双皇冠也不一定讲实话，看看

yiping197388

问题的根源在这里可结合一起来来看。
http://bbs.guitarschina.com/thread-863639-4-1.html
沙弥----久久刘老师
引用:
原帖由 沙弥 于 2009-9-8 01:07 发表
您觉得“粘后声音发生了很大变化，很差”，我想尝试做个简单的分析： ...



我再说一下声音（谈不上音质，因为我不懂，但打品我是知道的），起初打品（很轻微）我以为是我弹琴的右手不正确，拇指力度大，但随着打品严重，我才意识到（我毕竟初学）问题的严重，最后无法弹下去了。这个论坛里有些朋友也都听到过的。这个论坛里的一个朋友告诉我调节杆（在此之前我一直不敢动调节杆，我真的不懂）得方法，恰巧这时我的另一款琴到手了，也存在打品现象，于是一起对调节杆进行了调节，没有了打品现象。当天晚上我还就此事（因为当天45琴的状态真的很好）向久久进行了道歉（我对我不知道使用调节杆来解决问题的表示了道歉），过了大约2周，琴又开始出现了打品，我真的不知所措了。


仍然是保养得问题？晕！为什么一个明显的质量问题要把消费者误导到吉他保养上呢？

小兵吉他

在这插1句：
投诉也好，抱怨也好，请以古典吉他的名义，对自己的言论负责

如果被投诉的认为某些言论不适合或者带有人身攻击，可以指出。


但：建议那些和此事无关的人不要参与讨论或者臆测，没有亲历的发言权容易误导。

各位自知自觉。

yiping197388

有一个细节，我应该说明，这款AK45邮寄来之后，恰巧我的内弟遇车祸，经过抢救及丧事处理，（补充一下：恰逢又春节了，我又到母亲家过节）从邮寄来就一直根本没有弹过这把琴，琴码开胶是我练习这把琴仅仅3天。

[ 本帖最后由 yiping197388 于 2009-9-25 19:42 编辑 ]

沙弥

黑龙江鸡西市的yiping1973先生于2008年11月底在淘宝乐器类最高信誉度商家久久music购买了一把AK45，08年12月3号yiping1973先生反馈琴收到了，09年2月12号，yiping1973先生告知我们琴码开胶了。详细的情况我在这里作了说明：
http://bbs.guitarschina.com/thread-863639-4-1.html

yiping1973先生近期就此事反复在吉他中国多处发帖，其中一部分明显重复的水帖已经被吉他中国删除了。如果yiping1973先生在多处反复发帖的目的是希望久久music能提供修复吉他的服务，我可以明确告知：这个大门一直对yiping1973先生及所有久久music的客户都是敞开的。商品如有质量问题，久久music承诺7天内无理由退货，如客户希望更换，由久久music承担往返的运费；非商品质量问题，只需客户承担商品来回运费及维修成本。

如果yiping1973先生目的在于通过反复发帖来诋毁和打击一个几年来为全国无数吉他爱好者提供过专业、细致、周到服务的知名商家，我想yiping1973先生打错了算盘，毕竟群众的眼睛是雪亮的。几年来，久久music接待了全国近万名客户，好评率超过99.9%，这样的信誉度不是任何人的蓄意能诋毁的。




[ 本帖最后由 沙弥 于 2009-9-26 06:11 编辑 ]

沙弥

鉴于yiping1973先生自称只有初中文化，下面我将尽量采用最浅显的文字来表达。

yiping1973先生多处称自己“所诉属实，没有谎言，说谎全家死光光。” 但yiping1973先生同样在多处称这把AK45是在买琴一个月内就出现了开胶的情况。我想再次提醒yiping1973先生的是：您收到琴是08年12月3号，您是在09年2月12号告知我们琴开胶的。我想用不着初中这么高的文化，即使是小学生甚至是幼儿园的小朋友，也应该可以算出您是在买琴后两个多月（而不是您多处宣称的一个月）出现开胶情况的。

我无意得出yiping1973先生故意撒谎这样的结论，因为yiping1973先生有可能出现记忆失误，或者因为您的内弟车祸、春节看望母亲导致您没有及时告知我们琴开胶了（虽然不是那么令人信服），或者……等等等等的原因。

作为本地某基层法院的陪审员，我曾陪审过一个案子，庭审中犯罪嫌疑人多次称自己没有作案，如有说谎，他刚过12岁生日的儿子就活不到明天，但在公诉机关的铁证下，这个犯罪嫌疑人低下了头。

提这个，是想说：任何类似“所诉属实，没有谎言，说谎全家死光光”之类的誓言，并不见得真的会有yiping1973先生所期望的说服力，唯一能让人信服的是证据。

[ 本帖最后由 沙弥 于 2009-9-26 06:11 编辑 ]

沙弥

随着yiping1973先生发帖数量的增多，为了证明吉他和琴盒确有质量问题，yiping1973先生这些天还在不断地补充细节，比如“琴码开胶后发现琴码只有一侧有胶，另一侧没有胶”、“另外我还有琴盒”、 “本人手中有一款面单的民谣琴，尽管不懂得保养，但一直没有裂过”、 “从邮寄来就一直根本没有弹过这把琴，琴码开胶是我练习这把琴仅仅3天” “琴箱挂钩是使用中（绝对不超过2个月）出现的折断”。以上yiping1973先生不断补充的描述如果不经分析，还真容易让人认为久久music销售的商品真的就是那么容易出问题，尽管这些问题是那么巧合地仅仅出现在yiping1973先生购买的商品中。

沙弥

虽然Aria AK45是名牌吉他的著名型号，虽然厂家有严格的质量管理，虽然我更愿意善意地相信厂家的师傅不会只给琴码的一侧上胶，但是我没有证据，因此我不能说yiping1973先生所述“琴码开胶后发现琴码只有一侧有胶，另一侧没有胶”是杜撰的，不过如果yiping1973先生想让人相信您所述不是杜撰的，也请拿出证据来。

沙弥

有琴盒不意味着能有效防止吉他在黑龙江极端干燥的冬季出现开胶，我已经在http://bbs.guitarschina.com/thread-863639-4-1.html做了说明。yiping1973先生这几天继续多次宣称“另外我还有琴盒”，我想yiping1973先生要么是没有看到、要么是没有看懂我的说明。现在我再更详细地说明一次，希望您能看到并且看懂。

在黑龙江极度干燥的冬季，如果不进行适当的加湿，不仅琴盒的外部干燥，琴盒的内部也是干燥的，不论将吉他放置在干燥的琴箱外部还是干燥的琴箱内部，适宜吉他的合适湿度始终不能得到，吉他始终处于不安全的状态中，因此有经验的吉他手往往会在琴盒中放置一个湿度计并定期检查琴盒内部的空气湿度是否合适。

顺带提一句，到现在为止您都一直说您没有吉他保养的相关知识、没有对吉他进行适当的保养，我真诚希望您尽快学习相关的吉他保养常识，但是特别不希望看到您在未来可能的帖子里“补充细节”说您曾对这把AK45进行了某种方式的加湿和保养。

沙弥

yiping1973先生说“本人手中有一款面单的民谣琴，尽管不懂得保养，但一直没有裂过”。这里是您在淘宝上的交易记录：][url=http://rate.taobao.com/user-rate-a4786e93baf428c6adbf284fe8118772.htm]
记录显示您在2009年8月28日购买了一把面单民谣吉他，如果您说的是这把吉他的话，我要恭喜您在相对湿润的时期、在“不懂得保养”的情况下、在到您手上不超过一个月的时间内，这把吉他 “一直没有裂过”。不过有件事我非常好奇：您是否愿意做个试验，让这把吉他继续不进行适当的保养直到明年的2月12号？

假如您在未来可能的帖子中“补充细节”说，您先前就有一把“面单的民谣琴”，并且已经使用多年了，您在2009年8月28日购买的民谣吉他不是您说的“一直没有裂过”的这把，而是您帮朋友买的之类的话语，建议您最好能现在就着手准备好证据，您提供证据后，大家都会更加相信您的诚信的。

再换个角度说，即使您手头还有更多的吉他在您“尽管不懂得保养”的情况下“一直没有裂过”，也不能证明您对这把AK45琴码的开胶可以不负责任。

[ 本帖最后由 沙弥 于 2009-9-26 06:41 编辑 ]

沙弥

yiping1973先生近期还“补充细节”说“从邮寄来就一直根本没有弹过这把琴，琴码开胶是我练习这把琴仅仅3天”，这种说法让人匪夷所思。以常理来看，一个人买一把新琴，多少都会对这把琴有一些好奇，比如琴的声音是否令人满意等等，特别是从网上在没有看到实物的情况购买，这种好奇心会更加强烈，怎么都会在到货后验验货弹一弹吧。

以上仅仅是我作为一个正常人的猜想而已，没有证据不能作数，因为您可能异于常人。反过来说，如果您能提供证据证明您“从邮寄来就一直根本没有弹过这把琴”，我想大家会更加信任您。

不过以上并不是我想强调的，我想说的是即使到货后您一天也没有弹，在黑龙江极度干燥的冬季、在没有任何保养措施的情况下，将吉他放置仍然是非常不安全的。

沙弥

yiping1973先生近期继续“补充细节”说“琴箱挂钩是使用中（绝对不超过2个月）出现的折断”，就这件事谈三点：

1、您说“从邮寄来就一直根本没有弹过这把琴，琴码开胶是我练习这把琴仅仅3天”，您又说使用琴箱“绝对不超过2个月”，而您从吉他到货至琴码开胶是2个月零9天，您希望大家相信您的哪种说法呢？当然您还可以在未来可能的发帖中另外“补充”说：虽然琴到货后2个月零6天您一直没有弹过这把琴，但您愿意在到货后“绝对不超过2个月”的时间里“使用”琴箱。如果您觉得这种说法不妥的话，要不您说点别的？

2、我愿意向您提供一个常识，哪怕消费者只使用过一天、或者根本没有使用过商品，出现商品质量问题，都是以消费者向商家或者有关权威部门提出质量问题的时间为准的。您告知我们琴箱挂钩出现问题，是在2009年9月23日，如果没有充分的别的证据，只能推论说琴箱挂钩是在您使用琴箱接近十个月的2009年9月23日折断的；

3、在自然、正常、合理使用的情况下，在“绝对不超过2个月”的时间内，琴箱背带的尼龙部分没有损坏而更为坚固的金属挂钩出现了损坏？

沙弥

这两天yiping1973先生贴出了两篇与久久music的对话记录，其中一篇帖子见这里：http://bbs.guitarschina.com/thread-890377-1-1.html。对话中我们明确告知yiping1973先生：“如果是人为的我们是不负责任的，是质量问题的话可以退还给我们，运费由我们承担”，这是久久music一贯的服务宗旨。

yiping1973先生贴出的另外一篇与久久music对话的帖子见这里：http://bbs.guitarschina.com/thread-889843-1-1.html。这篇帖子表明，我们在yiping1973先生反映吉他开胶后的第四个月还在长途电话联系yiping1973先生，想了解吉他的情况以便继续提供完善的售后服务。

yiping1973先生在吉他中国多处“拜托久久，不要让我粘太多的东西出来！”，虽然这多多少少会让人感觉您有威胁的成分，虽然在未经他人同意的情况下、擅自将与他人的对话公布出来多多少少会让人觉得不是太有礼貌的举动，不过我倒觉得，如果您愿意，您尽管多贴一些出来好了，您贴的越多，越能让更多的旁观者知晓更多的而且是真实的情况，进而了解久久music体贴周到的服务。

沙弥

yiping1973先生多处称久久music“装大师”，我要说，这是您的臆想，我自己心里非常有数，我仅仅是爱吉他、弹吉他、教吉他、也做吉他销售的常人一个，与大师相距远超过十万八千里。一个“装”字，表明您了解我的内心，不过如要真的说服我和大家相信您了解我的内心，请您拿出证据，我也“拜托”您一次，您可不要再用“所诉属实，没有谎言，说谎全家死光光”这类的方式。

沙弥

说了这么多，并不影响我们对包括您在内的所有久久music客户的承诺：只要您愿意，您随时将吉他寄回给我们，我们都愿意帮您修理，您只需承担吉他来回运费及相应的维修成本。

沙弥

为耽误各位看官宝贵时间向各位致歉！

由于yiping1973先生在吉他中国就此事多出发帖，我被迫在多处回复，为浪费吉他中国宝贵版面向吉他中国管理员、各位版主致歉！

谢谢各位听我唠叨。

yiping197388

真是强词夺理呀！我的琴盒的2个月自然是指练琴以后的两个月了，还没有开始练琴，这琴盒一直摆在那里，一次都没开始背呢，算使用么？

您说大家的眼睛是雪亮的，很好。

yiping197388

琴开胶后，照片（证据）就直接传到你家了，你没有看到么？荒谬！
你的弟子多，可以帮你灌贴，我只有自己要回复3个关于这个讨论的帖子，大哥。
这把琴我会留作纪念，他会提示我：有的人在1400中究竟能得到什么更能失去什么，面对着这把吉他弹琴，我一定会有动力的。
一场不会有结果的争论，本人停止。

[ 本帖最后由 yiping197388 于 2009-9-26 08:46 编辑 ]

ycz9336

吉他保养是必要的，但也没有那么娇贵，地域不同就发生那么大的问题是不应该的，好的吉他在制作时把这些因素会考虑进去的，在制作中已经解决。

sands

既然是2月提出的问题，如果当时99立马承诺给予修理，我想顾客也就不会这么到处发帖投诉了。现在已经九月底了还没解决，这也说明99的服务还没到位。我想若不是楼主在这里发帖声讨，估计你们也不会在这里提出免费修理了。店大欺客古来有之。希望99售后服务做的更好，而不是在这里进行无谓的争论，群众都看在眼里，该怎么做店家心里有数~

sands

黑龙江省处于中纬度欧亚大陆东沿，太平洋西岸，北面临近寒冷的西伯利亚，南北跨中温带与寒温带。冬季高空受贝加尔湖高压脊与亚洲大陆东部低压槽控制，而地面则受蒙古高压中心与阿留申群岛低压中心的影响，因而使来自蒙古高压区的干冷极地大陆性气团不断向太平洋阿留申群岛低压区流动，形成冬季风，即常见的寒冷干燥的西北风；夏季，随着太阳辐射能量逐渐加大，亚洲大陆由冬季高压系统转为低压系统，在西太平洋副热带高压控制和高空锋区的影响下，使来自西太平洋的温湿海洋性气团不断向亚洲大陆流动，形成夏季风，即温暖湿润的东南风或南风。因此，黑龙江省的气候具有明显的季风气候特征，但西部受夏季风影响弱，显示出一些大陆性气候特征。根据干燥度，黑龙江省自东向西由湿润型经半湿润型过渡到半干旱型，这与夏季风自东向西减弱明显相关。

1. 降水

    黑龙江省的降水表现出明显的季风性特征。夏季受东南季风的影响，降水充沛，占全年降水量的65%左右；冬季在干冷西北风控制下，干燥少雪，仅占全年降水量的5%；春秋分别占13%和17%左右。1月份最少，7月份最多。

    年平均降水量等值线大致与经线平行，这说明南北降水量差异不明显，东西差异明显。

    降水量从西向东增加，西部平原区仅400—450毫米，东部山前台地在500毫米左右，东部山地500—600毫米。

    山地降水量大于平原，迎风坡大于背风坡，因此，降水量分布极不均衡。小兴安岭和张广才岭地区年平均降水量550－650毫米，在小兴安岭南部伊春附近及东南部山地尚志县形成多雨中心，降水量在650毫米以上。西部松嫩平原降水量只有400－450毫米，肇源西部、泰来和杜尔伯特蒙古族自治县在400毫米以下，形成少雨中心。

    降水日数的分布差异较大。松嫩平原地区在100天以下，其中多数在80－90天，个别地区80天以下。杜蒙（76.7天）、泰来（73．1天）、龙江（79天）为黑龙江省降水日数最少地区。兴安山地与东部山地多数在110天以上。五营（149.2天）、伊春（137．7天）是黑龙江省降水日数最多地区。降水日数的分布与降水量分布基本是一致的。

2.  湿度

    黑龙江省年平均水汽压为6—8百帕。松花江流域和东南大部地区在8百帕左右，向西北逐渐减小，加格达奇以北山地多不足6百帕。一年内1月份水汽压最小，7月份最大。

    全省年平均相对湿度为60—70%，其空间分布与降水量相似，呈经向分布。中、东部山地最大，在70%以上，西南部最小，多不足65%。年内变化夏季最大，在70－80%之间，春季最小，为37—68%，各地不等。

sands

一般湿度40%以下算干燥，黑空江全省年平均相对湿度为60—70%，应该不算干燥。

岁月的随想

我也忍不住想讲一下，
首先，应该感谢楼上的朋友，毕竟出现争执，有人出来讲话，帮助解决问题，这本身就是无私的。
我的个人观点，当务之急是卖方应该把琴给修了。再做无谓的争执意义不大。[我曾经从郭某某的江苏的厂里买过一把民谣琴，两年以后琴颈裂了，联系厂家，他们二话不说，把琴修好了，练运费也出了。一把琴的利润多少？修理费又是多少？。我想卖方心里应该清楚。何必在此吵闹？实乃不明智之举。]
对于楼主是正当维权也好、无理取闹也好。有句话叫：真金不怕火炼。既然是销售，那么就应该面对顾客的各种各样的质疑。别人有讲话的权利。

[ 本帖最后由 岁月的随想 于 2009-9-26 11:04 编辑 ]

yiping197388

久久的刘老师，你认为我会说那款吉他是给朋友买的，真的就是给朋友买的，你要的证据聊天记录在下面。里面恰巧就有关于第一次调节的话，我怕我误解久久，琴表现稍好那天我还向久久进行过道歉

http://hi.baidu.com/yiping2000/album/item/b9555b905dee20a1a877a40a.html

这是那天向久久道歉的聊天记录。
yiping197388：
(20:50:10):
年前买到琴打品，经过其他商家的讲解，调式拉杆就可以。调试好了，和你们因此的误解抵消了。一直想给你们14个差评的。是我有错，也算你们售后不彻底吧。相互体谅。


久久music:2：
(20:52:17):
您好！
久久music小魏欢迎您的光临


久久music:2：
(20:53:18):
我们的售后服务在同类店铺中一直是广受好评的，可能是当时与您交谈的客服非常忙，，没有说清楚
AK系列的吉他都装有调节杆设置


yiping197388：
(20:54:24):
不谈这些了，我又买个把吉他才学会的如何调的。



久久music:2：
(20:54:59):
嗯，好的





那款民谣吉他买来后，朋友耐心不足，没有练，扔在办公室，我闲时弹几下。没有任何保养，你等我明年给你传上照片，看看究竟是保养还是质量问题！！！！！！龌龊！

最后的一个关于这件事的帖子。

[ 本帖最后由 yiping197388 于 2009-9-26 11:48 编辑 ]

chemychen

这种类似事儿估计许多朋友会碰到，毕竟任何厂家的产品质量也不能保证100%的稳定，100%的合格，99.9%的合格率也会在1000个产品中出个次品，总有个别运气不佳的购买者会碰到的这号货，我觉得商家不能因为这极个别的情况而失去自己的信誉，当然我在久久买过琴弦等小配件，质量和服务还是挺好的，还是那句话，再好的商家也不能保证自己所有商品都一点问题没有，希望大家好好解决。
我当初买的民谣电箱琴出了点问题联系卖家，他们的第一反应也是挺令人反感的，毕竟商家的本性嘛……直到我在坛子上发了帖（贴中没有提卖家是谁），他们看了之后主动找我解释，我还是原谅了他们，不过我那个是很小的问题。
同情楼主，如果处理不好，还是淡忘吧……

chemychen

原帖由 沙弥 于 2009-9-26 07:07 发表
说了这么多，并不影响我们对包括您在内的所有久久music客户的承诺：只要您愿意，您随时将吉他寄回给我们，我们都愿意帮您修理，您只需承担吉他来回运费及相应的维修成本。

我觉得久久这个态度可以赞一个，不过那个来回运费和维修成本啥的您最好给补偿一点嘛，久久您别生气，我也是站在消费者立场，我不知道质保期多少时间，不过99.9%的好评说明出这种事儿的几率很小，赔点钱（或者不赚钱）赢得个信誉还是很划得来的

[ 本帖最后由 chemychen 于 2009-9-26 11:50 编辑 ]

我骑猪逛市场

做人都要厚道 都检讨下自己

我骑猪逛市场

其实没有谁对谁错 但就事论事 琴箱应该是没有保 这个很正常

冲天香阵

我也在久久上买过东西，即买过：琴弦、吉他架、古典用变调夹、卷弦器、书籍，其中吉他架出现了问题，由于安放吉他拖架的安装孔偏了，吉他放不住，后来，联系了老板，老板说还没有出现这样的问题，答应从广州回来处理此事，给人感觉不爽，后来我找人重新把杆子割断，又调对孔的方向，把杆子重新焊接好，在焊接处又涂上黑漆，根本看不到动过的痕迹，可以使用了，现在还在用，所以商品出现问题也很正常，庆幸我没有楼主的恼人经历，我个人买卖双方应该坐下来，让这把有争执的琴，早日飘出那独特、优美、迷人的动人旋律，才是最重要的，也不枉是吉他爱好者，朋友你说呢？

shangvshang

久久就是靠忽悠的

小兵吉他

应楼主申请，封。