双面板又叫三明治面板，已经可以归结于是复合材料了，中间位航空材料夹层，这在几百年来的吉他制作上，第一次在最重要的面板上进行了极大的改变，

双层面板只是第一步，以后还有可能出现N层面板，只要开了这个头，以后的吉他制作甚至用其他材料替代木头都有可能，我们受限于这个时代的认知和工艺水准，难以预料将来会如何改变，
但是，我坚信，从整个吉他发展的历史上看，不变的规律就是吉他的制作上就是不停的在改变，无论你接受还是不接受，但是事实上就是如此。

4，你只懂得把古典吉他的制作的改良发展当成整容，你又为何不能换个角度，把古典吉他的制作发展，当成PC和智能手机不停的进步和发展？

  ipone4出来的时候是多牛啊，引领了全世界的智能手机潮流，每个人都希望能有一部，可是短短一年，就有更新，更强大，更便宜的手机研发出来，进步的脚步从未停歇过，

难道手机开发商，就是那么热衷于给手机不停的整容？不旦硬件软件日日夜夜革新，甚至连外观的工业设计也都一变再变。
古典吉他的发展和IT领域就是50步跟百步的区别，一个发展比较缓慢但是仍然不断前行，一个发展超级快成就日新月异。

5，不爱一样乐器，不是表现在于你对这个乐器的缺点了解的有多深，如果我不爱古典吉他，为何会对古典吉他的历史，音乐的发展，演奏技术的发展，甚至整个制作的发展历史都如数家珍，为何我会耗费如此多的时间沉醉在古典吉他领域？
     就像你爱自己的家乡城市一样，难道有缺点你就不愿意说，不愿意缺点得到矫正和改变？

[ 本帖最后由 readgo 于 2013-7-4 09:47 编辑 ]

fangkuai7

原帖由 readgo 于 2013-7-4 09:33 发表


                  1，是你自己说的吉他从诞生起没有处于主流的位置，现在举出了占据主流的例子，你又说别拿早期形态说事，正是因为优点上被其他乐器超越，才让出了主流的位置。  
再说鲁特琴和曼陀铃现在也存在 ...

1，我是要告诉你，早期形态根本就不应该算吉他范围之内，不管吉他从什么发展而来的，只有它形成吉他的时候才是它的历史。是你非得把早期形态的辉煌算在吉他头上。

    如果这样也算的话，吉他早就完成变革了，电吉他的成就有目共睹。而且根本就不存在音量上的问题。

2，我更愿意把他们看做是音乐家，没吉他泰雷加也可以成为一个音乐家，最多不是吉他演奏家。他又不是没学过钢琴，他为什么选择了一件有致命缺陷的乐器？

而且即使什么乐器都没有，人类照样能产生音乐。

    你错就错在把音乐和乐器生硬的当成计算机的软件和硬件。

比如office是软件，但它和硬件是一样的，都是工具，她记录的内容才相当于音乐。没有office的年代，人类照样写文章，做图表。

开发软件的是工程师的活，用软件创作的才是艺术家。没有工程师艺术家该创作照样创作。

3，你还是回避了一个问题，这个“双面板吉他在吉他制作改变上的重要里程碑意义，”到底有没有让古典吉他度过了低谷或者从新崛起。如果没有，对比前两次泰雷加时代和塞戈维亚时代，结论自然就清楚了。

4，这个完全是商业化的范畴，已经不在这个问题的讨论之内了。商业开发不管前代产品有没有缺点，照样会有新品问世地。要不然公司该倒闭了。

    ipone没用过，也从来没打算用，（抱歉，这不是抬杠，真没兴趣，又让您那每个人都想有一部的设想落空了）。但是Ipad倒是用过，而且2和4

都用过，并无太大差别，甚至可以说除了充电接口，我完全没感觉是两代产品。如果您认为这就是日新月异，并且想把吉他也按着这个来的话，那好吧，您一路走好。争取早日上市。

多说一句，有些变革还是需要的，比如我一直就认为三弦应该把蒙皮变成复合材料。因为蟒皮成本高又不好保养。但这不说明从乐器的角度三弦非得变革，只是从商品的角度认为这个更合适。

而且我不认为变完了，三弦在民乐中就能改变啥地位。

5，这点我还真得承认，你还真是喜欢“古典吉他”，不过我终于弄明白了，您喜欢的是那堆木头组成的物体，而不是古典吉他。

缺点当然不应该否认，我也从来没否认。但缺点未必非得矫正和改变。和姚明比我缺点太明显了，估计您也一样，不过我没打算改，一来难度太大，二来我没打算从事他那职业，最重要的是即便从事他那职业，也未必非得按他那标准。

您到有可能想改，但我感觉有难度。

能干什么就干点什么，世间万物都有缺点，但同时世间万物都有自己的位置。弄清楚位置比在那空想有意义。

比如您，为嘛不考虑在DIY版施展一下拳脚呢。那不管你有没有足够的理由改良，只要您能做出正经东西来就有人喝彩。

别耽误时间了，赶紧动手吧。等您那超级声波吉他一问世，现在所有的争论就都有结果了。

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2013-7-4 11:16 编辑 ]

readgo

原帖由 fangkuai7 于 2013-7-4 11:03 发表



1，我是要告诉你，早期形态根本就不应该算吉他范围之内，不管吉他从什么发展而来的，只有它形成吉他的时候才是它的历史。是你非得把早期形态的辉煌算在吉他头上。

    如果这样也算的话，吉他早就完成变革了 ...

                “早期形态根本就不应该算吉他范围之内，不管吉他从什么发展而来的，只有它形成吉他的时候才是它的历史。是你非得把早期形态的辉煌算在吉他头上。”
看到这句话就实在懒得跟你继续讨论了，后面也是 通篇在抬杠有何意义。

你的论点不外乎，你非得把吉他的改良当成整容看待，殊不知即使退一万步来说，吉他改良真可以类比成整容的话，整容也是人类文明科技进步的结晶，利弊参半而不是什么绝对贬义的东西。
比如现在吉他的制作上就有很多人采用了高抬升指板，高把位的指板弹起来更舒服的多，这就是许多细枝末节的改动，更加人性化。

不知道你看到过德国制琴大师尼古拉斯沃尔夫的双面板没有，为了最大程度的加强面板的振动，他制作的吉他，琴颈甚至是悬空在面板上没有跟面板粘合，这在你眼里，也是一种整容了吧？

别人讨论古典吉他的缺点，你一定要引申到别人就是不爱吉他，不爱这项事物，反倒是你总是觉得自己最了解吉他，没人要你去当姚明，吉他的音量提升你非得对比到每个人的身高上去，这是一回事么？这不是抬杠是什么。人个体的身高和成长是自然规律，而吉他是人创造出来的工艺品可以人为提升和改变的。

回归到最简单的道理，就是古典吉他如果没有一把比较贵的音乐会用琴，在专业化的中小型音乐演奏厅里表演，否则音量过小就是很难有表现力，这是制作师几百年来就是一代代在尝试改良的东西，不会因为任何观点而中止，

乐器弹出来一定要让保证音量的大小和穿透力，让人听得见这么朴实的道理非要辩论半天。

上梁

难得争论热烈，也学习不少。
不过我一直觉得吉他就是个小情人的角色，它纵然某天音量大了，地位仍然不会有太大的改变的。

fangkuai7

原帖由 readgo 于 2013-7-4 12:32 发表


                “早期形态根本就不应该算吉他范围之内，不管吉他从什么发展而来的，只有它形成吉他的时候才是它的历史。是你非得把早期形态的辉煌算在吉他头上。”
看到这句话就实在懒得跟你继续讨论了，后面 ...

抬杠是肯定地，在这里纸上谈兵地都是如此。这个问题彼此彼此。要不您早就把大音量吉他做出来了。

整容肯定不是绝对贬义，关键是有无必要。注意，必要是一定要。

我恰恰觉得自己对吉他了解的不够，所以没觉得这个变革一定要。

还有我提到姚明是想说明有些很明显的缺点并非一定要改，自然规律也罢，人工制品也好。莫不如此。

“回归到最简单的道理，就是古典吉他如果没有一把比较贵的音乐会用琴，在专业化的中小型音乐演奏厅里表演，否则音量过小就是很难有表现力”

既然如此，我也问一个简单道理。你前面提到的度过低谷和从新辉煌的时代，音乐厅应该没有现代音乐厅的声学结构更合理吧，那么为什么那个时代能辉煌，现在反倒没有表现力了。

而且你这话反向理解似乎可以说明如果有一把比较贵的音乐会用琴，就有表现力了。那还折腾啥？买一支音乐会用琴就完了呗。

“乐器弹出来一定要让保证音量的大小和穿透力，让人听得见这么朴实的道理非要辩论半天。”

穿透力是个什么概念我不清楚，让人听得见我到是明白，要是古典吉他让人听不见，早就不存在了。还轮得到你我在这瞎白话？

有关爱不爱的，到还真是个问题，乐谱懒得学，练习曲觉得枯燥，还真没看出您有多爱。只挑几首自己喜欢的曲子弹未尝不可，但这真不能说明你喜欢吉他。

我还喜欢《故乡的原风景》和《二泉映月》呢，可我既没想学陶笛也没想买把二胡。

倒是觉得您的兴趣在做吉他上，不过好像也没做过吧。

就见您整天吵吵着大音量大音量，既然您对为何会对古典吉他的历史，音乐的发展，演奏技术的发展，甚至整个制作的发展历史都如数家珍了，就赶紧把这个问题解决了吧。

省的在这生气。何苦呢。

我还没事就高唱英特纳雄奈尔就一定能实现呢。有用么？

qqw_huang

你说的观点其实是很客观的，如果没有对这乐器或对吉他以外有一定理解，相信不会有这样的领悟。其实两位都是吉他爱好者，只是一位是在吉他里看吉他，一位是从吉他里走到外面看吉他。
fangkuai7的辩论变得有些断章取义，为了证明自己对而证明，观点含糊了。
readgo你的比喻很好，但不是每个人的领悟层次都一样、都理解你的比喻。

客观的说一句，吉他为什么会改良，是因为人们对它有要求，有期望才会有变革，不管变革是否成功，起码是进步的动力，这绝对是积极的。

无论它的历史是如何，喜欢他的人和它的影响是肯定的。他的影响力如何，要看是从哪方面看，如果脑里只有吉他，那会觉得它是伟大的，如果是包容广泛的话，那它是众多乐器之一罢了。
但无论如何，喜欢就好。