说话要负责任

哇哇 · 发表于 2004-4-14 14:40:00

本来就是有些名家很爱把话说的很深一样.每个东西是有些前后因果/.没必要过份的注重,以前就重弹琴一定要靠弦.后来又说不靠弦也行.弹吉他音乐就还电灯的光亮一样.电是有火力.风力.,水力等等,只要是有电能照百家,干嘛要分出水力好.风力不好之类的.所以孙宏光说的没错.　但不管背甚么，目的只有一个＿＿＿＿＿＿记住！！！能记住就行.

音阶 · 发表于 2004-4-14 20:03:00

以下是引用哇哇在2004-4-14 14:20:00的发言：

只背谱不背手我觉得不可能,.给我感觉有欺骗性.比如大家都知道的大教堂曲.只背谱不背手那是骗人的.举个例子.给一个人(不管是专业或业余的)一首类似大教堂的曲.让他们背谱.等背的滚瓜烂熟了.在给他们吉他让他们弹.我不信哪个演奏家能弹的出,如弹不出而用吉他背谱练习,那是不是就有背手的嫌疑???一首曲不可能是只背谱就能解决的.所以有的名家说的话很让人搞晕,也就是GAM所说的添加神秘感和吹牛,
真真的业余和专也区别是.业余的是先耳朵听到真实音乐声后在学.专业的是耳朵不听到真实的音乐也能学.,这么简单的问题干嘛也分别出这事那事来强调要背谱弹不要背手弹??从中也看出名人教学方法也有很大问题.一句话能让人有这么多的误会这也是他们的悲哀/
呵呵~这位兄弟~你要为你说的话后悔了

看看罗素关于记忆的访谈吧，你会豁然开朗~各位都应该来看看~

http://www.cguitar.net/guitarist/r/David_Russell/index_3.htm
能够做到这样，音乐修为已经达到蛮高的境界了~叶先生是中国人，你可以说是所谓的中国人的“神秘主义”，但是罗素总不能也添加中国人的“神秘主义”吧。实事求是，是怎么样，应该怎样教就怎样教。像罗素和叶先生这样的老师是绝对不会误人子弟的，只要你听过叶先生给学生讲课你就会明白。很多人都抱怨国内很少有老师传教正确的方法，但是当一些正确的方法传到大家耳边，又会产生猜疑~嗯~这是人之常情，可以理解~

“~从中也看出名人教学方法也有很大问题.一句话能让人有这么多的误会这也是他们的悲哀”

关于这个，只不过是叶先生教学时候随便说的一句话而已。如果只因为一句话就否定别人的教学成果就不见得明智了。看看叶先生的教学成果吧~

http://www.guitarschina.com/danny/01.htm
当然，先不要急着和陈志先生的教学成果对比。虽然如此，但是叶先生现在正值中年，教学水平已经达到如此水平是非常难得的。说句实话，就我了解，在国内，教学成果能够超过叶先生的目前看来也就只有陈先生一人了。可见叶先生教学水平如何~

哇哇 · 发表于 2004-4-14 21:00:00

首先先谢谢你的说法.但我不同意你的看法,首先你也看了大卫所说的一话.多体会体会吧.他说的记忆记谱方法,我以说过只背谱不背手是不对了.在弹奏前期背谱是必要的.,但背谱后弹奏时肯定离不开背手,.我还是那句话.不管是不是大师.在弹奏时多多少少存再着左手运指的习惯动作.特别是快速音阶时练习后的习惯性.背手的目地是满足背谱后左手运动的练习和习惯.大卫说的一个业余和专业比叫名显的:通常，当我遇到这种情况时，我会继续演奏下一个小节，而不是重复出错的地方。许多弹吉他的人，许多学生在出现错误时都会返回去重弹。我认为比较好的办法就是继续向下弹。这些不重要.你要看清他最后说的一句:如果你学习新乐曲需要较长的时间，也没有关系。这并不能证明你是否是一位优秀的演奏者或是一位糟糕的演奏者。这说名方法是多样化的.总不能说他从曲谱倒着学大家就都得倒着学.在说说叶先生吧.你给了他的网页.他的水平我从没有否认.但是你说教学成果对比,我不想对比.我只看结果.我想问你他的教学结果是什么??有人说他说过:背谱和背手就是专业和业余的区别.这和大卫的如果你学习新乐曲需要较长的时间，也没有关系。这并不能证明你是否是一位优秀的演奏者或是一位糟糕的演奏者是不是有出入呢?首先能在这里发表他所说的其嘛是他的学生或是崇拜者,他们这样的人对名人所说的话肯定是记的最牢了.如过这名人表答方法有误而误导了学生这算不算是一个失败???你也看到这背谱两千首到只背谱不背手之类的话这说名他教学是有些问题.不过我没有否定他的其它水平/但在这里还是期待他的教学成果早日出来.

哇哇 · 发表于 2004-4-14 21:28:00

再补充一点,大家都看过陈志的吉他名曲指导这VCD了吧,再问一下否定背谱的人.陈志教学时都拿着节拍器说,按节拍一对一练习,然后一对二练习.最后一对四练习等等,在这由慢到快的过层中的练习是背谱还是背手呢????我先不说他的方法是否正确.但我只知道他方法教出学生后的结果.啥时都得看结果.没有结果的东西就是有问题.好了不掰了.孰是孰非大家看吧.

音阶 · 发表于 2004-4-14 21:46:00

我想叶先生所说的“专业与业余的区别”是针对国内具体吉他水平具体情况而言的~大卫说的肯定就不是针对国内水平而言。至于如果真的全都靠背谱，我也觉得不是太妥当~至少我认为自己要做到这样是不太可能我想叶先生在背奏的时候也会存在一些左手的习惯，的确~尤其是快速乐句的时候是需要靠左手的惯性~至于叶先生教学肯定有他的一套，未必就是我们所理解的那样~其实在练习新乐曲或重复练习旧乐曲的时候，大家都还是要克服很多难点~光背谱是比较难的。不过我曾经见过这样一个情况~一首演奏者从未弹奏过的很难的乐谱，在王雅梦，叶先生的手下可以非常流畅的弹出来~其实仔细分析一下，能够靠背谱弹琴也是这个道理。视奏能力强的人，只要把乐谱记在脑海里，就可以从脑子中取出来“视奏”（此“视奏”乃是音符和音乐不断在脑海中进行，就相当于看着乐谱视奏一样）。这一点是我最佩服他们的~但如果要真正演奏得好，还是需要练习才行。如果现在去研究什么“专业和业余”的区别真的没什么必要。研究叶先生的一两句话也没必要。我们都是业余的爱好者，没必要和他们专业的较真~专业的也没必要和我们业余的较真~就像walksound老师的观点：“专业和业余的都认为对方什么都不懂。”双方是很难沟通的。虽然我也是业余的，但其实对于罗素访谈，我的看法和你还有很多不同，不过就不说那么多了~再说就伤和气了~：）对于我们这些广大爱好者来说。我的观点就是，需要背手，也需要背谱——只需要在练习中自然而然记下来就行了。换句话就是背谱背手都需要，而不是只背手不背谱，或只背谱不背手~另外我想请教一下walksound老师，弹钢琴的人是否都背谱~是否也是背谱和背手一同进行的呢？

音阶 · 发表于 2004-4-14 21:49:00

以下是引用哇哇在2004-4-14 21:28:00的发言：
再补充一点,大家都看过陈志的吉他名曲指导这VCD了吧,再问一下否定背谱的人.陈志教学时都拿着节拍器说,按节拍一对一练习,然后一对二练习.最后一对四练习等等,在这由慢到快的过层中的练习是背谱还是背手呢????我先不说他的方法是否正确.但我只知道他方法教出学生后的结果.啥时都得看结果.没有结果的东西就是有问题.
好了不掰了.孰是孰非大家看吧.
呵呵~对呀~初学者当然是要从背手开始才能克服技巧上的难点~

但是叶先生的学生基本上是跟别的老师学了6年以上，甚至10年，基础很好，才转投叶先生门下的。

所以，叶先生说的背谱理所当然是针对那些有很好基础的学生而言的，并不是初学者~：）
对于有基础的学生而言~这样的方法当然能使他们对音乐有更进一步的认识~水平也会提高到另一种层次~

[此贴子已经被作者于2004-4-14 22:07:39编辑过]

音阶 · 发表于 2004-4-14 22:10:00

我感觉现在有一种近乎吵架的趋势在蔓延……
哇哇兄弟，我们还是不要争个面红耳赤的好吧~呵呵~

哇哇 · 发表于 2004-4-14 22:14:00

以下是引用音阶在2004-4-14 21:49:00的发言：

呵呵~对呀~初学者当然是要从背手开始才能克服技巧上的难点~

但是叶先生的学生基本上是跟别的老师学了6年以上，甚至10年，基础很好，才转投叶先生门下的。

所以，叶先生说的背谱理所当然是针对那些有很好基础的学生而言的，并不是初学者~：）
对于有基础的学生而言~这样的方法当然能使他们对音乐有更进一步的认识~水平也会提高到另一种层次~

这么说李洁的这时练习没有安陈志的练习方法了?改为背谱了?吉他名曲指导VCD是专门为了给初学者看的了??哈哈哈,

哈哈 · 发表于 2004-4-14 22:15:00

背谱与背手的问题, 对于系统学习过音乐的人来说就是这样的问题:
------你说话的时候是背汉字还是背汉语拼音?????!!!!!

[此贴子已经被作者于2004-4-14 22:36:13编辑过]

哇哇 · 发表于 2004-4-14 22:22:00

我也不想争.我只想说背谱和背手是相扑相乘的,没有觉对了.如一味着觉得反而不见的好.哈哈说的比方看是很有趣,我打个比方.吃饭时是先吃饭还是先吃菜呢??哈哈哈

音阶 · 发表于 2004-4-14 22:24:00

以下是引用哇哇在2004-4-14 22:14:00的发言：

这么说李洁的这时练习没有安陈志的练习方法了?改为背谱了?吉他名曲指导VCD是专门为了给初学者看的了??哈哈哈,
唉……我不是这个意思~您不要着急啊~
整理一下意思好了~我的意思是技巧固然需要克服，需要练习
但是同时也需要背乐谱阿~就像罗素说的，可以记住并且把握好音乐的走向啊~
上面的回复已经说过了，我的观点就是背谱和背手都需要阿~

音阶 · 发表于 2004-4-14 22:25:00

以下是引用哇哇在2004-4-14 22:22:00的发言：

我也不想争.我只想说背谱和背手是相扑相乘的,没有觉对了.如一味着觉得反而不见的好.
哈哈说的比方看是很有趣,我打个比方.吃饭时是先吃饭还是先吃菜呢??哈哈哈
这不就是了嘛~我们观点一致啊~呵呵~背谱和背手当然是相辅相成的了~

neo · 发表于 2004-4-14 22:27:00

这样子咬文嚼字，钻牛角尖是不是太……

[em46]

[此贴子已经被作者于2004-4-15 23:03:31编辑过]

哈哈 · 发表于 2004-4-14 22:29:00

演奏乐器, 背的不是乐谱, 更不是手, 而是音乐.

walksound · 发表于 2004-4-14 23:06:00

一会儿扯叶登民，一会儿扯陈志，再不就往我身上扯。这不是高抬我么？哈哈
。
是不是看我最近没骂孙子，有点不适应了？嘻嘻

缓板 · 发表于 2004-4-15 02:17:00

叶登民在纳索斯的唱片何时出版？签约有两年了吧。

walksound · 发表于 2004-4-15 14:31:00

叶登民招谁惹谁了？

阿凡提 · 发表于 2004-4-15 15:10:00

以下是引用walksound在2004-4-14 23:06:00的发言：

一会儿扯叶登民，一会儿扯陈志，再不就往我身上扯。这不是高抬我么？哈哈
。
是不是看我最近没骂孙子，有点不适应了？嘻嘻
建议以后可以打这帮**,这样大家就知道什么意思了.或者这帮XX

wwcm338 · 发表于 2004-4-15 15:51:00

各位咬文嚼字的水平都很高，只要本着对事不对人的态度，那问题就比较容易说清。

popgog · 发表于 2004-4-15 16:01:00

扪心自问，我还真没有一首完全能背下来的谱子，哪位说说自己最拿手，记忆最棒的谱子吧

walksound · 发表于 2004-4-15 16:16:00

以下是引用popgog在2004-4-15 16:01:00的发言：

扪心自问，我还真没有一首完全能背下来的谱子，哪位说说自己最拿手，记忆最棒的谱子吧

C大调第一把位音阶。我可以默写

popgog · 发表于 2004-4-15 16:34:00

各种蝌蚪，什么长短快慢大小，渐强渐弱什么的标记不许偷懒省略才算演奏说明：要弹的有感情，有音乐性，肉弦不要忘记，颗粒要清晰，第一拍要，中间要连贯，最后一拍要饱满，这才是完美的音阶，你弹弹试试，演奏的时候想着我说的这些，估计达不到我的要求。基本功不行，谱子没背好，还得练不是？不信？录个音上来听听，嘿嘿。。。

sammer · 发表于 2004-4-15 22:20:00

呵呵能背300首就已经相当不容易了。关于背谱和背手要看曲子！比如bach 呵呵！~~~~~~~~ 大家不要在一些细小的地方较真了，没意思

neo · 发表于 2004-4-15 23:01:00

唉，叶老师是大树招风啊还是不要咬文嚼字了吧~真的一点意思都没有

popgog · 发表于 2004-4-18 16:09:00

我至今不懂什么叫背谱，听各位分析应该是说可以把曲子墨写出5线谱来？那么各位说说自己能墨写什么曲谱（嘉宾献身更好）？如果不是，就是说能把曲子在吉他的位置上都找到，反映出来，这个和背手有什么不同？不是我咬文嚼字，而是想搞清楚这个概念，对于好学求知的精神应该鼓励，倒浆糊就不太好了。。。

哈哈 · 发表于 2004-4-18 16:45:00

视奏的时候用固定调.但一般头脑中反应的是首调旋律和功能. 据说这是个不好的习惯.

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