国内哪儿能买到NOS 5751管？

伤感吉普车

请问 jimiamps法师，电子管的普通版本和金脚版本的，用在吉他设备领域有什么音色质量区别？之间的价格要相差一倍

           例如用在：独立的吉他前级中
           电子管效果器中
           吉他音箱中~~~
          看到有些国外网友说金脚版本对于吉他设备中的使用，意义并不大！？？是这样吗

[ 本帖最后由 伤感吉普车 于 2009-8-10 16:08 编辑 ]

jimiamps

原帖由 silentrage 于 2009-8-10 15:37 发表
屏流高是不是负面波容易失真啊？
我在研究前级管偏压呢，LS的貌似是专家，教导教导我呗？:)

教导谈不上...我们知道前级的偏压是由电路决定的，屏极阴极的电阻，如果要改变，就要改动数值了，不像后级调静态偏流那样简单。简单的说，就是没有用户可以调节的地方，除非是专门的MOD。
屏流的大小和失真没有直接的关系

jimiamps

原帖由 伤感吉普车 于 2009-8-10 16:04 发表
请问 jimiamps法师，电子管的普通版本和金脚版本的，用在吉他设备领域有什么音色质量区别？之间的价格要相差一倍

           例如用在：独立的吉他前级中
           电子管效果器中
           吉他音箱 ...

不要在意金脚版和普通版，那是玩HIFI里有区分的意义，据我所知，像在boutique amp中，也很少有用金脚的，即使用，也不是冲着金脚去的。早期NOS的德律风根ECC803S多贵啊，一根管子就好几千了，谁也不会插在吉他箱上用的，也不是花不起那个钱。。。相反，像DUMBLE还用过国产管子在他的机器上呢（非选管公司的贴牌管）......合适的管子用在合适的机型（线路）上，才是关键

[ 本帖最后由 jimiamps 于 2009-8-10 20:10 编辑 ]

伤感吉普车

原帖由 jimiamps 于 2009-8-10 20:08 发表

不要在意金脚版和普通版，那是玩HIFI里有区分的意义，据我所知，像在boutique amp中，也很少有用金脚的，即使用，也不是冲着金脚去的。早期NOS的德律风根ECC803S多贵啊，一根管子就好几千了，谁也不会插在吉他箱上 ...

谢谢法师的解答！

还有就是前级管偏压的问题，我了解的是根据一个偏压电阻来控制电流，在效果器来讲，它的常规音色上的具体表现是负责增益的大小！---- 当然这里指的只是说再某些效果器电路里面。

silentrage

http://www.schematicheaven.com/n ... ckmaster_preamp.pdf

我想改善一下这款前级，想让clean再暖一点，让失真不那么粗糙。
我想应该在阴极偏压上做改动，试试让V1的偏压比较靠中，增加headroom，
然后试试让V2偏热,V3偏冷。
还有调整V2-3的阴极旁路电阻，把高频衰减一点。

我也想过降低阳极符合电阻，但是有人说这样出错几率很大。

各位高手如果有空的话可以看看线路图，给我点建议吗？

先谢谢了！

伤感吉普车

我讨厌里面的排线和涤纶电容~~

更换部分电容，排线 管座换成陶瓷的（不一定非要清爽牌的陶瓷管座哦）！

[ 本帖最后由 伤感吉普车 于 2009-8-11 02:57 编辑 ]

silentrage

@LS
我可是超级新手啊，可不可以具体点？
你说更换是说同样参数，换更好的，还是说换参数？
而且你说换电容是说阴极旁路那些吗？
陶瓷管坐的影响是什么？

伤感吉普车

呵呵，我是说元件的品质提升。比如管座可以换成CMC 的。 至于其它的原件以及参数这个要看你的具体音色需求，以及费用承受力。具体换什么型号和品牌，还是要找大法师了解~~或者直接请他帮你MOD

伤感吉普车

顺便说声，电路的设计对于音色的走向是最基本的--对音色影响最大。元件参数的改变是在这个基本上，对音色做一定量化修正，更换和提升元件的品质只是对音色质感的再次修正。

silentrage

我是想在我能理解的基础上修改一些电路。
比如这个V2的阴极旁路只有一个.47uF电容，大约提高1kHz以上的频率。这个管应该是crunch和ultra通道都用的，而且这两个通道都偏亮，有点刺耳，所以我想先换点这个电容，把它换小一点，应该可以降低点增益和高频，然后串一个电阻在这个电容和地之间，把高频再压下来一点。

我现在不确定我的想法对不对，可不可以先帮我解答一下？
第一C3, C17， C18和C25，这几个电容是不是都是阴极旁路？如果是的话，换大点容量的，还有串电阻在后面，是不是可以达到我想要的局部旁路效果？

第二我想把失真变的更平滑，是不是应该把总体的阴极偏压电阻换小一点（热偏压），让信号里的栅极限流效果更多一点？

我听说SLO100的前级偏压是1-2级偏热，3级偏冷，
1-2级主要是栅极限流，偶此伏波很多，比较暖，然后拿3级的偏冷产生断流效果，增加一些更硬的失真。在rockmaster上这种套路值得尝试吗？

陶瓷清爽

我就想知道MARSHALL 1959 SLP 改成KT88管是个多大的工程。。。

ironlung

原帖由 silentrage 于 2009-8-11 05:11 发表
我是想在我能理解的基础上修改一些电路。
比如这个V2的阴极旁路只有一个.47uF电容，大约提高1kHz以上的频率。这个管应该是crunch和ultra通道都用的，而且这两个通道都偏亮，有点刺耳，所以我想先换点这个电容，把它 ...

    你这水平还算叫新手？哈哈。这电路真眼花。C3, C17， C18和C25确实是阴极旁路，这无论是改容量，串电阻都可以试试的，但这么多的放大级，都是相互影响的，厂家设计的时候就基本调教为他想要的音色，你如果要改就得一级一级的慢慢试试，记住每一级改完后的声音变化，不要一起全改了。这电路失真应该属于比较平滑的，如果要改阴极电阻，也建议一级级的改。至于偏暖偏冷的说法有点难以捉摸和定义。
    看来陶瓷改KT88的欲望是越来越强了。如果是原版的机器，我试过直接改成6550，完全没有问题，但KT88的灯丝电流、屏流都比6550大一些，并且你的是复刻版，变压器设计得确实有点紧张（新的Marshall烧变压器的我都见过两台），所以不改变压器的情况下只能说是比较冒险，准备多点保险管吧。如果要改变压器，那得两只都改了，因为屏流实在太大。

陶瓷清爽

是的，变压器一直是我头疼的地方。
最主要是没地方放。
不改动变压器，肯定不行，之前问过一个法国的电工。
他是给这边很多人修音箱的。
他以前也给人改过KT88的MARSHALL，但是变压器太大，都是外置的。。。这个让人比较抓狂。

能改成6550也可以。似乎6550声音比KT88硬一些。我知道ZAKK的JCM800就是改成6550的。
我打算在XTC 101B上改6550的试试。

两个都改完之后的功率是150W，比原先大了50W。
用的时候还要加THD的功率衰减。
JIMMY PAGE似乎是这么用的。

老马的东西就是爱坏。否则早就买老马的箱子了。
声音还是比BOGNER的正点。

jimiamps

一下这么多回帖，还真看不过来了
rockmaster要是按你的要求改，手术会比较大。哈哈，比如说，你可以尝试加大第一级的屏极电阻，等等。电容的参数会改变频段的增益，我觉得你也看过别人MOD的讨论，参照一下会少走弯路。你可以自己慢慢倒腾。还有HEADROOM=BIG WATT，你不能只在在前级上做文章。
一般来说6550和EL34的变压器是通用的，直接换之，调节偏流就行...

silentrage

@jimi 和Ironlung
谢谢，如果可以的话我就一个一个的换，然后试试效果吧，这是我第一次mod，所以真是新手，祝我好运吧。:)
我找遍各种设备论坛，没发现任何具体的rockmaster mod，之找到一个这个关于前级设计的文章。http://www.freewebs.com/valvewizard1/gainstage.html
使劲看了两天，总结出一点理论，都是很肤浅的，所以来问一下高手。
我看一个人说改屏级电容会出错，是因为改小了会使下游的电压提高，质量不好的部件容易烧掉吗？

@陶瓷
你也想给marshall和xtc改kt88，你不会是mike fortin的粉丝吧？
这都是他的杰作。
http://www.youtube.com/watch?v=opxcniXR3hw
http://www.youtube.com/watch?v=2G314cz7Vik
http://www.youtube.com/watch?v=kM7Svwuf0_8

[ 本帖最后由 silentrage 于 2009-8-11 11:31 编辑 ]

陶瓷清爽

不，不
我为啥要用1959SLP和XTC 101B改
就是不想做比较极端的音色
我只想让声音层次感更丰富，更悦耳一些
EL34打不到这点。太散了。
6550是给HEAD用的
KT88我打算给2902用
先试试不同的声音。
如果2902在一段时间内搭配JMP1能满足我的话，
我会暂时不考虑买1959SLP改装。
毕竟工程比较大。

TO JIMI老兄
6550可以直接换上的话，要怎样挑偏流？我只记得要调偏压。
6550不是和KT88可以互换吗？为什么可以和EL34通用变压器。
6550不也是高跨导束射四极管吗？也是需要更高电压才对。
之前有个朋友的老马HEAD上，被他直接换了KT88。他说使用没问题。。。

我回头也去找找5751，直接给CLEAN通道换上，看看音色。
应该可以吧。我总觉得BOGNER的清音不好。

伤感吉普车

我觉得用老马，就用JTM系列时代的 就可以了。JCM的太扯淡~~
如果一定要高增益的，就选择其他品牌的。

ironlung

不会啊。我觉得原版的2203的JCM800还不错的失真声音，暂时还没听过跟他类似的声音，复刻的也稍稍变了一点，JCM900之后的就不用聊了。
如果想找好的清音，不如买台成色好一点fender的blonde或silverface的bassman，价钱也不会太贵。但版本太多，声音区别也比较大，得慢慢找，现在多通道的机器清音根本不能比的。

伤感吉普车

欧洲有一些小厂牌，专门复刻以老马，F或者VOX的经典型号为蓝本，质量做的比原版都好。不过价格也好~~

陶瓷清爽

对头
老马的就是要JTM的MARK II
1959也有MARK II 100W版本的。
这个声音出來才正点。要的是后级过载出來的LOW GAIN的味道。
配合FUZZ，那音色直接让你回到60年代。无敌的爽。

高增益和清音，其实101B都能做。我觉得都不对我的胃口。
高增益到现在我喜欢的音色就是5150和MARK IV的两种失真。太经典了。

清音，101B号称是FENDER BLACK FACE，但是根本就不是那个味儿。
索性对清音要求并不是特别特别高，但是总是有些过载味的，在某些比较抒情的分解和声时会让人感到抓狂。而有时候又让人觉得在比较忧郁的歌里加些颤音与混响会恰到好处。

只不过插拔一下前级管，更换起来没有后级管那么麻烦，试试就行。主要是家里没那么多地方放。
我自己不用大HEAD时，就用VOX的NIGHT  TRAIN，EL84的管，我觉得挺好玩的。

两个HEAD，两个112一个212玩DRY WET DRY很有意思。
老马很经典，VOX同样经典。BOGNER再全能也没有它们经典。

JIMI快告诉我怎么给EL34换6550，我已经迫不及待想知道了。

陶瓷清爽

PS:我喜欢TWEED的BASS MAN 59

似乎59是个让人很值得兴奋的数字

从琴到音箱都是

伤感吉普车

清音，我比较讨厌类似JC120的声音，F的清音有的也不好听，怎么形容呢？--就是我说的此类声音就跟纯净水一样，太干净，也太没营养了。好的清音应该是天然矿泉水~~清澈富有营养~· 应该是在清音即将随时可能过载的临界点，那样才有味道

陶瓷清爽

以前用MATCHLESS就这样

清音太甜也不好听
太甜的声音，听多了绝对会腻的。
就跟糖吃多了一样。

现在比较喜欢箱琴出來的音色。

jimiamps

通常来说，增加10MA左右的偏流，比如你用EL34的偏流是34MA，换了6550增加到44MA就可以了

陶瓷清爽

怎样增加啊？电路上要做哪些调整？偏压问题咋办？

jimiamps

降低偏压，就是增加偏流，不求精确的话，降低几伏就行了

陶瓷清爽

这样啊。这就去试试
多谢啦

wp0091

我是直接把EL 34 拔了，换成KT88 了，什么都没动。。。。

无知者无畏！！

snoopyqd

楼上你直接换6L6都能响，声音肯定不正常了哈哈~

jimiamps

原帖由 jimiamps 于 2009-8-11 17:16 发表
降低偏压，就是增加偏流，不求精确的话，降低几伏就行了

刚发现我这话表达的不够准确。电压是负的，应该说成往高调才对。比如原来-38V ，调到-35V或更高...
直接插也能响，但是偏流太小，不是好的工作状态......

[ 本帖最后由 jimiamps 于 2009-8-11 19:07 编辑 ]

伤感吉普车

无知者无畏！！
很多科学发明成果都来自呕心沥血之后的偶然！！！

陶瓷清爽

还是不知道怎么改。给BOGNER客服发信了。

陶瓷清爽

BOGNER的JROG给我回信了。
他说换6550没问题，但是要找个电工帮你换。。。
而且需要根据不同品牌规格的6550来调节不同的偏压
具体是多少他也不知道。。。

汗。。。

JIMI老兄，你说我直接换上去不调偏压没问题吧？
不敢在XTC上试。。。XTC CLASSIC有6550版本的。。。

silentrage

我是想，
不调偏压你不知道屏流和板级电压的变动有多少啊，
运气好的话就没事，可能太冷了不好听，运气不好烧个电容/电阻/保险丝都有可能吧？

jimiamps

他显然不能告诉你准确的数字，别说品牌不一样，同品牌的6550每个（组）管子在相同的工作电压，屏流都可能有高有底，简单的你就按我说的做，反正机器和管子也不会坏。
想精确的最好找专门的人帮你换，比如你的机器屏压是480V左右，就调到40MA。

[ 本帖最后由 jimiamps 于 2009-8-12 14:29 编辑 ]

陶瓷清爽

汗。。。看来又要装车运到琴行找人了。。。
郁闷啊

VHT 2502那个设计就很好
可以自己换EL34/6L6
有用户自己调节BIAS的钮

唉？这么说2502应该也可以直接换6550了？