本帖最后由 GC电声客服 于 2015-6-25 17:03 编辑
我觉得你可以首先明确一下什么是好的音色，坦白的说，你说的mike soldano我没听说过，但我见过不少人疯狂地喜欢STEVE VAI或梦剧院的John Petrucci这类主流吉他手，自然他们的音色，尤其是亲临现场你亲耳听到的音色，会被绝大多数人认为是好音色的标杆，小瓦数的音箱可以在小音量状态下尽可能多的还原那样的音色和动态，而你所说的把大瓦数音箱强行关小，想做到这些太难了，为什么要舍近求远？难道就为了一个分体412放在那气派，有面子吗？
还有，你们交流录音，就是靠音色很糙的手机录音？哥们，苹果5S算是录得好的了，那玩意录出来的，基本没音色可言，更不要提细节和动态！你们就这样交流？我刚学琴那年代没手机没因特网，但我知道没事蹬个自行车去琴行听听人家怎么调和评论音色，看看我老师演出和录音怎么调音色。而不是听一个录得模模糊糊的声音去所谓的交流。
阿拉善盟者 发表于 2015-6-25 16:50
我也是北京的。如果你不相信，你手机可以下个测声压的APP 看看你现在所处的环境是多少分贝。
别说看别人 ...
你可以先百度一下90分贝什么概念，我是现场听的，看着铁路工作人员手里的分贝仪（比起你的APP我更相信这玩意）。
我还是那句话一般小区，90分贝，凌晨，不扰民，你看有多少人支持你的话。
我练琴估计70-80分贝，跟着乐队采样同步谈，但我的琴房有几个条件让我得以深夜这么干没人管，我家一楼，左边常年没人，右边隔两个屋子一个阳台之后才有人，楼上是画室，一帮90后全会我们乐队的歌，明确告诉我练琴开多大声都没事。他们3点睡觉是常事，这样我才敢这么玩，但也不会有一辆火车从身边开过那么大动静。
疯狂的和弦 发表于 2015-6-25 16:52
还有一种说法是手机记录分本并不准确
其实解决办法也很简单,我们都用同一个APP就ok了, 呵呵 ...
这有可能，我这里找了两个90分贝什么概念的资料，说得非常形象生动，尤其是第一个！
这样的音量深夜不扰民，鬼才信！阿拉善，你只能怨你被APP忽悠了！
http://zhidao.baidu.com/link?url=J8QC2yuTGrP0E9ipCUTnlaKuXyBv_KQ5I20a0L--ozt6_n_XuzcAMiJzBNee58TvoVdpa1ugJosiWEOJTLNle_
http://www.bisenet.com/article/201203/110078.htm
本帖最后由 Possessed 于 2015-6-25 17:24 编辑
Mike Soldano是soldano的创始人,他的意思是90%的音色已经在音箱前级塑型好了,不管你后级音量多少,音色不会有多大变化. 所以说如今很多好箱子音量关小对音色改变不大! 所以说很多100瓦小音量音色也很帮! 个人认为小瓦数的箱子(<50)特别是玩金属的大部分因为前级管子不够增益推不起来,所以或者偏软或者用晶体管电路推, 音量开到再大(一般他们的后级也不是很好) 音色也偏假或偏软!
还是回到焦点问题比较好, 死磕有啥意思阿
jcm2000, 90分贝是否声音好听
疯狂的和弦 发表于 2015-6-25 17:24
还是回到焦点问题比较好, 死磕有啥意思阿
jcm2000, 90分贝是否声音好听
你的问题含金量快赶上楼主的问题了，建议你改成你是否喜欢JCM2000九十分贝时的音色，可能别人还有法儿回答你。
我觉的瓦数不是关键, 管子数量更重要!
GC电声客服 发表于 2015-6-25 17:26
你的问题含金量快赶上楼主的问题了，建议你改成你是否喜欢JCM2000九十分贝时的音色，可能别人还有法儿回 ...
不是大数据么, 那就尽量多看看有多少使用者对100瓦音箱的看法呗
最好是和小功率对比过的
更好就是mark v这种, 90/45/10可以同电路切换的
也不用抠字眼吧, 谁觉得好听自然是谁觉得喜欢,大数据慢慢收集就是了
疯狂的和弦 发表于 2015-6-25 17:24
还是回到焦点问题比较好, 死磕有啥意思阿
jcm2000, 90分贝是否声音好听
不好听，但是相比小瓦数箱子的80分贝 ，还是好听点
本帖最后由 阿拉善盟者 于 2015-6-25 17:41 编辑
但在更多的情况下，我会配合带负载的two notes live来玩，这样后级能开到你在排练室都无法开到vol 12点方向的情况下使用。
Possessed 发表于 2015-6-25 17:20
Mike Soldano是soldano的创始人,他的意思是90%的音色已经在音箱前级塑型好了,不管你后级音量多少,音色不会 ...
太小看后级的作用了。建议你试试不同品牌的后级，插LOOP的RETURN就行。你真以为一个落地前级插什么音箱后级都一个音色啊，呵呵，我排练的飞行者排练室，同时就提供Mesa Boogie Dual Rectifier 和JCM2000，并且箱体全部是MESA的箱体（不服有排练照片）连我们鼓手都能听得出来哪个好听哪个不好听。
比起别人说的，我更相信我亲耳听到的~Mike说的这个90%，或者水分比较大，或者他指的是特定的场合。
本帖最后由 GC电声客服 于 2015-6-25 18:03 编辑
Possessed 发表于 2015-6-25 17:26
我觉的瓦数不是关键, 管子数量更重要!
瓦数直接决定管子数多少，一个码头搬运工饿极了一顿能吃一斤半肉炒饼，你给一个4岁小孩一顿喂一斤半都炒饼，小孩就直接挂了。。。当个孩子容易么。。
GC电声客服 发表于 2015-6-25 17:38
太小看后级的作用了。建议你试试不同品牌的后级，插LOOP的RETURN就行。你真以为一个落地前级插什么音箱后 ...
那么2000和整流，前级接哪个后级好听呢
bingyangxmqxjzi 发表于 2015-6-25 17:57
那么2000和整流，前级接哪个后级好听呢
只能说, 接出来声音差异很大 , 你要英式声那自然接2000的地道,要美式声自然是插rectifier
疯狂的和弦 发表于 2015-6-25 17:30
不是大数据么, 那就尽量多看看有多少使用者对100瓦音箱的看法呗
最好是和小功率对比过的
更好就是mark v ...
呵呵，和别人可以不抠字眼，和你这样的必须的抠字眼，不然就反被你占便宜了~
JCM2000中国音乐节出现率最高的分体，评价褒贬不一，我见过有的吉他手一看晚上演出的地儿有JCM2000，效果器都不带了，有的则很头疼，大骂怎么走哪儿都能遇到这箱子。
所以你的问题个人观念太大，你还是做成投票会更好。
7V和8570的事，虽然你删了我还是能看到，解释一下，那是公司派发的视听任务，大部分时候，我只管弹，弹完立刻走人。我嫌录音棚太闷还不能抽烟，至于公司评测部后面怎么编辑剪辑，我完全不管。他们搞的好，评论就是一片叫好，他们做砸了，那只能我兜着了。。
本帖最后由 GC电声客服 于 2015-6-25 18:08 编辑
疯狂的和弦 发表于 2015-6-25 17:59
只能说, 接出来声音差异很大 , 你要英式声那自然接2000的地道,要美式声自然是插rectifier ...
这回你说的这个是正解~补充一下，落地前级接着两种箱头的后级，会有一些音色差别，但不会有单块接这两种音箱前级或用音箱失真这样出来的区别那么大。
本帖最后由 疯狂的和弦 于 2015-6-25 18:19 编辑
GC电声客服 发表于 2015-6-25 18:02
呵呵，和别人可以不抠字眼，和你这样的必须的抠字眼，不然就反被你占便宜了~
JCM2000中国音乐节出现率最 ...
哎, 又来这套
这就跟现在贩卖婴儿死刑一样的 , 你让公开投票有什么意义, 就是对的么
连个soldano都不知道,各种抠字眼儿,逮着个字眼儿就开始了
嚷嚷着要厂家证据最后又出尔反尔 . . .
这个坛子常来的高手基本上都看着呢, 呵呵, 您霸气没人敢惹您,也就我冤大头出来趟浑水
没办法谁让我一直不约而同和slayest的观点很一致呢, 忍不住就得帮他说两句话
您录音就是您各种有理由
我这随口说了两句我们交流的情况就是我各种脑残白痴
没意思, 说白了这是您的地儿, 我要照您那语气,早给我封三回了 , 您厉害您厉害, 不服软不行
火药味继续升级, 尽是些无聊的话题
其实您何必这么动气, 舍得买大功率的还是极少数人, 根本不妨碍您的生意的
bingyangxmqxjzi 发表于 2015-6-25 17:57
那么2000和整流，前级接哪个后级好听呢
2000的后级是EL34*4 ,双整流是6l6*4(or EL34*4)
前者薄 后者厚
我有2000，而且我的5150的后级就是6l6*4,(但是现在已经换成5881*4）.
关于solo 和riff ，6l6的低频还是更占优势一些.
本帖最后由 GC电声客服 于 2015-6-25 18:25 编辑
疯狂的和弦 发表于 2015-6-25 18:09
哎, 又来这套
这就跟现在贩卖婴儿死刑一样的 , 你让公开投票有什么意义, 就是对的么
你是在逼我抠你字眼吗？
这根人贩子死刑有鸡毛可联系之处啊，如果投票贴超过半数人支持JCM2000就说明这箱子深得人心啊，反之就说明现在市场丰富了老炮也不一定就都受欢迎，仅此而已，你能联想那么多，我能夸一下您这是脑洞大开吗？
不知道Soldano不行吗，我随便提个大牌创始人你就肯定都知道？你是不是觉得我近几条回帖太给你留面子了，又开始得意忘形了？
我是吉他手又不是录音师，况且公司有录音师，李延亮提到他录得东西还一肚子不满意，我能说什么，你以为那是我调的音色？还是我哪句话拼命说那音色就是好？你再去好好看看帖子我是怎么解释的！当你看完的时候是不是该给我道个歉啊？？
这里是大家的地盘，你不要一口一个高帽子往我这扣，不灵的，我换我自己的名字跟你聊，恐怕你又要像个市井娘娘一样指着别人说：哎呀，这么老的会员还这么说话。。。
貌似在这横竖都有理的是你，但你倒霉的是，遇上了一个根本不吃这一套的我。呵呵！
GC电声客服 发表于 2015-6-25 17:38
太小看后级的作用了。建议你试试不同品牌的后级，插LOOP的RETURN就行。你真以为一个落地前级插什么音箱后 ...
人家说的是自己的产品好吧!! 是啊,后级当然重要, dave就用digitech加9100用, 音色也好! 但是小瓦数的大部分箱子后级一样不怎么样! 好前级+无法完全发挥的好后级还是>烂前级和完全发挥（还不知道能不能完全发挥呢）的烂后级！
本帖最后由 roger_qps 于 2015-6-25 18:33 编辑
说说自己的亲身感受吧，首先自己是业余爱好，接触管箱三年，第一个是某品牌的16瓦class A过载箱子，很喜欢，接各种效果器也融洽，不玩金属所以选这个音箱也知道它几斤几两，先后折腾过N多失真效果器用来串接，感觉怎么说呢，单从听感上讲已经让我这样的纯业余爱好者满意了。
后来有幸购买了一个80多瓦的音箱，开始也犹豫声音会不会太扰民经过国内外论坛做功课决定买了这个第二个音箱，打开后我惊呆了，真的是惊呆了，终于知道了扑面而来的声压那种感受，不只是音量的大小一个因素，因为音箱的特质还有本人不是金属党，自然也不会选择金属音箱，比较这两个功率的音箱个人的感受就是：音量都可以很大，大到自己受不了，自然也都可以很小，但无疑大功率音箱在音量大或者小的情况下能给我的不只是听觉上的感觉，因为价格没法比，音色好坏也主观，最终果断把16瓦的出掉，后来也陆续使用了100瓦的音箱，再次认同了使用大功率的音箱，哪怕对于我这类业余爱好者来说都觉得更好听。
当然，我说的几个都是前提都是那些音量友好的家庭环境下表现相对不错的那类电路设计的音箱，也感谢GC论坛给真正单纯是爱好吉他的朋友们提供了信息交流平台，让朋友们心平气和地谈论共同爱好的事情。简单地谈了自己的感受而已，虽然没那么运气拥有马歇尔&黑星这样的大品牌，所以也不敢乱说。
但注意到，楼主的问题是金属音箱，我只能说，按照我的分析，应该是更加建议选购功率较大的音箱，但不管怎样，功率问题不是全部因素，还是需要了解音箱的电路类型，箱体还有箱体摆放这个同样重要的知识，因为大有讲究，所以也吸引了真正爱好吉他音乐的朋友们去探索，获得喜悦，另外，多交流，关注国内外，尤其是国外的论坛。还有，soldano slo100是我的终极梦想，也是许多吉他爱好者和乐手公认的音色机器，共勉！
本帖最后由 GC电声客服 于 2015-6-25 18:30 编辑
Possessed 发表于 2015-6-25 18:23
人家说的是自己的产品好吧!! 是啊,后级当然重要, dave就用digitech加9100用, 音色也好! 但是小瓦数的大部 ...
看55楼回帖了吗？咱总的有点常识吧。。你的意思是说管子多一定是好？管子少一定不行？非得大功率管子多，音量关小都是好？
简单地说，小音箱，尤其是1-5W小箱头，在小音量状态下工作是正常状态，而不是大箱头特别小的音量那种不正常的状态，类似一辆60KM/H的捷达和一辆堵在车群里一步一挪10KM/H的法拉利跑车的工作状态，这么说你能明白区别吧。
GC电声客服 发表于 2015-6-25 17:41
瓦数直接决定管子数多少，一个码头搬运工饿极了一顿能吃一斤半肉炒饼，你给一个4岁小孩一顿喂一斤半都炒 ...
管子也决定声音，所以就得买大瓦数啊！这不就证明了么！
此外mesa 25, engl ironball这种小箱子照样４个前级管! 要买小瓦数的也得买这种的！
Possessed 发表于 2015-6-25 18:27
管子也决定声音，所以就得买大瓦数啊！这不就证明了么！
此外mesa 25, engl ironball这种小箱子照样４个 ...
为防止继续抠你字眼儿
我给你总结一下,你的意思应该是 :
前级管要有一定的数量, 这样能保证所有增益级都是纯管子制造出来的
两通道的音箱通常至少3根前级管才能保证四个增益级是纯管的
这样声音会比只有1根前级管的所谓high gain要可靠可信许多
特别在如今科技发展这么迅速的年代，如果不考虑体积运输直接100w加two notes toperdo, 接耳机或者媒体音响，音色都不是个问题！不过当然了没有喇叭的冲击力，但是小瓦数本来也没啥冲击力...
Possessed 发表于 2015-6-25 18:27
管子也决定声音，所以就得买大瓦数啊！这不就证明了么！
此外mesa 25, engl ironball这种小箱子照样４个 ...
engl ironball额定20瓦，HT1额定1瓦，差20倍。
假设你体重150斤，一只犀牛1.5吨，体重你的二十倍，你一天能吃一只犀牛一天吃得那么重的东西吗？
你一天正常吃你的饭量，会饿的走不动路吗？但犀牛一天就吃你那点吃的，时间长了真可能会走不动路。
这么打比喻能看明白吧
疯狂的和弦 发表于 2015-6-25 18:29
为防止继续抠你字眼儿
我给你总结一下,你的意思应该是 :
前级管要有一定的数量, 这样能保证所有增益级都 ...
那么ENGL E530就是两颗管子，为什么出来的是HIGAIN
疯狂的和弦 发表于 2015-6-25 18:29
为防止继续抠你字眼儿
我给你总结一下,你的意思应该是 :
前级管要有一定的数量, 这样能保证所有增益级都 ...
行啦，别跟那装好人了，把人家拉下来那么有意思吗？至少我觉得和他还能交流，说什么人家能听明白，人家也知道自己想说什么。你呢？颠三倒四的
GC电声客服 发表于 2015-6-25 18:34
engl ironball额定20瓦，HT1额定1瓦，差20倍。
假设你体重150斤，一只犀牛1.5吨，体重你的二十倍，你一 ...
问题是这牛吃人的饭量也比人吃到撑着干的事多, 干的事更好
bingyangxmqxjzi 发表于 2015-6-25 18:35
那么ENGL E530就是两颗管子，为什么出来的是HIGAIN
通常,比较好的情况下是这样
纯粹的四个增益级需要两根12ax7,e530保证了最低的要求 , 一点都不富裕
通常很多别的地方也要用到电子管的, 比如loop,再比如倒象级, 这就多了一根管子
还有input, 这又需要半根, 而且一般两个通道的增益级不会完全分开,也不会完全重合
所以通常2根是做不到很完善的, 姑且不要说这个还是一个单纯的前级而不是音箱
对比E570你应该能更清楚的了解了
本帖最后由 欣然 于 2015-6-25 18:44 编辑
我觉得得这么比较：
那就是你家里能接受的音量下，哪一个音色好。
我家里现在有两个100w头子，小瓦数也有，以我实际使用经验，还是100w的比低瓦数50瓦的好，而且100w家用很和谐。
好在哪里？好在100w声音更加有力，更饱满，声场更加宽。。。
本帖最后由 GC电声客服 于 2015-6-25 18:48 编辑
Possessed 发表于 2015-6-25 18:38
问题是这牛吃人的饭量也比人吃到撑着干的事多, 干的事更好
是的，力气还大呢！所以犀牛能把卡车顶翻，你绝没这个力气掀翻一辆卡车。但这能说你是不好吗？不能吧？
同比例缩小，让你掀翻一辆自行车，易如反掌吧？
所以，engl ironball接个212排个练弄个小演出都够用了，而HT1COMBO只能在卧室里呆着。假设，他俩配置一样只是管子数量不同，放到60分贝以下这种小音量在卧室练琴，音色上HT1是不会输的。因为他把大音箱的活儿同比例缩小了，并且就是干这个的。
瓦数小 弹清音过载行 ，当然也不能太小。。。
crunch以上的失真度，就皮软了，不管箱子定价是多少
GC电声客服 发表于 2015-6-25 18:44
是的，力气还大呢！所以犀牛能把卡车顶翻，你绝没这个力气掀翻一辆卡车。但这能说你是不好吗？不能吧？
...
no no! 我们追求的是在卧室吃人饭也要能掀翻三轮车，犀牛可以干这事！人吃再饱也只能掀翻自行车无论市内室外！
本帖最后由 GC电声客服 于 2015-6-25 19:08 编辑
Possessed 发表于 2015-6-25 18:55
no no! 我们追求的是在卧室吃人饭也要能掀翻三轮车，犀牛可以干这事！人吃再饱也只能掀翻自行车无论市内 ...
你跑题了。。。我说的只是小音量状态，我一直在说你不能也没必要去掀翻卡车，
这里所有所言的音色问题都只是在小音量状态下，我一直强调60分贝这个声压级别，其实音量很小的。可能会有人拿着HT1去演出吗？，哈哈。
你追求掀翻卡车的力量没错，那也应该是大分体干的活，但我说的是你要是在家养头犀牛天天用来掀自行车，那不是一件合适的事，更没有大力推广养犀牛就为掀自行车（买100W大音箱就为在家音量很小地练琴）这件事的必要。如果就为了把一辆自行车掀翻，你，或是犀牛都能做得到。明白？
GC电声客服 发表于 2015-6-25 19:04
你跑题了。。。我说的只是小音量状态，我一直在说你不能也没必要去掀翻卡车，
这里所有所言的音色问题都 ...
大哥，我要在家（就是小dB）掀三轮车不是自行车
其实总结一下就是你认为牛吃人饭在家估计还掀不了自行车还不如找个吃饱饭的人来，我认为牛在家吃人饭能掀三轮车人吃再多也掀不了三轮车，所以这个讨论辩论无解！！
你们都中了高老师6匹马拉车的奸计！
本帖最后由 GC电声客服 于 2015-6-25 19:24 编辑
Possessed 发表于 2015-6-25 19:09
大哥，我要在家（就是小dB）掀三轮车不是自行车
对啊，这个应该和我说的意思不冲突啊。一开始我打的比方就是卡车和自行车的区别，又或者你的意思其实3轮车（说实话你突然蹦个3绷子出来，这个我不太明确你指的是什么）指的是犀牛干的活也就是大音量，那样要是这样，用大分体没错，但和我说的不是一码事，我说的是小瓦数小音量的箱子或箱头，在家玩很合适，比大分体强行把音量关的极小要合适。
我有三种车,卡车,自行车和三轮车.．．．
