琴的木料，拾音器对音色的影响

bgrhino

ash真的可以重。。。和alder比。。。

Possessed

原帖由 bgrhino 于 2009-3-16 05:40 发表
ash真的可以重。。。和alder比。。。

你别告诉我N4 Ash那种叫重！！

STEIN

小声说一句：哪种木料出的音色更重一些并不能说明木料的影响大于拾音器吧？

Possessed

当然说明大于拾音器了阿，木材音色不重换拾音器也重不起来！！

缺口电琴

原帖由 极速流星锤 于 2009-3-15 16:28 发表
其实原理比较简单：

琴的材料（包括琴颈木材、琴体木材、指板木材、琴桥等）可以理解为“人的嗓子和口腔”；
拾音器可以理解为“麦克风”。
无论用任何种类的“麦克风”，周杰伦都不能发出帕瓦罗蒂的声音。

...

同意……

ljbljb

说话太绝对了恐怕就不太到位了,关于木头玩重金属的问题不能太绝对.病态天使在WALKEN现场上用IBZ的椴木7弦,病态天使如果不是金属,难道是流行么

beyondliu0000

哈哈,很激烈啊

洪峰

JACKSON我没有试过
如果楼上那位兄弟有条件的话可以尝试下，电路部分转移过去尝试下
前提是别伤琴

knuckles

我认为木头对音色的影响是重要的，但是随木头等级不断提升，其重要度是成向下抛物线的。

欲火焚烧

我的琴把音量开到最大，然后对这拾音器说话，音箱可以出我说话的声音！
说FUCK,就是FUCK,不是FUNK!

DAYLIGHT

zb730917

比较好奇，又上来看了下。呵呵，没想到争论挺大的。

其实我发帖主要是为了反驳下2楼那个叫啥黎明的错误说法并阐述下电吉它的发生原理而已，音质问题并没有过多的阐述。有些人完全搞混了而已。
前面有人说电吉它是由半空心吉它-电箱-电吉它发展过来的，这个说法没错，但电箱最早的拾音是拾取共鸣箱的震动（也可以说是空气的震动，说白了就是麦克风。），拾音器的的原理虽然差不多但构造和现在完全不同，而且电吉它琴弦和箱琴琴弦材料也不同。现代电吉它拾音原理我不想多说了，前面都已经说过。但是木头参与放大琴弦的震动是肯定的，前面流星锤回复里有一点说得非常好---放大作用。但是大家可以反过来想下，琴弦如果放在一个没有震动的物体上（扫把还能震动呢！），下面放一个电吉它拾音器的话是不是能发音呢？我想这个应该是不用置疑的吧！反之呢？有木头没琴弦再加个拾音器的话又会怎么样呢？答案我就不想说了。。这是最简单的证明方法了。。别给我说把音量放到最大也会有声音这种话，非常之搞笑！
琴弦永远是震动的主要载体。

以前我的回复并没有涉及到音色和音质方面。

其实音色和音质是不同的概念，有人把它搞混了Q

音色，主要是一种主观认识，就好比男生和女生唱歌一样（别和我说音域）。有人喜欢男声有人喜欢女声。仅仅是一种个人认知行为。前面有人回复椴木重不起来的就是这一类，因为他爱好重的音色所以对比较均衡的音色不太敢冒，也不喜欢。甚至有点先见为主的意味了！我可以说椴木绝对可以重起来！也就是说你的琴体不变，改变下其他的配置的话是绝对可行的。当然金钱的消耗另当别论了。

音质，这个和太多相关的物件有联系了。音箱，效果器、拾音器、琴弦、木材、琴体等等都会有或多或少的影响，抛开音箱，效果器、拾音器、琴弦、琴体不说，我们就说说木头吧，同等级不同的木头会影响音色，但音质方面来说基本是差不多的但是音色会有不同。只是个人喜好好而以。当然不同等级的木头会影响到音质。打个比方：就像帕瓦罗蒂和胡兵唱歌的声音差别一样。

木头的等级越高，性价比越低（或者说音价比，呵呵！）比如4000元的琴和8000元的琴的差别，8000元的琴和12000元的琴的差别。

现在来讨论下共振吧！

其实喜欢看diy板块的朋友都知道，木头本身会有共振频率的，木头种类不同，频率也不相同。那几个常见的木材来说吧。桃花木在低频。枫木在高频，而basswood则比较均衡，各频段的响应比较平均。但是，我们在做琴体的时候不可能用同一种木头来做，第一个原因是琴颈受力问题和木材强度问题。第二个是音质问题（注意不是音色），同一种木材比如桃花心木来说，强度够但低频过多，音色会低沉偏散而且混浊，这时候加块枫木能赋予低频更多的泛音，使得低频更紧凑。音质也会变得更好了。（编辑时加一句：可以通过木材的不同来考虑拾音器的搭配，比如把bsswood琴体的拾音器换成加强了高低频减小中频的拾音器会怎么样呢？我没钱所以没尝试，有条件的朋友可以尝试下！）

声音是由多个波段合成的，木头的频响也有木材的不同而不同，如果不同木材结合在一起会有什么现象呢？好处是使声音能够取长补短，获得好的音质。但是缺点也是显而易见的------那就是会造成共振死点，就是在某个频率段共振频率不一致。在弦乐器上我们称之为狼音，在箱琴上的表现为声音短而响无延音，电吉它插电后的表现为从狼音出转到其他音上会出现两个音（音不断的话，比如滑音）。而且共振越大的乐器正中现象越明显。一般都会有1到两个。乐器制作家们一般都会尽量把这个狼音放在不常用的音符上。但是电吉它这种现象都是经常有，而且是材料比较差的不明显材料好的越明显。

出现了狼音怎么办呢？
拿我那把ibz rgt3120来说，狼音在e音上，首先，我们要做的就是把棉布塞进后面的空心部位，以求减轻共振。第二，时刻注意把6弦和1弦制住音。这样就能避免狼音的出现了。其实大家在看有些大师弹奏的时候右手突然的动作除了消除杂音外可能还有个目的就是他要弹到狼音了。当然这个是猜测。呵呵！

希望大家能从客观的角度来探讨，不要一张口就来脏话。希望我们弹琴的人素质能更高点。喷吧，别骂人就好！

[ 本帖最后由 zb730917 于 2009-3-16 15:40 编辑 ]

ipod0000

原帖由 zb730917 于 2009-3-16 14:45 发表
比较好奇，又上来看了下。呵呵，没想到争论挺大的。

其实我发帖主要是为了反驳下2楼那个叫啥黎明的错误说法并阐述下电吉它的发生原理而已，音质问题并没有过多的阐述。有些人完全搞混了而已。
前面有人说电吉它是 ...

basswood有几种？不同产地声音是一样的吗？桃花芯有多少种？不同产地声音一样吗？
我也买过很多拾音器 换过很多种木头
不同的木头有不同的声音，最适合电吉他的木头就那几种，有钱人有很多，如果金丝楠 阴沉木能做出好的音色的琴
估计很多人会舍得花钱弄几把。
同样拾音器 配件 琴颈，换个不同木料的琴体 出来的声音就大大不同

zb730917

原帖由 ipod0000 于 2009-3-16 15:09 发表


basswood有几种？不同产地声音是一样的吗？桃花芯有多少种？不同产地声音一样吗？
我也买过很多拾音器 换过很多种木头
不同的木头有不同的声音，最适合电吉他的木头就那几种，有钱人有很多，如果金丝楠 阴沉木 ...

恩，我同意。不同的basswood声音肯定不一样---当然有好有坏。桃花心木也一样的，但是有一点。好的等级声音肯定好些。

不同的木头有不同的声音我也明白，但不能说差不多的木头等级出来的声音这个不好或者那个好，前面说了--个人爱好、音色差别罢了！

[ 本帖最后由 zb730917 于 2009-3-16 15:33 编辑 ]

STEIN

只能说明木料对声音影响很大，以至于不换木料声音重不起来。 换言之只能说明木料在这方面只能是声音从重变到更重， 或者说更换拾音器达不到相同的效果。 但是也要知道，只要吧拾音器换成单线圈的，那无论木料如何，都不会重的了。 （这有点钻牛角尖了）。 我的意思是重也只是音色的一个方面，不能因为木料对重有这样的贡献就说它影响最大。 它可能在这个范围内并且如果拾音器不变、其他条件也不改变的情况下对‘重’这一方面影响最大。 而帖子说的是对于琴的音色的影响的大小。 我不知道有没有解释清楚。 当然您要明白我不是否认木头对音色的影响， 而只是说明您举的例子恐怕说服力不强。 呵呵。 您的意思呢？

民工甲

“木头品质不一样频响也肯定不一样，相应琴弦的共振区域也肯定不一样。这就是木头本身的声音特点了，但终归于要琴弦来响应。然后用拾音器来拾取，木头有作用但没这么明显。所以我认为好的拾音器、一套新的好琴弦的作用要大一点。木头只是相应共振，延长延音。横向比较来说木头的价值没有拾音器大。差的木头当然不好。”

“音质，这个和太多相关的物件有联系了。音箱，效果器、拾音器、琴弦、木材、琴体等等都会有或多或少的影响，抛开音箱，效果器、拾音器、琴弦、琴体不说，我们就说说木头吧，同等级不同的木头会影响音色，但音质方面来说基本是差不多的但是音色会有不同。只是个人喜好好而以。当然不同等级的木头会影响到音质。打个比方：就像帕瓦罗蒂和胡兵唱歌的声音差别一样。
木头的等级越高，性价比越低（或者说音价比，呵呵！）比如4000元的琴和8000元的琴的差别，8000元的琴和12000元的琴的差别。”


这都是你说的，别说，你还变的真快……
老实交待，回家温习了多久？？？？


[ 本帖最后由 民工甲 于 2009-3-16 16:14 编辑 ]

ISO9001

共同提高

[ 本帖最后由 ISO9001 于 2009-3-16 16:21 编辑 ]

陶瓷清爽

90楼的一雨倒破田鸡

gaobing

把弦卸下来，对着拾音器喊，看看音箱有声音没有。我还没这么做过。希望有人换弦时候试试。我想这就能验证拾音器有没有MIC功能了

Possessed

原帖由 ljbljb 于 2009-3-16 09:51 发表
说话太绝对了恐怕就不太到位了,关于木头玩重金属的问题不能太绝对.病态天使在WALKEN现场上用IBZ的椴木7弦,病态天使如果不是金属,难道是流行么

你让他换成个alder木的或者桃花心的肯定更加病态，更加重，用ibanez的7弦是被逼无奈，市面上除了custom shop似乎没有更好的7弦琴可供选择了！！

陶瓷清爽

原帖由 Possessed 于 2009-3-16 10:09 发表



你让他换成个alder木的或者桃花心的肯定更加病态，更加重，用ibanez的7弦是被逼无奈，市面上除了custom shop似乎没有更好的7弦琴可供选择了！！

现场对音色要求没那么高的
只要箱子好就可以猛起来了

用SQ一样很猛

有人说ZAKK的琴太粗暴，其实好好用一用
可以弹出相对很细腻的声音来

Possessed

原帖由 STEIN 于 2009-3-16 15:30 发表
只能说明木料对声音影响很大，以至于不换木料声音重不起来。 换言之只能说明木料在这方面只能是声音从重变到更重， 或者说更换拾音器达不到相同的效果。 但是也要知道，只要吧拾音器换成单线圈的，那无论木料如何，都 ...

说一个木材重，那不重的必然有它自己的特点，比如Basswood的音色，我虽然着重在说音色重不重，但是并不说不同木头的音色只能用重衡量！！
三单得fender不一定就软过ibanez，你可以再去仔细试试，用同样的TB4的桃花心的Kramer和Alder的jacskon音色也差别很大！！既然我通过换拾音器不能把basswood的音色换为Alder的音色，木头自身肯定比拾音器更加重要！！

陶瓷清爽

原帖由 Possessed 于 2009-3-16 10:37 发表



说一个木材重，那不重的必然有它自己的特点，比如Basswood的音色，我虽然着重在说音色重不重，但是并不说不同木头的音色只能用重衡量！！
三单得fender不一定就软过ibanez，你可以再去仔细试试，用同样的TB4的 ...

话很对

不过也有例外

比如在国内，只要有钱，刷大牌
卫生巾上台也能出好音色

ljbljb

http://www.youtube.com/watch?v=q-dSKJ3gdEw
还是看年这个现场在说椴木能否玩金属吧.如果这个不行,我还有其它例证

陶瓷清爽

原帖由 ljbljb 于 2009-3-16 10:43 发表
http://www.youtube.com/watch?v=q-dSKJ3gdEw
还是看年这个现场在说椴木能否玩金属吧.如果这个不行,我还有其它例证

同理

日产ST68 YJM 185也是椴木的
比美产的71系列声音还好。

看，灰鸡

ljbljb

WHAT IS  灰机

Possessed

原帖由 ljbljb 于 2009-3-16 17:43 发表
http://www.youtube.com/watch?v=q-dSKJ3gdEw
还是看年这个现场在说椴木能否玩金属吧.如果这个不行,我还有其它例证

大师，我不是否认椴木不能玩金属，但是能出来那种动静，他们别的设备起了很大作用，他们如果换成Alder木的，用同样的音箱效果设置肯定比现在重的多，更加金属！椴木当然可以玩，但是相对于桃花心，alder，白杨木它不是一个金属琴的最佳选择！！

美人不美

原帖由 伤感吉普车 于 2009-3-15 16:14 发表
换句话说,一个人,要是天生长的比较艰难 ,你再用PS,她也美不到那去. 底版太差

同意。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ljbljb

回Possessed:哈哈,终于把你心里话给逼上出来了. 可能有时候把一件事说清楚打字太多了看来着魔兄是个懒人,不过你现在的粉丝太多.很多人都在关注你的回贴哟

[ 本帖最后由 ljbljb 于 2009-3-16 17:56 编辑 ]

陶瓷清爽

明白的人不在乎
在乎的人不明白

演出的时候，大师用什么琴都出来大师的音色
要看录音时他们用什么琴才知道这里面的差别
不录音，研究这么细没什么用
YY出來的音色永远不需要材料

johnden2004

原帖由 啊龙 于 2009-3-16 12:22 发表
拾音器的发声原理 不光是 琴弦切割磁感线  产生电流....然后出声 ！
不管是主动的  还是被动的  拾音器  都有麦克风的效应！！！！！这个大家都可以去试一下！     就象前面某君所说的    把弦护住   然后敲击 琴体 ...

把琴弦去掉 敲击琴体  冲着拾音器喊 累死你也没声音 要是音箱能出声 我拜你为师！
没琴弦切割磁感线 你哪来的声音？ 还麦克风效应？~~~带着琴弦的时候 靠近音源发出声音 那是声源一部分频率和琴弦发生共振 琴弦振动 拾音器才拾到音的。
电吉他拾音器发声就相当于内录，它的拾音原理决定了它永远不是麦克风。
PS：要比较同种拾音器在不同木料的琴体的音色是否相近 ，还有一点不可忽略，就是还要使用同样的琴弦，琴弦不同 就算是同一把琴音色也会不同

ljbljb

回陶瓷:
明白的人不在乎
在乎的人不明白   这话和 城里的人想出来,城外的人想进去  意思大致一样
不知道大宝要是在,看见这个讨论木材和PU贴子有么想法

[ 本帖最后由 ljbljb 于 2009-3-16 18:04 编辑 ]

ljbljb

http://www.youtube.com/watch?v=y84gW_5ZFKE&NR=1
看见不后悔 据说是黑金里的欢乐颂

[ 本帖最后由 ljbljb 于 2009-3-16 18:18 编辑 ]

陶瓷清爽

呵呵
这句话我当初想了很久
后来一年多，经常出现在我的回帖里


其实木头还是PU重要，我之前已经回复过了。
建议大家仔细研究一下PU的工作原理
拾音的原理，并不是单纯靠琴弦振动，切割磁力线所产生的电流而发声的
去好好学习一下感应电动势的形成，会有助于你理解没有琴弦的时候，也能产生电流的原因

有线圈，有磁场，只要相对位置有改变，就会切割磁力线。
你去掉琴弦冲PU喊，效果不太明显的
但是你可以敲击琴体，看看音箱里是什么反映

hbk

原帖由 zb730917 于 2009-3-16 14:45 发表
比较好奇，又上来看了下。呵呵，没想到争论挺大的。

其实我发帖主要是为了反驳下2楼那个叫啥黎明的错误说法并阐述下电吉它的发生原理而已，音质问题并没有过多的阐述。有些人完全搞混了而已。
前面有人说电吉它是 ...

这是什么乱七八糟的~

zb730917

这都是你说的，别说，你还变的真快……
老实交待，回家温习了多久？？？？


请注意我是先排除了其他物件来说明的。也就是说只谈木材的话。

另外，陶瓷朋友所说的：
其实木头还是PU重要，我之前已经回复过了。
建议大家仔细研究一下PU的工作原理
拾音的原理，并不是单纯靠琴弦振动，切割磁力线所产生的电流而发声的
去好好学习一下感应电动势的形成，会有助于你理解没有琴弦的时候，也能产生电流的原因

有线圈，有磁场，只要相对位置有改变，就会切割磁力线。
你去掉琴弦冲PU喊，效果不太明显的

但是你可以敲击琴体，看看音箱里是什么反映

我想反驳下：没有琴弦可以出声，但是声音绝对没有琴弦来的动静大。而且出来的是 声音不是  音符。说了，木头参与共振，也就是发声。去掉琴弦敲击木头，木头震动肯定能震动磁柱，这样是会有声音的。但这不是电吉它拾音器的目的吧，我认为拾音器还是以拾取琴弦为主要目的。pu的原理我之前的贴图已经有了，大家也可以看到pu主要靠什么方法来拾取声音的。

[ 本帖最后由 zb730917 于 2009-3-16 19:18 编辑 ]

Halloween

holy cow，几天没来，这么热闹啊？

灌水：肯定是拾音器重要，没有木头还能用塑料或铁做琴。没有拾音器，肯定不能叫电吉他~~

xiaoye08

妈呀。。。又来月经了。。。大家多讨论多学习！！

瞳的住人

原帖由 极速流星锤 于 2009-3-15 23:36 发表


这个问题想和谐讨论一下

我感觉拾音器“拾”的是“声音的能量”。而这个“声音的能量”是由（1）琴弦的震动经由琴颈和琴桥传递给琴体；（2）引起琴体共振增加声音的振幅而产生的。

因此拾音器“拾” ...

同意,拾音器并不只是拾弦的震动.