琴的木料，拾音器对音色的影响

DAYLIGHT

一直以来对这个问题很困惑，有好多朋友买个很一般的琴，但是换了一个好的拾音器，音色也能大为改观，比如国产EPI，换了个G的拾音器
想和朋友们聊一聊，琴的木料，拾音器各对琴的音色有多大的贡献呢？
前两天我和一个琴行的朋友也聊过这个问题，他说木料对延长音有大用处，但拾音器对音色起主导作用
拾音器对音色的影响占70%，木料占30%....
说说你的看法吧....

[ 本帖最后由 DAYLIGHT 于 2009-3-14 11:12 编辑 ]

凝固的黎明

这个真的是属于月经问题了...

以前有过很多讨论 你可以翻一翻

给你讲最简单的一个道理

拾音器 只是拾 琴体振动带来的 音
琴体振动没有的音  拾音器不会创造出来

你自己想象哪个重要

DAYLIGHT

我也不懂，瞎说而已，个人感觉拾音器相当于心脏...木料相当于皮肤....

凝固的黎明

原帖由 DAYLIGHT 于 2009-3-14 11:14 发表
我也不懂，瞎说而已，个人感觉拾音器相当于心脏...木料相当于皮肤....

那我只能说你错了

好好纠正一下错误吧

Halloween

lz 把电吉他想象成“木吉他+麦克风”就明白了。

zhouguji

比喻的很形象，上等的拾音器多少钱，上等的木料多少钱，价格也很能说明问题．

李鸣

试验一个好琴最基础的方法就是再不接AMP的状态下空弹，
看看此时发出的到底是木头的声音还是琴弦的声音，看看共振如何。
事实上每一把琴的区别真的是满大大的。
这个时候拾音器根本就没有工作，
而我越来越觉得拾音器影响的好小，越来越觉得有了一定的弹奏习惯之后，
弹什么琴都是一个味

DAYLIGHT

木头的声音，和琴弦的声音，怎么区分？不太明白....

zb730917

原帖由 凝固的黎明 于 2009-3-14 11:12 发表
这个真的是属于月经问题了...

以前有过很多讨论 你可以翻一翻

给你讲最简单的一个道理

拾音器 只是拾 琴体振动带来的 音
琴体振动没有的音  拾音器不会创造出来

你自己想象哪个重要

拾音器只是拾琴体振动带来的音？谁说的？连电吉它发声原理都没搞懂就来误导人啊。
琴弦切割磁力线使拾音器线圈发生电流，然后传到音响纸盆通过转换推动纸盆的震动来发出声音的。要说琴体木头的震动，那只是可以让琴弦震动保持的时间更长而以，也就是共振。木头的频响在电吉它里说实话应该没有您说的那么夸张！

zb730917

再举个简单的例子，你用左手把琴弦护住。敲击琴体看音响里有没有声音发出来！

一个好的拾音器应该拾取琴弦的震动而不是木头的震动。如果连木头也一起拾取，会造成严重的狼音现象！

抱歉刚才把敲击琴体写成敲击琴弦了。

[ 本帖最后由 zb730917 于 2009-3-15 16:03 编辑 ]

zb730917

原帖由 DAYLIGHT 于 2009-3-15 12:36 发表
木头的声音，和琴弦的声音，怎么区分？不太明白....

木头也有个振动频率，用来拾取木头震动频率的有贴片拾音器，就是用来拾取木头震动产生电流推动音箱来发声。
琴弦震动就是弹拨琴弦时琴弦上下切割磁力线产生电流然后推动音箱来发声。电吉它拾音器的结构有好几种，大致都是使拾音器里的磁棒震动后切割围绕在磁棒周围的线圈来产生电流。
给几个图大家就好理解了：

[ 本帖最后由 zb730917 于 2009-3-15 15:44 编辑 ]

凝固的黎明

原帖由 zb730917 于 2009-3-15 15:27 发表
拾音器只是拾琴体振动带来的音？谁说的？连电吉它发声原理都没搞懂就来误导人啊。
琴弦切割磁力线使拾音器线圈发生电流，然后传到音响纸盆通过转换推动纸盆的震动来发出声音的。要说琴体木头的震动，那只是可以让琴弦震动保持的时间更长而以，也就是共振。木头的频响在电吉它里说实话应该没有您说的那么夸张！

琴弦振动带来的频率靠什么?  靠一起参与振动的成份,

琴桥, nut, 品丝, 琴体, 琴弦两端的接触点与共振整体带来了琴弦振动的多样化.

不同的木头、不同的形状、不同的结构, 参与振动带来的结果千差万别,

不同的琴桥、nut、品丝材料、甚至品丝与neck连接的状态都决定振动的结果.

你的音色从何而来啊?  不是拾取这些振动?

拾音器能干什么? 唯一能做的就是拾取、并处理这些振动

振动的频率中缺少某一个频段, 拾音器能给你造出来么? 不能! 那请问你 琴的木料，拾音器对音色的影响 哪个重要?



说话客气点不会有人把你当白痴

我专来挑毛病的

原帖由 zb730917 于 2009-3-15 15:27 发表


拾音器只是拾琴体振动带来的音？谁说的？连电吉它发声原理都没搞懂就来误导人啊。
琴弦切割磁力线使拾音器线圈发生电流，然后传到音响纸盆通过转换推动纸盆的震动来发出声音的。要说琴体木头的震动，那只是可以让琴弦震动保持的时间更长而以，也就是共振。木头的频响在电吉它里说实话应该没有您说的那么夸张！

同意。

凝固的黎明

原帖由 zb730917 于 2009-3-15 15:34 发表
再举个简单的例子，你用左手把琴弦护住。敲击下琴弦看音响里有没有声音发出来！
一个好的拾音器应该拾取琴弦的震动而不是木头的震动。如果连木头也一起拾取，会造成严重的狼音现象！

琴弦振动靠什么？ 如我上边说的
靠一起参与振动的成份

两端的链接虽有影响, 但绝不会大过木头本身的振动效应,  琴弦振动的频率也即是木头振动频率的反馈.

你用左手把琴弦护住当然能出来声音, 但你这样也能称之为音色吗? 好好看看标题 LZ问的是对音色的影响, 没问你怎么能出声!


你放屁也能出声, 但是你能放屁放出一首歌来吗? 或者你问问别人你放屁音色如何?

脑子里没东西就别跟这显眼, 还tm装牛b

zb730917

木头品质不一样频响也肯定不一样，相应琴弦的共振区域也肯定不一样。这就是木头本身的声音特点了，但终归于要琴弦来响应。然后用拾音器来拾取，木头有作用但没这么明显。所以我认为好的拾音器、一套新的好琴弦的作用要大一点。木头只是相应共振，延长延音。横向比较来说木头的价值没有拾音器大。差的木头当然不好。
另外，我说话不客气但我没骂人。请您注意下自己的措辞。

[ 本帖最后由 zb730917 于 2009-3-15 15:54 编辑 ]

zb730917

原帖由 凝固的黎明 于 2009-3-15 15:47 发表


琴弦振动靠什么？ 如我上边说的
靠一起参与振动的成份

两端的链接虽有影响, 但绝不会大过木头本身的振动效应,  琴弦振动的频率也即是木头振动频率的反馈.

你用左手把琴弦护住当然能出来声音, 但你这样也 ...

不想和你争了，你嘴巴不太干净。去重新温习下中学物理课本吧。

[ 本帖最后由 zb730917 于 2009-3-15 15:58 编辑 ]

JAZZ兔

同意黎明的看法~！我本人就有G 首先来说琴的木头和琴形决定了琴的音色...如果用G的拾音器放到EPI上也不会出你想象的声音的...还有就是有G的朋友可以实验一下 同样的一首歌曲你可以用正常的440HZ去弹也就是标准音弹分解和选你感觉一下音色..然后在同样整体降低半音在弹这时候最说明问题了~！G的味道和木头琴体的震动都很性感. 尤其是010的琴弦..事先说明一点 您必须有一个还说的过去的放大系统 如果用一般的效果器之类就不用实验了...

[ 本帖最后由 JAZZ兔 于 2009-3-15 16:05 编辑 ]

凝固的黎明

原帖由 zb730917 于 2009-3-15 15:50 发表
木头品质不一样频响也肯定不一样，相应琴弦的共振区域也肯定不一样。这就是木头本身的声音特点了，但终归于要琴弦来响应。然后用拾音器来拾取，木头有作用但没这么明显。好的拾音器作用还是要大一点。

音色的本质是什么? 根源是什么?
就是频响
什么带来的不同的频响?
整个振动链里造成频响不同的因素很多, 但是根本就没有拾音器什么事儿.

拾音器对频响起多大作用?  拾音器对频率只能减不能增.  只能拾音 不能造音. 这道理够简单的了吧?? 还不明白?

我可以清楚的告诉你

木料差的琴 换什么顶级的拾音器都是差

有些人给烂琴换了拾音器觉得多么多么好, 那是因为以前的拾音器真的是差的太多了. 但是, 那个琴该出不来的声还是出不来. 因为它的木料根本就创造不出来那个频率.

伤感吉普车

换句话说,一个人,要是天生长的比较艰难 ,你再用PS,她也美不到那去. 底版太差

zb730917

原帖由 凝固的黎明 于 2009-3-15 16:02 发表


音色的本质是什么? 根源是什么?
就是频响
什么带来的不同的频响?
整个振动链里造成频响不同的因素很多, 但是根本就没有拾音器什么事儿.

拾音器对频响起多大作用?  拾音器对频率只能减不能增.  只能拾音 不 ...

首先我只是说木头起的作用不是那么大，但并非没作用。
其次，您在第一个回复里对于拾音器拾音原理的阐述是错误的。（就是拾音器 只是拾 琴体振动带来的 音琴体振动没有的音  拾音器不会创造出来这句）。我的回复主要是说明白拾音器的原理和作用。再次，我强调了木头共振对于琴弦震动的作用。
最后，一块整木头的震动频率大致会在一个固定的频率，不同的木头频率也会不一样，他对音色的影响我们要从木头本身的频率来看，就是放大琴弦在木头频响共振，而在莫个区域则不明显，就像枫木对于中高频的莫个频段，桃花心木对低频的莫个频段。这就会造成不同木材制作琴体时音色的差异。

再说明一次，电吉它拾音器是用来拾取琴弦的震动的，不是木头，但是木头会作用于琴弦的震动！

我想我的回复已经很明白了，电吉它和箱琴的区别在什么地方不明白的大家可以去网上查。

[ 本帖最后由 zb730917 于 2009-3-15 16:22 编辑 ]

陶瓷清爽

原帖由 李鸣 于 2009-3-14 10:22 发表
试验一个好琴最基础的方法就是再不接AMP的状态下空弹，
看看此时发出的到底是木头的声音还是琴弦的声音，看看共振如何。
事实上每一把琴的区别真的是满大大的。
这个时候拾音器根本就没有工作，
而我越来越觉得拾 ...

^_^
老李啊。你試試GIBSON的桃心木和FENDER的沼澤白蠟木。
共振的方式和音色都不同的。不能評這種小兒科的把戲來判斷琴的好壞。
同類型，同材料的琴這么比才有意義。而且也要看琴體本身的內部空間的大小了。
比如LP型的琴，有些琴有減重孔，有些沒有。有些電路倉和電綫倉挖得大，有些挖淂小。
重量和共鳴自然差別就大。
不過最后听淂都是綜閤起來的傚果。

拾音器是心髒，木料就是軀幹而不是皮膚。離開誰也活不了。
你看一個運動員，先看他的體形好不好。
等跑起來，才能看出他的心肺功能，肌肉類型，活動能力好不好。
誰占多大比例一點兒意義都沒有。
有軀體，沒有心，就是屍體。
沒有軀體，隻有好的內髒，隻能用來做牛雜湯。當然牛雜湯也有好喝的。

所以，你也可以看到很多沒有實體的琴。不過能不能作出好的雜碎湯，就看縯奏者的廚藝如何了。

所以，當你水平夠了的時候，彈什么琴都是自己的風格了。

极速流星锤

其实原理比较简单：

琴的材料（包括琴颈木材、琴体木材、指板木材、琴桥等）可以理解为“人的嗓子和口腔”；
拾音器可以理解为“麦克风”。
无论用任何种类的“麦克风”，周杰伦都不能发出帕瓦罗蒂的声音。

琴的材料对吉他的“音质”影响比较大，这里强调声音的“质量”
拾音器对吉他的“音色”影响比较大，这里强调声音的“色彩”

抛开弹奏水平的影响，对整体音色影响最大的环节是“功率放大器”，功率放大器的音色决定了80%以上的“最后从音箱发出音色”，尤其是在失真音色下。不同品牌和型号的拾音器通过AMP的调整和使用外部EQ，可以调出类似的音色，但很难改变电吉他本身“音质”。

好的制琴材料可以提升共振和延音，因此听感更加悦耳，这是换拾音器达不到的。

拾音器可以随便换，可是琴的木材却无法更换，所以选一把材质优秀的琴更为重要，她能令您拥有一副“金嗓子”。

DAYLIGHT

看来我真得好好研究一下物理了，呵呵，谢谢朋友们的参与....

陶瓷清爽

評價是綜閤的。就算給妳頂級的所有部件。你沒法完成組裝，它們放在那裏也是沒有用。
有很多人總是會問，為什么我找人做的琴，用了很好的木料和其他配件，上漆也很好
怎么音色就一般呢？

這個原因在于製琴師和縯奏者本身水平的問題。

所以，買樣子貨還是買件真正的樂器，是有很大區別的。

一輛奧拓，換上大奔的髮動機，它還是奧拓。
一輛奧拓，換上大奔的殼，它也還是奧拓。
一輛大奔，給開奧拓的人開，始終都是奧拓。

凝固的黎明

原帖由 zb730917 于 2009-3-15 15:50 发表
横向比较来说木头的价值没有拾音器大。

我鄙视你这句话

凝固的黎明

我真的懒得说服小朋友了...

有些东西自己知道就好了

这个话题我quit吧.....

陶瓷清爽

黎叔很生氣
后果很嚴重

yzcaa11

2位都消消气 都是好意，GC需要这样的好帖子。百家争鸣嘛。

英语老师

原帖由 伤感吉普车 于 2009-3-15 16:14 发表
换句话说,一个人,要是天生长的比较艰难 ,你再用PS,她也美不到那去. 底版太差

ps似乎是万能的。。。

zb730917

对不起，我不是小朋友。我说话好像也没什么不客气地地方，但是您骂人好像有欠风范。

这个话题我也不再议，但是我对我的回帖负责。

ratproco

居士 又来捣蛋了

[ 本帖最后由 ratproco 于 2009-3-15 16:56 编辑 ]

陶瓷清爽

技術不夠髮達而已。
我們有理由相信
今后的若幹年中
將會有改造吉他音色的糢擬傚果軟件來完成不同吉他音色的糢擬任務。
LINE6和VOX公司目前已經有很大突破
隻不過傚果還不是很理想。
我們應該更有理由相信
在未來的100年中
好音色單靠我們想象，便可由与大腦鏈接的新型音色庫來製造出來。
那時候，樂器已經成為文物，放置于我們的博物館中。

Richie★Kotzen

一些声音由触感和细微差别所带来的变化我想是无法模拟出来的 这是吉他这个乐器的魅力所在

陶瓷清爽

我們有理由相信
隻是目前技術還做不到這點罷了。

极速流星锤

原帖由 Richie★Kotzen 于 2009-3-15 17:03 发表
一些声音由触感和细微差别所带来的变化我想是无法模拟出来的 这是吉他这个乐器的魅力所在

也许以后可以直接从“Matrix”中下载“LineX“的“Yngwie演奏技巧模拟套件”到大脑中，这样就可以获得Yngwie的演奏技巧、音乐感觉和创作能力等。当然还有Vai，JS，JP等的套件下载，而且还可以通过“电驴”下载。。。

YY无止境，经典永流传。。。

STEIN

其实我觉得这问题挺道德的。
如果说拾音器不那么重要的话似乎抹杀了电吉他作为一件电声乐器的个性和尊严。 阉割了它的根本；
同样如果说木头不重要的话大家感情不接受， 从乐器爱好者到hifi烧友都有一种对木头的情愫， 木材也是一种生命的沉淀，是神秘的自然的图腾。
更注重任何一方面我觉得至少都是感情上不能接受的。 无论我们举证出多么丰富的信息和数据来。 这个问题有讨论无结论。 因为大多数人心底里不愿意听到结论。
不好意思我在这里装了一下B。。。。

LUDWIG_II

原帖由 陶瓷清爽 于 2009-3-15 17:00 发表
技術不夠髮達而已。
我們有理由相信
今后的若幹年中
將會有改造吉他音色的糢擬傚果軟件來完成不同吉他音色的糢擬任務。
LINE6和VOX公司目前已經有很大突破
隻不過傚果還不是很理想。
我們應該更有理由相信
在 ...

乐器不光是用来演奏的，它更重要的作用是 学习音乐 创作音乐的必要工具。
没有乐器，象和声 复调 转调这些技巧 人类是不可能掌握的。
音乐这门学问的基本课程里是没有“音色”这东西的，严格来讲配器都不算作曲范畴。
“作曲”研究的就是“特定频率”的排列组合对人造成的影响（私人定义 ）。
只要人类发明不出“作曲机”乐器是不可能退出历史舞台的。[em28] [em28]

民工甲

原帖由 STEIN 于 2009-3-15 17:20 发表
其实我觉得这问题挺道德的。
如果说拾音器不那么重要的话似乎抹杀了电吉他作为一件电声乐器的个性和尊严。 阉割了它的根本；
同样如果说木头不重要的话大家感情不接受， 从乐器爱好者到hifi烧友都有一种对木头的情 ...

哥们，真的不是感情……

陶瓷清爽

原帖由 LUDWIG_II 于 2009-3-15 10:31 发表


乐器不光是用来演奏的，它更重要的作用是 学习音乐 创作音乐的必要工具。
没有乐器，象和声 复调 转调这些技巧 人类是不可能掌握的。
音乐这门学问的基本课程里是没有“音色”这东西的，严格来讲配器都不算作曲 ...

我一同学，博士阶段的研究就是AI方面的做作曲
不过他研究的是古典与爵士乐

他的指导教师是这个领域比较出名的

不过到最后答辩的时候，他也没能研究出什么有突破性的成果


其实现在作曲，完全可以在电脑上完成。

虽然我本人很讨厌数字音乐。。。

我对木头本身是有独特感情的。
那种温暖，油润，富有人情味的感觉是独一无二的。
抚摸的时候，那种感觉特别好。
和玉是一个道理。

我不喜欢冷冰冰的石头和金属

我觉得人情味儿永远是任何文化艺术的精髓。
这个是机械无法替代的。

STEIN

我无语了。 哈哈！