说话要负责任

yun

上篇文章中小并吉他曾说：


如果我没记错，叶先生原话是：演奏会开了几十年，背过的曲子怎么也有2000首。
就是音乐会前背下所有要演出的曲子，没说是永远记住。几十年了，叶先生可做过应该有千余场音乐会吧~~
锁
这我可不相信，就算叶先生有30年的演出历史，如果有开上千场演奏会，那每年就是30多场，每月就是3场，恐怕哪个大师也达不到吧？没有对叶先生不敬之意，但说话大家还是要负责点啊！

小兵吉他

不想解释了，唐诗300首我背过，背过而已。另：叶先生在台湾曾经1年300多场演出，呵呵，有专业的演出公司代理，关于他的吉他书，去年应该是用了一个集装箱运过来的。。。。呵呵大概如此，行，叶先生绝对没有背过2000首。也就200首

小兵吉他

完了，又说错了，一年300场，那要天天演啊。。。一年30场~~

哈哈

可贵的在于实事求是. 对待艺术更应如此. 其实, 袒护假话, 维护一方打击一方, 对广大琴友是不负责任的.我说的是实话, 如果班主觉得讲真话不合适, 就删除吧.

小兵吉他

呵呵

小兵吉他

这个贴：我敢保证：肯定火~~

popgog

我的帖子删了，我就不追究了，小兵也不容易。。。。。。

小兵吉他

与我无关啊，我早就不当管理员了，也早就不弹古典吉他了，来这就是看热闹。~~

popgog

乱七八糟的，qq上是谁啊。

小兵吉他

什么QQ呀？多土啊我只用MSN~~

小麦吉他

哈哈，兵戈也洋气起来喽。。。我怀疑这不是兵戈，ID被盗了？

盗墓者

我的感情岂不是被骗了！

walksound

以下是引用yun在2004-4-13 15:30:00的发言：




上篇文章中小并吉他曾说：



如果我没记错，叶先生原话是：演奏会开了几十年，背过的曲子怎么也有2000首。
就是音乐会前背下所有要演出的曲子，没说是永远记住。几十年了，叶先生可做过应该有千余场音乐会吧~~
锁
这我可不相信，就算叶先生有30年的演出历史，如果有开上千场演奏会，那每年就是30多场，每月就是3场，恐怕哪个大师也达不到吧？没有对叶先生不敬之意，但说话大家还是要负责点啊！


叶登民先生今年多大岁数？

guitarguitar

以下是引用walksound在2004-4-13 23:12:00的发言：


叶登民先生今年多大岁数？

据吉他中国的简介，1964年生，即现年是40岁，14岁学琴，即琴龄26年。

walksound

哦。佩服佩服

哈哈

老叶原来比我还大.
我想, 他说开了几十年音乐会, 指的可能是公开弹奏的场合吧? 饭桌上可能也算.

neo

咳……都怪小弟不好，以至于引来一系列的激烈讨论……
这样吧~我详细的说一说。
叶老师跟我说过：“你现在不是在背谱，是在背手。你背手的话，如果几个星期不弹这首曲子就会忘记。所以你要背谱。背谱和背手就是专业和业余的区别……像这么厚的乐谱，我可以背2000首…”
~我声明一下，我现在只是把当时叶老师说的话重复一次，我记得很清楚。
从字面意思上看的确应该是“能背2000首”
但是中国文化博大精深，言语之间很容易产生歧义。叶老师未必是说“我能够随时随地背奏2000首曲子。”
关于是否能够随时随地背奏2000首，以后有机会我帮大家问清楚叶老师好了。我也觉得意思应该只是“背过2000首”而已。
其实小兵有的地方说得不清楚。叶老师并不是开演奏会才去背曲子的。在学琴阶段肯定就已经背了不少。在获国际大奖以后到现在肯定又背了不少。他所背的演奏会指定曲目只是他背的曲子中的一部分而已。
叶老师弹琴已经将近20多快30年了~背过2000首乐谱相信不是什么难事吧？
如果钻一下牛角尖~一年背100首曲子，20年不就背过2000首了？更何况叶老师已经弹琴将近30年了~叶老师学琴是很刻苦的，20多年背过2000首曲子相信绝对不假~我们见过叶老师能够背奏的曲子也确实蛮多的~小兵也见识过的~呵呵~所以~我的结论就是——对于叶老师来说，20多30年背过2000首曲子是觉得可以的~
over~

小兵吉他

以下是引用哈哈在2004-4-13 23:49:00的发言：

老叶原来比我还大.
我想, 他说开了几十年音乐会, 指的可能是公开弹奏的场合吧? 饭桌上可能也算.
损人不吐骨头，开心吧？尤其损名人~还有simon pang，你们啊，呵呵

呵呵，不想解释了，我收回：叶先生只开了不到100场音乐会，具体可以查询:
www.guitarschina.com/danny
我负责任~~

哈哈

"如果钻一下牛角尖~一年背100首曲子，20年不就背过2000首了？更何况叶老师已经弹琴将近30年了~叶老师学琴是很刻苦的，20多年背过2000首曲子相信绝对不假~我们见过叶老师能够背奏的曲子也确实蛮多的~小兵也见识过的~呵呵~所以~我的结论就是——对于叶老师来说，20多30年背过2000首曲子是觉得可以的~"-------------这么说, 我觉得合理. 从叶老师学琴开始, 卡卡的每首都是背奏的, 从C大调开始, 22条分解和弦练习, 等等,仅仅卡卡教材总共应有近千首了.

neo

小弟已经将所有有关这方面知道的都说出来了~这样问题应该就比较清晰了~给各位大虾引起的误会赔个不是~也给小兵赔个不是~让小兵背黑锅了……呵呵~~还有~给叶老师陪个不是~over

popgog

本以为这个事情已经结束，只好继续参与讨论。。。如果说从小到大零零散散总共背过2000个，这个说的过去。可是叶老师跟我说过：“你现在不是在背谱，是在背手。你背手的话，如果几个星期不弹这首曲子就会忘记。所以你要背谱。背谱和背手就是专业和业余的区别……像这么厚的乐谱，我可以背2000首…”]既然叶老师点出了您是背手，容易忘记，那么从前后言逻辑分析他说自己的是过目不忘的2000首了，而肯定不是什么背手式的背过，我想稍微有点语文基础的朋友应该不难理解这句话。另外，像这么厚的乐谱，指的是什么？怎么厚了？是1页还是1米高？听意思有点像大部头的多乐章作品。个人绝对不怀疑叶先生的水平，也十分敬仰，绝没有损人的意思，但是作为他的弟子也好，崇拜者也好，请给我们一个客观的事实，仅此而已，既然对琴技都能分析得那么透彻，很小的细节都可以娓娓道来，那么一个简单的数字就那么难描绘了？

popgog

其实最早关心的问题是，一个演奏家一般脑子里同时存在着多少可以正常演奏出来的曲目。

neo

那么厚的乐谱~当时叶老师就是随便拿着一本乐谱说而已~我认为和乐谱的厚度没什么关系。当时我们也没有看乐谱里面都是些什么作品，是大作？小品？不得而知~他想强调的不是那本乐谱有多厚，只想说明背谱的重要性罢了。
叶老师所说的，不是简单的背手示。是要把乐谱每一个音符从头到尾都背下来~
但是并没有说过目不忘2000首啊~所以我说很容易产生理解上的歧义~我的理解就是他一共背过2000首曲子~
仅此而已~

[此贴子已经被作者于2004-4-14 0:50:54编辑过]

neo

以下是引用popgog在2004-4-14 0:36:00的发言：

其实最早关心的问题是，一个演奏家一般脑子里同时存在着多少可以正常演奏出来的曲目。
这个问题请恕小弟无能力回答~偶只是个普通的业余爱好者而已~这个问题应该请专人回答~

guitarguitar

能背2,000首乐曲？偶觉得不太可能，以每曲5分钟算，便可以连续弹166.66小时，每场音乐会不同曲目，也足够166场音乐会，或相当于166张CD，真有这样的人，我只能配服得五体投地，无话可说。

neo

放过我吧~popgog兄台~您问的问题颇难回答呀~很高难度阿~我知道的就是那么多了，别的问题就真的没能力回答了~绕小弟一命吧~看来要请叶老师亲自来回答这些问题才行了~呵呵~

neo

以下是引用guitarguitar在2004-4-14 0:43:00的发言：

能背2,000首乐曲？偶觉得不太可能，以每曲5分钟算，便可以连续弹166.66小时，每场音乐会不同曲目，也足够166场音乐会，或相当于166张CD，真有这样的人，我只能配服得五体投地，无话可说。


唉……我都说了，音乐会曲目只是叶老师背过的曲目中的一部分而已
别的不多说什么，请您看看我在上面长篇大论的回复先吧

popgog

我是不知道，而且很感兴趣，所以请教，既然您也不太清楚，就一同等哪天知道的朋友回答好了

neo

以下是引用popgog在2004-4-14 0:50:00的发言：
我是不知道，而且很感兴趣，所以请教，既然您也不太清楚，就一同等哪天知道的朋友回答好了
赞同~这个问题的讨论应该可以到此为止了挂~

fangfang

这个我想是这样的，要看演奏者的需要，如果有需要的话，一般演奏者都可以背奏两场音乐会的曲目，也就是说大约两个多小时的内容，一些小曲目，不站什么记忆负担的，如罗曼丝什么的，再记个一小时也可能，但是我想如果要记忆超过三个小时的内容，是比较困难的。我自己的情况最多就记过两场不同内容的音乐会，多了就没机会去试了，一般的情况，演奏者也就记忆一场音乐会左右的内容，和popgog对话的那位朋友想的有所不同，演奏者脑子里一般不会记忆太多的东西，记多东西是会有干扰的，音乐家应该对很多音乐很熟悉，但是和记忆是两回事情了。这个属于一些爱好者对于音乐家一个常见的误会，以为音乐家的脑子里总是有n多音乐，实际上应该并非如此，这种问题在popgog的哪个对话录里还有一个地方，也是一些爱好者常见的误会了，如a说可以将回忆组曲用比最快的速度快百分之50的速度弹奏，先不论这样的回忆组曲是否有什么意义，回忆组曲很一般的速度我记忆里它的快板速度大约是120左右，那么快百分之50的速度是多少？是180拍，这个速度对于任何职业演奏者都是很麻烦的一个速度，如我现在能很如意控制好160，我就很开心了，这个误会就是：弹的快一些有可能，但是快百分之50，要好好想想了。叶先生的哪个说法我觉得是另一个情况；我有时候着急了也对学生说：这么胡弹，我再弹2000首也可以。但实际上当然不可能，让我现在数2000个音乐的名字我都数不出来，这个说法可能就是和古代诗词“飞流直下三千尺”，就是一个合理夸张了，不必当一个具体的数字去争议了。

孙宏光

。。。。。爱因斯坦仅用了4%
   常人能做到1%  就算是“天才”了。。。叶先生也许属于那“1%”。。。

哇哇

不过这里有谈到背手被谱.我觉得背谱是必要的.但一也要背手.不背手不现实的.对学学吉他的人只背谱不背手很难令我相信的.左手在弹奏过层中多多少少都存再着惯性背手动作.这里我想问一下专业的/你们弹琴真的没有背手????????

孙宏光

　但不管背甚么，目的只有一个＿＿＿＿＿＿记住！！！
　　

Simon_pang

以下是引用小兵吉他在2004-4-14 0:02:00的发言：


损人不吐骨头，开心吧？尤其损名人~还有simon pang，你们啊，呵呵

呵呵，不想解释了，我收回：叶先生只开了不到100场音乐会，具体可以查询:
www.guitarschina.com/danny
我负责任~~
我可是只说我经常做梦与PEPE弹琴.  可没损他人呀

哇哇

是啊.一般要学一首曲子.首先是视奏读谱.及了解曲的音乐性和风格还有旋律.但这些都是学习的前步奏.也是大家所说的背谱.等到开始练习及弹奏了就是归划为背手的行列.但是叶说:背谱和背手就是专业和业余的区别,这就有问题了.只背谱不背手试如大教堂背谱就能弹的出????而且就算弹他100速度难到就靠背谱能搞定??我是菜鸟.不懂名家的话了.

popgog

以下是引用孙宏光在2004-4-14 11:05:00的发言：


　但不管背甚么，目的只有一个＿＿＿＿＿＿记住！！！
　　
要看纪什么，如果从谱子能够记住的角度，背手不如背谱记忆深刻，但是说到演奏的时候还能够通盘背谱而不是背手，水平真的很高

roncalli

晕~各位老兄都是强人啊~~以后说话可要小心了。。。

哇哇

以下是引用popgog在2004-4-14 11:54:00的发言：


要看纪什么，如果从谱子能够记住的角度，背手不如背谱记忆深刻，但是说到演奏的时候还能够通盘背谱而不是背手，水平真的很高

只背谱不背手我觉得不可能,.给我感觉有欺骗性.比如大家都知道的大教堂曲.只背谱不背手那是骗人的.举个例子.给一个人(不管是专业或业余的)一首类似大教堂的曲.让他们背谱.等背的滚瓜烂熟了.在给他们吉他让他们弹.我不信哪个演奏家能弹的出,如弹不出而用吉他背谱练习,那是不是就有背手的嫌疑???一首曲不可能是只背谱就能解决的.所以有的名家说的话很让人搞晕,也就是GAM所说的添加神秘感和吹牛,
真真的业余和专也区别是.业余的是先耳朵听到真实音乐声后在学.专业的是耳朵不听到真实的音乐也能学.,这么简单的问题干嘛也分别出这事那事来强调要背谱弹不要背手弹??从中也看出名人教学方法也有很大问题.一句话能让人有这么多的误会这也是他们的悲哀/

哈哈

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哈哈

以下是引用哇哇在2004-4-14 14:20:00的发言：



只背谱不背手我觉得不可能,.给我感觉有欺骗性.比如大家都知道的大教堂曲.只背谱不背手那是骗人的.所以有的名家说的话很让人搞晕,也就是GAM所说的添加神秘感和吹牛,
从中也看出名人教学方法也有很大问题.一句话能让人有这么多的误会这也是他们的悲哀/
弄了半天, 原来还是神秘主义.....天~~~