假蝴蝶

松风寒 · 发表于 2009-3-12 19:13:51

看来，还真的要靠耳朵~~~~~~~~~名牌，害死人啊~~~~~~~~~~~~~
山寨的LV包包，只要做工好，也不是很次于真品~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

tilozhang · 发表于 2009-3-12 19:53:42

原帖由 扁桃体 于 2009-3-12 12:33 发表
音色很好啊，喜欢。
如果是于老师自己做的，抛开logo不说，那真是高手。
ls的几位高手，蝴蝶该是什么音色呢?应该比这个好多少才是蝴蝶该有的动静啊？
还望靠眼睛听音色的牛人们赐教。

扁兄莫生气，其实这个帖子里只是说假，没说音色不好。仔细想想类似的事情很多，比如国内那些做a货包包的，其实质量用料都很好，但就是打别人的牌子，不然卖不出去。如果只是拥有者满足自己的愿望，那也无可厚非，人都会有些虚荣。当然如果卖别人就不好了。
又，我觉得这种视频的录音质量不会太好，所以音色也就只能听一个大概而已，不过确实不错。。。

x2o4 · 发表于 2009-3-12 20:42:07

楼上的正解~
大家也只是说道这样那样不像真的蝴蝶贝斯~但是这里听到这把琴的声音的人并不多~因此大家很少说这把琴音色手感质量多么多么差~

四两 · 发表于 2009-3-12 21:24:50

原帖由 bluesnblood 于 2009-3-12 17:31 发表

这个是真琴，fodera randy coven custom

还真没见过这东西，哈哈。。。这是头一回！

HellCat · 发表于 2009-3-12 21:37:03

原帖由 Lionathena 于 2009-3-12 19:03 发表

这个也是另一个Randy的签名custom
816778

哈哈哈，这图做的太贫了~~~~~~我记得原图里Randy拿的是一把吉他

leimyung · 发表于 2009-3-12 21:37:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bluesnblood · 发表于 2009-3-12 21:44:56

原帖由 扁桃体 于 2009-3-12 12:33 发表
音色很好啊，喜欢。
如果是于老师自己做的，抛开logo不说，那真是高手。
ls的几位高手，蝴蝶该是什么音色呢?应该比这个好多少才是蝴蝶该有的动静啊？
还望靠眼睛听音色的牛人们赐教。

就这个视频来讲，即使是压缩过于厉害，动态方面不考虑，但是这种缺少中低频的行为绝对不会出现在任何一把真的蝴蝶贝斯上。具体什么原因，可能真的只有弹过的人才会明白了。youtube上也有很多蝴蝶贝斯视频，可以自己搜下比比。。。有的录音环境肯定还不如现代乐手。。。

经常看现代乐手的朋友可能会很熟悉另一位经常帮杂志做演示的金老师，他使用一把fender墨标jazz，在现代乐手的演示中，金老师的墨芬音色反而感觉比于微老师的“蝴蝶”更加扎实。。。

这把琴的音色方面值得肯定的就是，tone的大致走向是“对”的，不像warwick那么“雷人”。。。

bkdg · 发表于 2009-3-12 23:15:55

原帖由 bluesnblood 于 2009-3-12 21:44 发表

就这个视频来讲，即使是压缩过于厉害，动态方面不考虑，但是这种缺少中低频的行为绝对不会出现在任何一把真的蝴蝶贝斯上。具体什么原因，可能真的只有弹过的人才会明白了。youtube上也有很多蝴蝶贝斯视频，可以 ...

真正的蝴蝶，光是不插音箱弹就很雷人，哈哈哈哈哈。那是种说不出的爽感。哈哈哈哈哈。

laolv · 发表于 2009-3-12 23:53:02

hhahha

bardlute · 发表于 2009-3-13 00:16:44

说到蝴蝶，我现在到是对Michael Pope做的机架 preamp 很感兴趣，不过那玩意儿真是贵啊。

火球儿 · 发表于 2009-3-13 01:20:31

古人有云说三国少不了诸葛亮
话赵云离不开长坂坡
提假蝴蝶少不了于老师

ttsilent · 发表于 2009-3-13 09:42:07

楼上对仗不工整……

airbass · 发表于 2009-3-13 10:43:52

原帖由 电池低电量 于 2009-3-12 15:37 发表
应该是于老师自己做的别在讨论了这把琴应该不在他手上了

琴已经不在于老师的手上了？那么下一个受害者是谁？

bluesnblood · 发表于 2009-3-13 11:31:55

不知道于微老师出售此琴的时候是否像良友一样先声明琴是假地。。。

HellCat · 发表于 2009-3-13 11:52:53

我感觉只要换位想一下：如果我手里有一把真正的Fodera（音译成“佛达赖”），那么我对于老师手里的Butterfly（意译成“蝴蝶”）会抱有怎样的态度呢？

呵呵，于老师的Butterfly只不过是中国很多Butterfly里的一把，因为他是名人，所以。。。。
我在二手论坛就看见过不只一把Butterfly在贩售，相信大家也有所记忆吧！
这个帖子没有谈论Butterfly的音色，更没有评论于老师的技巧（在我这个外行看来也非常技艺精湛）。。。只是讨论了假琴的危害罢了，大家当然更宁愿相信于老师也是假琴的受害者。。。尽管，作为资深人士，这似乎有点不符逻辑了......

所以到底是买假琴者之过？还是卖假琴者之过？抑或是制假琴者之过呢？
如果三者都有各自的理由说：不是我之过！！！
那么，我只能再次把原因总结到：是这个社会的过错了。。。

muer · 发表于 2009-3-13 11:56:28

原帖由 HellCat 于 2009-3-13 11:52 发表
我感觉只要换位想一下：如果我手里有一把真正的Fodera（音译成“佛达赖”），那么我对于老师手里的Butterfly（意译成“蝴蝶”）会抱有怎样的态度呢？

呵呵，于老师的Butterfly只不过是中国很多Butterfly里的一把， ...

说得很有道理!

NOBASSNOBAND · 发表于 2009-3-13 12:03:11

良友哥是山东潍坊派的代表人物

太阳城 · 发表于 2009-3-13 12:04:40

1.特定历史条件下发生的特定历史事件~折射出大环境中的小人物（渺小如我们这些BASS同好，你再“牛逼”也和我们一样是俗人）的微妙心态~我不了解真相，但是过了20年，人们再来看这件事情的是是非非，也许会持宽容的态度·同意hellcat观点

2. 老古话不会错--“盛名之下其实难符”！

关于这个帖子，关于楼主，关于于老师，关于这把琴，我的感想是 “假到真时，真亦假”

......还是宽容些吧

[ 本帖最后由太阳城于 2009-3-13 12:15 编辑 ]

NOBASSNOBAND · 发表于 2009-3-13 12:11:12

鲁芬咱们也有的

朋克小白 · 发表于 2009-3-13 12:20:16

哪天找良友叔给我也做把Butterfly去····一定要做的比这把像···

HellCat · 发表于 2009-3-13 13:09:15

原帖由 太阳城 于 2009-3-13 12:04 发表
1.特定历史条件下发生的特定历史事件~折射出大环境中的小人物（渺小如我们这些BASS同好，你再“牛逼”也和我们一样是俗人）的微妙心态~我不了解真相，但是过了20年，人们再来看这件事情的是是非非，也许会持宽容的态 ...

呵呵，太阳城兄可能误解小弟的意思了......宽容是应该秉持的心态，但我心里还有一个原则和前提，就是诚实。
我刚才说到，买假琴，卖假琴，制假琴这三个人也许都有一个“理直气壮”的缘由说不是自己的过错，在此补充一下吧。

买假琴者说：我买之前不知道这是假琴，我是被黑心的商家忽悠的~
好，这个理由也正常，花钱买教训的经验想必人人皆有之。
但也许原因是：
1.一把Fender USA要1万，一把Fodera要5万，我不愿意掏这钱，我这还供着房贷呢！
2.我不迷信大品牌，把钱花在一个logo上不值！只要音色“好”就行了！
3.我还没那么多钱买，买个做的像的也行，我不说谁知道这是假的呢？反正就是瞎玩，不喜欢了再找个冤大头卖掉呗，这次就先满足一下自己的虚荣心吧，恩！

卖假琴者也许会说：真琴都大几万的，我进货放在那儿一两年都指不定卖得掉，我何必呢！现在资金压力大啊！假的便宜，样子能忽悠事，还好卖，有钱赚干嘛不赚？！

制假琴者也许会说：我也没办法呀！客户找我们厂做琴，都指定要某某品牌的！不然不好卖！好歹对我们来讲，这也是利润来源是不？不然我们靠啥吃饭。。。。
自己自创品牌？我也想啊！可是。。。有人认么？现在这形势你又不是不知道~再说了，仿个logo又怎样？谁敢说买过盗版CD，没穿过假耐克？

这三人都说不是自己的错，于是只能把责任推向这“逼良为娼”的社会了啊~~~~~呜呼~~~~~~~

所以我有个挨喷的观点就是（两年前我翻译Gibson网站上那篇控诉中国假琴的文章时是这样的心情，现在还是）：

如果做不到诚实，那么只要和假琴沾边儿，那就会令人感到脸红（说的太含蓄了，其实是，“羞耻”）。

whigfield · 发表于 2009-3-13 13:14:27

一切都是社会造成的~~上不起学，吃不饱饭，找不到工作，泡不到妞，讨不到老婆，玩不成音乐，脸上长个包，一早上便秘，走路绊一跤，睡觉睡不好，这些都是社会造成的！

whigfield · 发表于 2009-3-13 13:16:14

原帖由 松风寒 于 2009-3-12 19:13 发表
看来，还真的要靠耳朵~~~~~~~~~名牌，害死人啊~~~~~~~~~~~~~
山寨的LV包包，只要做工好，也不是很次于真品~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

没错，音色就是狗屁，只要名人一开光，就没人敢说不好~~~Fodera音色好？来跟我的Butterfly比比。。。。。

bkdg · 发表于 2009-3-13 13:19:41

原帖由 HellCat 于 2009-3-13 13:09 发表

呵呵，太阳城兄可能误解小弟的意思了......宽容是应该秉持的心态，但我心里还有一个原则和前提，就是诚实。
我刚才说到，买假琴，卖假琴，制假琴这三个人也许都有一个“理直气壮”的缘由说不是自己的过错，在此补 ...

我顶你个hellcat - -'' 的确，反正有太多人都是这样，都有理由，反正不是总归不是我的错，

顶级的 · 发表于 2009-3-13 13:24:43

于老师是一个顶级的手工制琴师
他做了一把琴然后贴上蝴蝶的LOGO 利用名人身份炒作这把琴
大家当然不会相信如此“低调”的一位“隐士”会骗人理所当然的相信了这是真琴
然后于老师就把这琴以真琴的价格售出

我认为事情是这样的

扁桃体 · 发表于 2009-3-13 13:28:48

原帖由 bluesnblood 于 2009-3-13 11:31 发表
不知道于微老师出售此琴的时候是否像良友一样先声明琴是假地。。。

这个可能是关键之一，我也记不清当时那期modernplayer或者网络讨论时候是不是于老师自己说自己的是把真fodera。
如果转让的时候本来就说清楚了，买家也明白，可能就不用这么激动的批判了。要是确实拿自己的作品当fodera卖另当别论。

[ 本帖最后由扁桃体于 2009-3-13 13:33 编辑 ]

水王之王 · 发表于 2009-3-13 13:37:16

对，也许我们都已经长大了，但是我们都会有下一代，告诉我们的孩子，诚实守信，从不说假话，考试不作弊做起

bassam0222 · 发表于 2009-3-13 13:46:47

原帖由 HellCat 于 2009-3-13 13:09 发表

呵呵，太阳城兄可能误解小弟的意思了......宽容是应该秉持的心态，但我心里还有一个原则和前提，就是诚实。
我刚才说到，买假琴，卖假琴，制假琴这三个人也许都有一个“理直气壮”的缘由说不是自己的过错，在此补 ...

貓版所言甚是....其實難道用國產800塊琴的人比用Fodera 的人低賤嗎？  在行業裡能不能立足看的重點還是手上的功夫和腦袋裡的內容  琴只是一件用來表達音樂想法的工具吧....

我就舉我自己的例子來說  我自己第一把bass 是價值600人民幣的台灣製造的國產琴  那把琴當時就放在我的床邊  尤其暑假的時候除了吃飯睡覺就是練琴  他陪伴著我渡過了每天練習6到8小時的第一個2年....之後用了壓歲錢和平時攅下的零用錢買了一把Ibanez  記得是2000人民幣左右  後來慢慢有機會能夠用bass 來賺錢得時候  琴才能越換越好  直到現今能夠有幸擁有一些還不錯的好琴  但那實在是自己用雙手一個音一個音彈出來的  而不是抓隻毛蟲回家養就能破繭而出的....

最近因為一直很忙沒太多時間上論壇來看  但忽然發現現在大家似乎一味在追求誰買了個這個多貴  誰再搞了個那個多牛A  Fodera 多麼蝴蝶  MTD 多麼TMD  Roscoe 多麼螺絲殼  著實成為一種亂象  如果英文程度不錯的朋友有機會應該上talkbass 這個網站上去看看  不是找那些好琴的圖片回來貼  而是去看看外國同好們如何在彈奏和音樂觀念上做精辟的討論和辯駁  畢竟好好彈琴才是王道啊....

以上只是本人個人觀點和意見供大家參考  如有冒犯哪位朋友請勿見怪....

[ 本帖最后由 bassam0222 于 2009-3-13 13:58 编辑 ]

bkdg · 发表于 2009-3-13 14:06:06

原帖由 bassam0222 于 2009-3-13 13:46 发表

貓版所言甚是....其實難道用國產800塊琴的人比用Fodera 的人低賤嗎？在行業裡能不能立足看的重點還是手上的功夫和腦袋裡的內容琴只是一件用來表達音樂想法的工具吧....

我就舉我自己的例子來說我自己第 ...

怎么牛A . 螺丝扣的出来了。哈哈。有些想法还是要校正一下的，呵呵

朋克小白 · 发表于 2009-3-13 14:19:09

练技术才是硬道理····

pajero · 发表于 2009-3-13 14:25:15

果真如前面某兄台所说每天上gc来都先看看这贴啊
现在经提醒倒是很想知道琴现在的主人的情况了没准也是经常上gc的哥们儿吧

金属暴徒 · 发表于 2009-3-13 14:28:09

顶老师！

leimyung · 发表于 2009-3-13 14:30:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

金属暴徒 · 发表于 2009-3-13 14:49:26

这帖子太火了。

Lionathena · 发表于 2009-3-13 15:00:59

原帖由 HellCat 于 2009-3-13 13:09 发表
呵呵，太阳城兄可能误解小弟的意思了......宽容是应该秉持的心态，但我心里还有一个原则和前提，就是诚实。
我刚才说到，买假琴，卖假琴，制假琴这三个人也许都有一个“理直气壮”的缘由说不是自己的过错，在此补 ...

      猫版所言在理。

关于抱怨社会

      “只能怨这个社会”这句台词如果放在封建农奴制大量残余，贫民阶级无法依靠合理合法方式维持生存的万恶的旧社会，似乎还是可以理解的。但是在改革开放已经31年的今天，社会已经趋于法制，虽然贫富差距依然存在，“特权阶级”在一定程度上还是有，但是百姓阶级还是可以依靠自己的双手依法勤劳致富的。所以“只能怨这个社会”这样的措辞在现代只能是一种怨天尤人的不负责任的表现。

关于逼良为娼

      现在很多人从事了无论什么违背社会道德的事情都愿意说是社会“逼良为娼”。大街上招收保姆、洗碗工、服务员的广告随处可见，还经常出现用工慌，可洗浴中心、歌厅舞厅小姐却人满为患，这些都能用“逼良为娼”来解释吗？旧社会，有的家里欠债无法偿还，被债主强行卖到妓院，有的眼看父母兄弟就要饿死，卖掉自己可救全家性命。如此种种纯属被逼无奈实可谓是逼良为娼。可今天做小姐者，似乎多属自愿，因为轻松，挣钱容易，还可以吃好穿好。

   “把大品牌的Logo打上能好卖，订的人多，挣的也多”这样的想法肯定不会是出自一个符合“逼良为娼”标准的家境中负债累累的无助少女（或少男....）。所以“逼良为娼”的并不是社会，而是自己膨胀的利欲。

关于个人利欲

      利欲有大有小，为了利益而出卖的东西也不尽相同，有的是出卖了自己的良知，假琴真卖，此类直接作恶，并且十恶不赦。有的是假琴假卖，事先说好是假琴，此类出卖的是市场的正常秩序和他人的劳动成果危害虽不及前者直接，但是后患无穷，充其量也只是利欲没有熏心而已。

      以上措辞稍有犀利，请对号入座了的朋友海涵。

[ 本帖最后由 Lionathena 于 2009-3-13 15:11 编辑 ]

JAZZ-BLUES · 发表于 2009-3-13 15:04:10

瓜哥说的挺好，设备只是工具，弹琴人才是关键，还有那个抓个毛虫回家养出“蝴蝶”的想法不错，快春天了，大家组队一起去山里抓毛虫养吧

见鬼了 · 发表于 2009-3-13 15:26:27

说白了就是自己做把琴，装成蝴蝶，还告所有人那就是蝴蝶，然后现在被揭穿了。那些说什么“音色也很好，主要看弹的好坏”什么的人都别扯淡了，很简单的一个打肿脸充胖子的事件被搞得这么复杂，你们是不是都有替名人说好话的习惯？还是都认他当二大爷了？名人自己造假琴装真琴都能被你们撤得这么远，不脸红么？真恶心

rapbb · 发表于 2009-3-13 15:40:17

原帖由 bluesnblood 于 2009-3-12 21:44 发表

就这个视频来讲，即使是压缩过于厉害，动态方面不考虑，但是这种缺少中低频的行为绝对不会出现在任何一把真的蝴蝶贝斯上。具体什么原因，可能真的只有弹过的人才会明白了。youtube上也有很多蝴蝶贝斯视频，可以 ...

这招借刀杀人的功夫用的可是了得

火球儿 · 发表于 2009-3-13 18:21:24

原帖由 见鬼了 于 2009-3-13 15:26 发表
说白了就是自己做把琴，装成蝴蝶，还告所有人那就是蝴蝶，然后现在被揭穿了。那些说什么“音色也很好，主要看弹的好坏”什么的人都别扯淡了，很简单的一个打肿脸充胖子的事件被搞得这么复杂，你们是不是都有替名人说 ...

其实这把贝斯的牌子叫于微型号叫蝴蝶

tilozhang · 发表于 2009-3-13 19:09:33

大家都消消火吧，我觉得又开始又墙倒众人推的倾向了，其实事实现在还没人真的知道，当事人一个都没出现。
如果就算是名人效应的炒做，那也请宽容些，其实比起GC bass版的影响力，社会上一些所谓的名人做的事儿更离谱，更忽悠人。买家如果看了这篇帖子而不巧你真的把这个当fodera买下来了，我建议你报警，刑事诉讼我记得是10年有效的至少。我情愿相信于老师把他当一件礼物送给或者廉价卖给朋友了。
至于南瓜老师的观点，我觉得确实有当头棒喝的味道在。不过像小弟这种人学无所成，从来没有系统的学习过音乐理论。现在练习也非常的三天打鱼两天晒网，唯一能晒的大概就是拿自己还算不少的薪水来烧的器材（结婚以后这点也非常的受限制了）。所以可能如果真的讨论乐理也就只能靠边站了。。。希望这里的大侠么能整理一些教材或者给一些指引，新手入门该知道什么，乐理知识看那些书比较好等等等等。
至于练技术，那么还是不要上GC了，有这功夫不如练琴。

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[贝斯吉他硬件] 假蝴蝶

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