本帖最后由 useyourillsions 于 2014-11-19 19:59 编辑
Hendrix-HK我觉得你说话太偏激了，不要动不动就给别人扣上“骗子”的帽子，也许人家真的是不了解呢？你自己的观点也有很多不对的地方，这样别人就能说你是“大忽悠”骗子吗？
关于“元年”实际上就是于“复刻”区分的，如果这个型号没有出“复刻”的话，也就没有元年一说。
比如gibson出了56 57 58 59的复刻，那么他们都有自己的元年即 R6对应的是元年56les paul standard（56年生产的）。R7对应的是元年57 les paul standard。
不是HK说的只有59才是元年，一定要说是哪个复刻型号的元年，如果一定要说les paul standard的元年，那肯定是1952元年了。
元年一定要对应型号，不然没有意义。
再拿fender说，我们假设 某一天 fender custom shop 出了2012 american standard的复刻款，那么我们就把 2012年产的american standard 称为 “12元年”。
国外从来不会直接称59年产的 les paul standard 为元年， 一定是要加前缀的，即：59元年（original 1959 ， the real one）。因为它对应的是R9。它不是所有les paul standard型号的元年。
假设gibson没有推出59年的复刻，那么也就没有元年59一说了，因为没必要区分复刻年产和元年产。
我们现在说元年59，仅仅是为了跟复刻版59（非59年生产的59款式）区分。不是所有元年都牛逼的，具体要看是哪个复刻型号的元年，59元年就很牛逼。
useyourillsions 发表于 2014-11-19 19:54
Hendrix-HK我觉得你说话太偏激了，不要动不动就给别人扣上“骗子”的帽子，也许人家真的是不了解呢？你自 ...
假设gibson没有推出59年的复刻，那么也就没有元年59一说了，因为没必要区分复刻年产和元年产。
我们现在说元年59，仅仅是为了跟复刻版59（非59年生产的59款式）区分。不是所有元年都牛逼的，具体要看是哪个复刻型号的元年，59元年就很牛逼。
你這是倒果为因. 因为 59年 LP 成为神话后，真正形容它神话的英文是 Holy Grail
The Holy Grail of electric guitars, the 1959 Gibson Les Paul Standard in Sunburst, the most sought after guitar amongst vintage guitar collectors, and in this condition, very desirable! 查查这段话啥意思再来扯。别忽悠“中文”的字义。
59年 LP 成为神话前，新做法的销量并不好，在后来没多久为和F 竞争就改用料和简化做工了，所以 60 勉强部分沾边，而 60 后的根本不是神话。
在 60 年代一批出名乐手用1959 Gibson Les Paul Standard in Sunburst 弹出了伟大作品后，把神话捧出来了，人们又发现新的 60 后 LP 比不上 1959 LP burst 后。
1959 Gibson Les Paul Standard in Sunburst 被炒红，查查 very desirable! 是啥意思，就是大家再追求那个过去开创新纪元的新 LP 成功生产技术“方程式”。结果 G 才去搞复刻版reissue , 结果 reissue 可以越卖越贵，越好赚，才去再 reissue 其他年代赚钱，但那些其他年代，和 开创新纪元的神话一点边都沾不上 .
前面贴那段 youtube 记录片找到不用翻墙的了，理解了内容再来和我辩驳吧。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTAwNjg1MDU2.html?from=y1.2-1-95.3.5-2.1-1-1-4
只忽悠“中文”的字义。在吉他这个舶来品上是很傻的
我也同意元年忽悠论，就是贩子赚钱的手段而已，不用放大再神话
我也赞成和坚持，拿R9来说，1959年产的才是真正的元年，其他的只是商业噱头
Hendrix-HK 发表于 2014-11-19 16:12
在吉他版讨论当然是这个明目的来源和在吉他届的所指的意思，你非要歪曲去讨论"元年"的词义 ，你不如回小 ...
你真是太有趣了....
一句话你又把吉他界给代表了,看你这个奇葩理论说过多次,有哪个人认同过?根本中国也只有你一个认为元年=59 LP,究竟谁歪曲呢?
你一直说是公论,可是却一点佐证都没有,说个球么?选择性的搜一些毫无说服力的离题材料,我让你搜的又不搜,这不就是你所说的忽悠么?
我说词义你跟我说不能按字面理解,现在又跟我扯词义了,"元年"的词义能得出"59 LP"吗?还查字典,不要像女人闹交好吗?
最后居然是说只有最贵的才能是元年,真是服了
你每条逻辑都说不过去,净耍嘴皮有啥意思
本帖最后由 杀手阿强 于 2014-11-19 21:28 编辑
Hendrix-HK 发表于 2014-11-19 20:35
你這是倒果为因. 因为 59年 LP 成为神话后，真正形容它神话的英文是 Holy Grail
The Holy Grail of...
你也先学会正常人逻辑再辩驳吧
你列举的一切资料都只是证明了:59年的LP是最贵最牛逼最有名的
这个没有人有异议啊
但能得出59 LP=唯一的元年吗?你的逻辑是南翔教的?
什么忽悠“中文”的字义,上面还提"元年"的词义,这里又不能说词义啦?这个就是中文词汇,你也说外国没有元年这说法了,那我们不讨论中文讨论个鸟?
我看到了一种典型的人
上来就给你乱扣帽子,自己站在制高点
但一点理据没提出来
别人提出的都是不懂都是忽悠
真心服
英文有frist year,vintage,original这样的词汇,偏不认
非要认为"元年"的英文对应是"59 LP""holly grail"真是醉了
杀手阿强 发表于 2014-11-19 21:18
你真是太有趣了....
一句话你又把吉他界给代表了,看你这个奇葩理论说过多次,有哪个人认同过?根本中国也只 ...
你还有点理解能力没有?
在吉他版讨论当然是这个明目的来源和在吉他界的所指的意思 , 吉他界的 "元年" 这个说法，最初不是形容真 59 年的 LP 神话还是形容啥的 ?? 连这点基础都不懂的才是耍嘴皮
炒成天价的贵只是这个神话的现象，而非条件，又来个倒果为因的。
其实这里还有第二个真条件，就是这个神话之所以很能延续，是因为到近代还有很多乐手继续用the 1959 Gibson Les Paul Standard in Sunburst 弹出伟大的曲目，而非单是供奉收藏，比如 Gary moore , 他的那把59 LP 也成为了传奇。不少其他 first year 的 F 也有被人供奉收藏，但就没近代还有很多乐手继续用来创造继续弹奏的，所以没这个神话的条件。没复刻的热度。这就是你吹的 " first year" 的分别。
……
没这么复杂……
作为泡了十年吉他论坛的老人，我知道这种叫法其实就是一开始有人把original翻译成了“原年”，然后大陆这边儿大多数人用智能拼音输入法，那会儿搜狗等输入法还没发明呢，就错打成了“元年”……
再后来，大家就误以为是高大上的“元年”了……
再再后来，大家就当真了……
竞霄 发表于 2014-11-19 21:44
……
没这么复杂……
至于 59年 LP 为何成为神话，我记得你写过详细文，还是找出来科普一下吧。
1958 1959 1960 头一次听说只有59算原年琴。。。。。。。。
59是最贵，58 60价格虽然有差距，但是前提条件在全原装，没有使用问题，近乎全新的状态下，三把琴价格基本一致。
关于原年琴的定价是有很多方面要参考的，第一就是新旧程度，磕碰，漆裂，翻新漆，品丝寿命，琴颈状态，配件更换，拾音器更换，琴盒等等等。
一把原年1959 LP 重新做过油漆的话，那肯定要比58-60全原装便宜一大截。
不可否认的是，原年琴的声音确实比现在复刻的好听。
Hendrix-HK 发表于 2014-11-19 21:42
你还有点理解能力没有?
在吉他版讨论当然是这个明目的来源和在吉他界的所指的意思 , 吉他界的 "元年"...
.....................又来了又来了
你就自个说了半天这是“这个明目的来源和在吉他界的所指的意思”是“59 LP”,可是半天都没有一点理据支持
是不是我只要一句"你是**",以后我说"**"大家都要知道我说的就是你?
"元年"不是吉他界专属的词汇,哪会是为了形容59 LP出现的词?牛仔裤有"元年",音响设备也有"元年",连这点基础都不懂?你论述了一堆这只能够说59 LP的"元年"最牛逼,而得不出只有59 LP才能是"元年"
那倒果为因的貌似是你吧,别人问你为什么60不是"元年"你的回答是60的价格和59差的远,这不是倒果为因吗?不要打这么多脸啊?
你一直都是在说神话,压根没论证"元年"啊,就算你得出了59 LP是吉他界最牛的神话,唯一的神话,那和"元年"的定义也没有半点关系啊,你的思维不要老跳跃啊,看你自己说的话,前后矛盾多少次了?
"first year"不是我吹的,这是真正世界范围的词汇,而不是你"59 LP=元年"的井底理论,我让你搜你不搜,掩耳盗铃没意思啊
不管"first year"是不是有价值,它的词义就是这样,就好像我说你是**,你是不是就要回应我**又怎么样?没怎么样,我就是陈述了这是事实嘛
Hendrix-HK 发表于 2014-11-19 21:48
至于 59年 LP 为何成为神话，我记得你写过详细文，还是找出来科普一下吧。 ...
你还赞呢?都不知道又被打脸了
自己搜搜original在吉他界的用法吧
GibsonVintage 发表于 2014-11-19 21:50
1958 1959 1960 头一次听说只有59算原年琴。。。。。。。。
59是最贵，58 60价格虽然有差距，但是前提条件 ...
翻墙看Les Paul 58 59 60 的演化过程， 部分细节改变是有部分重叠和渐变的，所以价格炒做的指标也不是准确某个月份甚至日的划分， 59 年比 58 品丝改了和去掉拾音器的盖子了，60 年某段时期颈变薄了，应该会影响音色的吧？
http://www.youtube.com/watch?v=XlWnKDXv1Xw
不过，最重要的原因，还是在 60 年代一批出名乐手用1959 Gibson Les Paul Standard in Sunburst 弹出了伟大作品后，把神话捧出来了，他们为何是用 59 而非 58 / 60 , 可能只是个巧合。
日，为了个本来就很牵强的中文翻译居然吵到现在。。。
杀手阿强 发表于 2014-11-19 21:53
.....................又来了又来了
你就自个说了半天这是“这个明目的来源和在吉他界的所指的意思”是“ ...
随便你继续扯中文的咬文嚼字吧，和这个字义翻译对蔬菜的笑话是一个被耻笑的水平
http://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uuuploads/funny-chinese-sign-translation-fails/funny-chinese-sign-translation-fails-1.jpg
Hendrix-HK 发表于 2014-11-19 22:20
翻墙看Les Paul 58 59 60 的演化过程， 部分细节改变是有部分重叠和渐变的，所以价格炒做的指标也不是 ...
凡事不要说的太绝对
Hendrix-HK 发表于 2014-11-19 22:24
随便你继续扯中文的咬文嚼字吧，和这个字义翻译对蔬菜的笑话是一个被耻笑的水平
不说别的，你觉得“元年”对应英语的什么内容？
如果这种说法不是翻译而来，而是国内才有的定义，请问这定义是谁下的？
cataroo 发表于 2014-11-19 22:27
不说别的，你觉得“元年”对应英语的什么内容？
如果这种说法不是翻译而来，而是国内才有的定义，请问这 ...
50 楼的解释靠谱 : 区分与复刻版reissue 的 original 1959 Gibson Les Paul Standard in Sunburst 开始有人把original翻译成了“原年” 。
为何是 Sunburst日落色？ 因为之前的52 年开始的 LP 市场策略为了显示高贵的定位，是喷金色的 gold top , 58/59 改Sunburst渐变日落色，由于半透明了，所以注重了枫木贴面的好看木纹和对称性，而这个改变原来对音色有好处。所以外国没“元年”的概念，因为 52 才是真的中文“元年”
52 年开始的 LP 演变
http://www.youtube.com/watch?v=A1k0M1YuvrE
Hendrix-HK 发表于 2014-11-19 22:43
50 楼的解释靠谱 : 区分与复刻版reissue 的 original 1959 Gibson Les Paul Standard in Sunburst 开始 ...
照这说法，吉他圈里本无“元年”这一说。所谓“元年”只是“原年”的误称，之后更是成为了贩子的广告词之一。
所以，我觉得与其试图给这个本不存在于吉他圈的词硬赋上一个新的定义，不如回归原初，把它抛弃掉得了。反正用这个词也讲不清楚问题不是么。。。=_=
Hendrix-HK 发表于 2014-11-19 22:24
随便你继续扯中文的咬文嚼字吧，和这个字义翻译对蔬菜的笑话是一个被耻笑的水平
我真是服鸠左你了
精神战胜法练到多少级了?
这边又说这是中文特有的词汇,那边又说不能中文咬文嚼字,你的思路在哪里啊?
一个笑话引用半天,真是像女人似的
Hendrix-HK 发表于 2014-11-19 22:43
50 楼的解释靠谱 : 区分与复刻版reissue 的 original 1959 Gibson Les Paul Standard in Sunburst 开始 ...
对应复刻版不是59的专利
original 1959 Gibson Les Paul Standard in Sunburst
也有 original 1957 Gibson Les Paul Standard in Goldtop
凭什么只有59是元年(原年),你这道理是说啥啥不通
扯什么LP演变也根本没有任何意义,59的改变能比得上57年改用humbucker更重要?52-60年LP经历几次改变,岂有只认59的道理,自古自说自话,如此狭隘,可笑
元年这么高大上的东西，不知道有没有机会见着。
一…59之所以更出名只是因为经典和某些噱头，与它是否是元年逻辑上简直一点关系都没有
二…元年这种模糊不清的词如果真的要解释也只能说是某些经典型号最早出现的时间,当然这里你就不能较真的把57，58，59都归为les paul 来算了，要 分开来算。他们都有各自独特的特点而且有独特的历史符号和价值，所以57，58，59当年出产的都是元年这肯定是到哪都不可能引发争执的。否则为啥叫复刻啊？如果不按这个意义区分那59更没资格叫元年了，只能把52叫元年了。
三…holy grail。。我相信那为一定有足够的英文水平理解holy grail 是啥，如果说holy grail 代表59是元年的称谓，岂不是要笑死我了。holy grail 只是个Rating
本帖最后由 useyourillsions 于 2014-11-20 06:16 编辑
Hendrix-HK 发表于 2014-11-19 20:35
你這是倒果为因. 因为 59年 LP 成为神话后，真正形容它神话的英文是 Holy Grail
The Holy Grail of...
我在说元年的意思，搞收藏的人不知道元年什么意思？你以为就吉他收藏才用元年这个词？我在解释元年这个词本身，我没有在谈论1959的历史地位，OK？
Holy Grail 跟元年有关系？
充气妹妹 发表于 2014-11-20 02:02
一…59之所以更出名只是因为经典和某些噱头，与它是否是元年逻辑上简直一点关系都没有
二…元年这种模糊不 ...
高手！正解！
杀手阿强 发表于 2014-11-19 23:32
对应复刻版不是59的专利
original 1959 Gibson Les Paul Standard in Sunburst
也有 original 1957 Gibso ...
哥们，你碰到了一个神逻辑+死要面子者，我不陪你们玩了。
他都牛逼到可以自己定义某词汇吉他界的定义了，还有什么好说的。
元年这个词在各个收藏界都有用，某井底之蛙的人居然以为是从”original 1959 XXXXXXX“里面翻译过来的……我晕了
那经常出现的”fake cibson“ ，按他的理解就是 在吉他界，只要是假琴（无论什么品牌），都是指Cibson，因为Cibson在假琴界的历史地位无人撼动。。。。。
HK
50楼说了，元年不等于高大上，就是在说你知道吗？
你就以为元年=高大上=元年59
元年是个中性词知道吗？不仅限于59，它用于区分任何型号的复刻版本。跟牛不牛逼没有关系。
另外问为什么60不是元年的朋友。 真正1960年产的les paul std可以被称为“ 元年1960”，仅为了与R0区分，没有任何高大上的意思。但是不能单独被称为“元年”。
useyourillsions 发表于 2014-11-20 06:46
HK
50楼说了，元年不等于高大上，就是在说你知道吗？
你就以为元年=高大上=元年59
英文差的的還是去多學歷史再來扯吧。還是糾纏中文的“字意”我的回應已在 57 樓
我當給其他人科普一下，至於為何只強調 59 年，為何是天價的高大上，看看 G 官網的文章，開首那句已經在講價格。一把琴 $1-million 美金是多少錢 ?概念是人家叫“富翁” ， “ 富豪” 做 millionaire .
自己慢慢看吧 : Models from 1958 and 1960 don’t sell for the same staggering amounts at auction, even though Clapton’s legendary Bluesbreakers Les Paul was a ’60. And sonically not every ’59 channels the voice of God, since manufacturing procedures were less precise and consistent during the ’50 and ’60s.
http://www2.gibson.com/news-lifestyle/features/en-us/the-mystique-of-the-1959-gibson-les-paul-standard.aspx
本帖最后由 useyourillsions 于 2014-11-20 08:28 编辑
hehe 都不知道说什么了，你就自己绕吧。你英语有多好？你确定比我好吗？你连 Holy Grail 都不知道什么意思
，
Hendrix-HK 发表于 2014-11-20 07:44
英文差的的還是去多學歷史再來扯吧。還是糾纏中文的“字意”我的回應已在 57 樓
我當給其他人科普 ...
还是这种南翔神逻辑
没有一句说到点子里的
只会在自己脑里绕转,笑尿了
你一边强调"元年"(原年)是中文词汇一边乐此不倦的找证明"59最牛逼"的英文资料,有半点意义?
说过N次,你论述的方向完全不对,你可是撞墙撞的义无反顾啊
useyourillsions 发表于 2014-11-20 08:27
hehe 都不知道说什么了，你就自己绕吧。你英语有多好？你确定比我好吗？你连 Holy Grail 都不知道什么意思
...
这人打脸打上瘾了,还死鸡撑饭盖,真是难以沟通
反正他一句话说出来就是真理,你说什么都是骗子
他就是吉他界他就是中国,全世界
不得不服
各位大哥，稍安勿躁！！
飲碗涼茶，平心靜氣，
杀手阿强 发表于 2014-11-20 09:04
这人打脸打上瘾了,还死鸡撑饭盖,真是难以沟通
反正他一句话说出来就是真理,你说什么都是骗子
他就是吉他 ...
在下不才，自认为可以对原年有个准确定义，我也是经常逛原年市场，所以对他们的一些词汇描述比较了解。
原年吉他 -- Vintage guitar
原装吉他 -- original guiar
真正的原年吉他 -- a real 年份 vintage guitar
真正的原年原装吉他 -- a real 年份 vintage guitar all original
GibsonVintage 发表于 2014-11-20 10:02
在下不才，自认为可以对原年有个准确定义，我也是经常逛原年市场，所以对他们的一些词汇描述比较了解。
...
这是比较靠谱的解释
说了半天也不见有别人听说过"59 LP=元年"这样的所谓中国吉他界公论
杀手阿强 发表于 2014-11-20 10:07
这是比较靠谱的解释
说了半天也不见有别人听说过"59 LP=元年"这样的所谓中国吉他界公论 ...
谢谢，实在不好意思，我刚才事想把话回给那位 亨德里克斯HK的。
这个说法是目前国际上通用的。VINTAGE 又有 复古的 意思 所以 我觉得这种理解方式的话，那么我们现在中国目前对原年的这个叫法 也是合理的，并不单一指某年某型号了。
GibsonVintage 发表于 2014-11-20 10:17
谢谢，实在不好意思，我刚才事想把话回给那位 亨德里克斯HK的。
这个说法是目前国际上通用的。VINTAGE 又 ...
Vintage 是有复古的 意思，也很普通呀，基本上超過 10 年前的東西都能叫 Vintage 的，能叫Vintage 的吉他基本也是凡是超過 10 或嚴格點 20 年前都可以是Vintage .
和這裡大家一直講的 “ 元年” 印象是一會事嗎？
能代表到了$1-million 美金的琴的現象嗎？
Hendrix-HK 发表于 2014-11-20 11:06
Vintage 是有复古的 意思，也很普通呀，基本上超過 10 年前的東西都能叫 Vintage 的，能叫Vintage 的吉 ...
说来说去你还是提什么“ $1-million 美金的琴”,倒果为因了
没有人说原年就是多么高大上多么罕见多么值钱,是你一厢情愿了
你"59 LP=元年"难道和大家一致讲的"元年"印象是一回事吗?
说啥啥不通,给你科普又不服,能从井底里走出吗?
我说一下我理解的在GC论坛上发帖时一般所说“元年”的语境：
一般在GC论坛上发帖子时，估计大部分人所说的“元年”，其实是指 “原年”，也就是“Original Vintage "，是相对于"Reissue"。以Gibson为例，GC上大部分人说 “元年” Gibson一般指的是“那些年”的非复刻的老Gibson，而不是指某一具体年份的老Gibson.
我觉的，GC论坛可以自己对 “元年” 或 “原年” 进行一个约定俗成的定义，而不必因为对 “元年” 的语意分歧产生过度争论。或者我们索性使用 "原年"这个词，而不用“元年”这个有特性年份含义的词汇。
在国外论坛发帖子，对“Original", "Vintage"等词语的使用按照国外论坛的约定俗称即可。
