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楼主: banjoroll

[原声琴评测] 《《 Martin 集结号 》》

 火... [复制链接]
发表于 2013-10-19 08:32:54 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
原帖由 sereda2013 于 2013-10-16 10:11 发表
,我的推测是,1944年才开始大量出现喜欢高拉力的粗线的人(尽管马丁对钢弦的研究比这还早),所以战后的D28(至今如此)音梁设计为了适应 ...

何时出现高拉力弦(一般指013及以上吧),这个问题没有研究过,等会查资料学习一下。
您说,战后的D28为了适应高拉力弦而进行改造(我想,最主要的改造是从切削音粱改为非切削吧。)
这里有两点需要说一下:
1,
D28音粱的变动(从战前的切削战后改为非切削)是否主要是为了适应高拉力弦?
(您说,HD28不适合用高拉力弦。)
这个好像有点问题,因为现在绝大多数高端琴是切削的,我们拿D型来说吧,这些切削的D型高端琴(包括HD28)的马丁的推荐用弦绝大多数是013弦。这点与您的观点矛盾。所以这个待考。
2,
您说HD28为了容易弹而损失了美声。
我感觉似乎您的观点是:
高拉力弦是美声
非高拉力弦是损失美声
这个说法值得商榷。实际上高拉力弦只是提高了音量,不能代表就是美声。音量不一定代表美声(当然需要达到一定的音量)。如果此话改为:非高拉力弦为了容易弹而损失了音量。这样就没有问题了。

背景补充:于蓝草有关(如果我没记错的话)
其实用高拉力弦起初是美国蓝草乐手的需求,因为蓝草乐队的演奏很喧嚣,吉他手觉得传统拉力的弦的吉他的音量常常被蓝草乐队的其他的声音大的乐器(如班卓,小提琴,曼陀林等)所淹没,所以需要用高拉力弦来提高吉他的音量,这样高拉力弦应运而生。吉他的音量上去了,并不代表这个声音就”美“。”量“和”美“不能划等号。而且,事实上,有时却与此相反:音量大的吉他却不怎么好听。这一点Gibson琴友深有体会。在美国,基本上Gibson琴友不喜欢马丁的大音量,更喜欢Gibson的音量不大而有味道的声音。
(另,马丁发明D型琴原来也跟蓝草乐队有关,似乎也是为了提高音量。D-28的威名也跟蓝草有关,它在蓝草乐队中的地位是其他型号的吉他没法比拟的)

另外,补充一下:据我所知,如果我没记错的话,战后,马丁从切削改为非切削的不仅是D28,似乎是大多数型号都这样(补充:而Gibson战后没有改变,仍然沿用战前的切削(不过从1955开始改为非切削。当然之后又恢复了切削)。我看的资料,是讲马丁和Gibson的历史,所以资料中有这个对比)。当然马丁后来又恢复了切削,那是之后的事。

[ 本帖最后由 乌木弦丁 于 2013-10-19 15:29 编辑 ]
发表于 2013-10-19 22:39:44 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
原帖由 乌木弦丁 于 2013-10-19 08:32 发表

何时出现高拉力弦(一般指013及以上吧),这个问题没有研究过,等会查资料学习一下。
您说,战后的D28为了适应高拉力弦而进行改造(我想,最主要的改造是从切削音粱改为非切削吧。)
这里有两点需要说一下:
1, ...


13的琴弦就是30-40年代出现的,当时马丁上13的弦之后,确实出现了很多问题

但是现在的马丁做了一些改进,比如用厚重的玫瑰木 bridge plate代替了早期的枫木,还有一些改进我暂时不清楚,

但是现在的马丁确实很结实了,无论切削还是前置都很结实。

如果这方面没有处理好的话,马丁也不会在1976年推出HD28这样一个型号了
发表于 2013-10-21 13:16:55 | 显示全部楼层
GC视频号
回复 3510楼


关于交易:elderly为了照顾其他客户的权益,不主张把每把琴的实际交易价格公布,而且每把martin都不一样,同样一款可能你买我买他买也不一样,有一个和商家交流的过程。我这把琴大致的价格是65折(原价4999)如果加上运费以及我的电汇费用关税等等会高一些(待会补充说明),价格需要你实际去跟dealer谈,也可以比较不同的dearler选择一家你认为性价比合适的。我之前和elderly以及acoustic letter都联系过并详细问过价格,而且问了很多款琴,也打过电话。因为elderly的一个工作人员帮了我很多,帮我试了很多琴,我一方面比较放心他,一方面也处于麻烦人家后的不好意思,决定在elderly买。elderly比较死板,采用联邦快递fedex,主动报关,所以关税比较高。但是他们的邮费比较少,280美元,这个价格对官网来说应该比较少。他们的解释是他们只和fedex合作,所以达成协议,价格便宜很多。acoustic letter的邮费要600多美元。购买过程中出现的一个小问题是,我提供我的信用卡卡号,elderly那边说无法扣款,我也无解,最后只好电汇过去了。多汇了15美元以防止美国那边会扣手续费,这边还交了200元手续费。
关于关税:海关要收10%的关税。你可以和这边的FEDEX工作人员商量一下,看是否能把报关的价格降低一点。
关于这把琴:阿迪朗达克的面板,加前置切削黄金年代的音梁结构 这是我买这把琴的初衷 这个配置比HD28V高 但价格也没高太多 我感觉这款琴性价比还不错 除了一个象征美国精神的老鹰标志 没有签名的logo在琴颈 琴很干净
关于声音:由于我没弹过HD28V,所以不好比较。但比我弹过的D28,感觉好很多,细腻很多。D28刚上手的感觉是:怎么martin也不过尔尔?这把琴的感觉是:一出声,不喜欢吉他的同事都说你这吉他很灵,呵呵。
关于其他型号:D42和CS D28 12我比较关注并且询问了价格。elderly上有一把CS D28 12 SB的 我问过,价格比D42还便宜  如果不是指板过宽 我可能就买这款了  个人感觉这款超值!日落色!!!
小插曲:之前一直喜欢的D28ELVIS 我打电话过去他说价格最低3499,后来发邮件说最低价是3650,结果我再次询问,他们也不肯降价。这款价值重在收藏,而且他美妙的声音一直在我记忆中。
最近人气不旺 希望大家都能有一把自己喜欢的martin

[ 本帖最后由 lotusjian 于 2013-10-21 13:20 编辑 ]
发表于 2013-10-21 23:05:35 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
M36,购于Myfavoriteguitars,曾经在HD28和M36之间挣扎过,也曾往返奔波于Elderly和Myfavoriteguitars,终于抱得美人归 :-)
0222.jpg
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发表于 2013-10-22 10:11:55 | 显示全部楼层

回复 3515楼 骑猪看星星 的帖子

拍的真好 很骚情的M36
发表于 2013-10-23 19:34:12 | 显示全部楼层

回复 3515楼 骑猪看星星 的帖子

图片不错,弦距看起来很低,十二品弦距不超过2.4毫米吧?
发表于 2013-10-25 14:54:43 | 显示全部楼层

回复 3515楼 骑猪看星星 的帖子

M36指板乌木,琴枕玫瑰?
 楼主| 发表于 2013-10-26 22:24:55 | 显示全部楼层
原帖由 乌木弦丁 于 2013-10-19 08:32 发表

背景补充:于蓝草有关(如果我没记错的话)
其实用高拉力弦起初是美国蓝草乐手的需求,因为蓝草乐队的演奏很喧嚣,吉他手觉得传统拉力的弦的吉他的音量常常被蓝草乐队的其他的声音大的乐器(如班卓,小提琴,曼陀林等)所淹没,所以需要用高拉力弦来提高吉他的音量,这样高拉力弦应运而生。吉他的音量上去了,并不代表这个声音就”美“。”量“和”美“不能划等号。而且,事实上,有时却与此相反:音量大的吉他却不怎么好听。这一点Gibson琴友深有体会。在美国,基本上Gibson琴友不喜欢马丁的大音量,更喜欢Gibson的音量不大而有味道的声音。
...


 楼主| 发表于 2013-10-26 22:26:20 | 显示全部楼层
原帖由 骑猪看星星 于 2013-10-21 23:05 发表
M36,购于Myfavoriteguitars,曾经在HD28和M36之间挣扎过,也曾往返奔波于Elderly和Myfavoriteguitars,终于抱得美人归 :-)


Myfavoriteguitars.com的老板Jon服务非常棒,值得推荐。
 楼主| 发表于 2013-10-26 22:30:03 | 显示全部楼层


乡村歌手Diek Bentley的,恭喜啊!
发表于 2013-10-26 23:03:50 | 显示全部楼层
蒋兄好久没露面,等你再露面时我已马丁换Taylor!
发表于 2013-10-27 14:36:13 | 显示全部楼层
蒋哥,请问下,那种红色小瓶的fender guitar polish 可能用来的擦马丁琴吗?有没有什么伤害。谢谢
发表于 2013-10-27 22:03:46 | 显示全部楼层
原帖由 banjoroll 于 2013-10-26 22:30 发表


乡村歌手Diek Bentley的,恭喜啊!

马老大重出江湖了啊?
发表于 2013-11-1 10:35:27 | 显示全部楼层

回复 3512楼 乌木弦丁 的帖子

现代的录音和电声技术湮灭了声音的真实,导致辉煌管乐的退出,因为泰勒等电箱吉他在录音和现场更实用。实际上是这个时代录音电声技术的局限性导致真实的好的原声派输给了实用派。
013的琴弦声音确实好而且美妙,这不是011能媲美的,大部分人使用粗弦不是因为音量。但是粗弦录音不好弄,这不是弦的错,是现代电子技术落后。
即便是电吉他,细弦也不好听。高张力达到的声音力度是可贵的。
离开了现代电子扩音技术的帮助,gibson的细腻也许沉寂。
 楼主| 发表于 2013-11-1 18:28:45 | 显示全部楼层
原帖由 gtfzp 于 2013-10-26 23:03 发表
蒋兄好久没露面,等你再露面时我已马丁换Taylor!


发表于 2013-11-2 14:52:13 | 显示全部楼层
马丁哥 复活了  在不出来我也卖马丁 买泰勒了
发表于 2013-11-9 12:19:48 | 显示全部楼层
弱弱的问一句:M36可以用7200,也就是13的弦吗?
发表于 2013-11-10 22:34:20 | 显示全部楼层
话说00028和00028EC除了是签名款装饰不同,音色上有区别吗?音梁一样吗?
发表于 2013-11-12 13:45:39 | 显示全部楼层
原帖由 nvzhujue7214 于 2013-11-10 22:34 发表
话说00028和00028EC除了是签名款装饰不同,音色上有区别吗?音梁一样吗?

ec音梁削切前置,琴颈是V的。
发表于 2013-11-12 22:14:06 | 显示全部楼层
原帖由 顽皮豹 于 2013-11-12 13:45 发表

ec音梁削切前置,琴颈是V的。

前置的只有d型吧,你好好看看,应该只有切削
发表于 2013-11-13 12:09:54 | 显示全部楼层
原帖由 tantian999 于 2013-11-12 22:14 发表

前置的只有d型吧,你好好看看,应该只有切削
嗯 我说错了
发表于 2013-11-14 22:32:34 | 显示全部楼层
马丁哥,再搞一次马丁弦团购,想入的朋友应该还是蛮多的
发表于 2013-11-16 20:29:01 | 显示全部楼层

马丁HD28电箱

琴到了,尾钉电箱HD28
IMG_0729.JPG
IMG_0740.JPG
发表于 2013-11-17 13:27:59 | 显示全部楼层
新琴打品,12品弦距离2毫米,怎么搞啊,用手指弹琴不明显,拨片力大一点就明显了
发表于 2013-11-21 11:34:20 | 显示全部楼层
原帖由 dlrongrong 于 2011-12-15 22:38 发表
10月才买了TAYLOR GS mini 很是喜欢。终于知道了贵琴其实和一般两三千块的琴还真是区别挺大的,于是之后又开始想着马丁到底是什么声音啊?折腾之心又起。于是用月余的时间看完了马丁集结号和社区里全部关于马丁的帖子 ...

0015的弦钉应该是木质亚光的啊
发表于 2013-11-21 19:26:04 | 显示全部楼层
将哥好久有团购马丁弦啊,我等着买7100噢。
发表于 2013-11-23 00:42:42 | 显示全部楼层
小马加入大家庭~~~放几张小马照片以验明正身^_^
吉他1.jpg
吉他2.jpg
吉他3.jpg
发表于 2013-11-23 11:08:17 | 显示全部楼层
原帖由 空间123 于 2013-5-1 21:54 发表
新人新琴D35入手快两月了、换了一套4200弦感觉高音没原琴弦好、出厂琴弦是啥型号啊?如果加拾音器好点的是什么型号啊!不会发片等搞明白再发吧、忘各位大师解答


原厂应该是7200
拾音器的选择见仁见智,风格不同
发表于 2013-11-24 23:58:08 | 显示全部楼层

手工製作的Celluloid Pickguard更換

分享一下今天幫吉他微整形的過程:

Martin在60s後期因為供應的關係
將原本用celluloid製成的tortoise color pickguard
全面改成黑色的,在90後-00初期在部份中高階型號恢復
較為復古且受歡迎tortoise color護板
雖然改善了易變形和美觀的問題
但缺點是它是1D印製且低像素的膠片
雖說審美觀見仁見智,但近看的話實在不是很漂亮
K1bg7Xe.jpg
確實無法和傳統celluloid製作的tortoise color相比

00s中期Martin開始使用Delmar pickguards在少部份高階型號
像是Authentic series或是custom shop吉他
直到近兩年才開始全面使用,顏色相當自然、漂亮

OK~廢話說太多了,前陣子在美國論壇看見手工製作的
celluloid guards,看起來很美且評價相當高
一時手癢加上看D-18GE的不爽已久,就敗了18和28各一個
(手邊的D-28MM是配原廠Delmar的,個人覺得挺漂亮所以暫時還不會更換)
經過多次信件往返,今天終於寄達了:
zj0oBgr.jpg
實品非常漂亮,品質極高,完全不輸Greven的guards
(外觀顏色不太一樣,但我偏好這類型的,
Greven對我來說有點太厚和跳痛)
個人覺得和Collings的相近,顏色跟渦漩較深沉低調

更換前:

x1.jpg
x2.jpg  
(其實不要細看也沒那麼糟啦)
在吹風機的幫助下花了一番功夫後,個人非常滿意!
更換後:

y1.jpg

y2.jpg
廢話很多的護板更換記,感謝大家收看


[ 本帖最后由 skylight88 于 2013-11-25 00:05 编辑 ]
发表于 2013-11-25 01:27:47 | 显示全部楼层
原帖由 skylight88 于 2013-11-24 23:58 发表
分享一下今天幫吉他微整形的過程:

Martin在60s後期因為供應的關係
將原本用celluloid製成的tortoise color pickguard
全面改成黑色的,在90後-00初期在部份中高階型號恢復
較為復古且受歡迎tortoise color護板 ...


漂亮很多

[ 本帖最后由 树 于 2013-11-25 02:04 编辑 ]
发表于 2013-11-25 11:22:28 | 显示全部楼层

回复 3538楼 54135413uu 的帖子

来张全身照吧
发表于 2013-11-25 16:47:25 | 显示全部楼层

当时忘记拍D45C的全身照了。。。
现在家里没有相机,只好发一张之前拍的“全家福”了:)
吉他7.jpg
发表于 2013-11-26 00:45:40 | 显示全部楼层
搞不懂这里上图的方式,整两个月了,给这把HD35个身份吧。



发表于 2013-11-26 00:48:25 | 显示全部楼层
原来是图片必须从某个链接贴来才行。。。真搞不明白!

已经换011的弦了,013真按不动。。。

左手手指开始有茧子了,哈哈,希望一年后能练出点意思来。
发表于 2013-11-26 11:52:04 | 显示全部楼层

回复 3543楼 54135413uu 的帖子

这下圆满了!
发表于 2013-11-26 17:44:07 | 显示全部楼层
M.下,下班回去慢慢看[em92]
发表于 2013-11-27 09:42:37 | 显示全部楼层

回复 3515楼 骑猪看星星 的帖子

真的是很销魂!
发表于 2013-11-27 12:17:43 | 显示全部楼层
我又来了[em99] [em99]
发表于 2013-11-27 21:56:49 | 显示全部楼层
此贴巨毒!!马丁公司应该给楼主颁个奖!再送2把琴!!!
好多琴友通过这里对马丁有了更多的了解!成为马家军!
感谢楼主!
学习了多天!获益匪浅!!!
发表于 2013-11-28 02:00:41 | 显示全部楼层
这贴确实提高了不少国人买马丁的兴趣。。。
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