苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 00:13
我可没求大家欢迎我，我可不像你这货，等着别人赞扬你，吹你NB，让你尾巴翘上天，
你在我眼里就是SHI
我 ...
所以，你才觉的别人帮你解答问题，都是出于得到虚有的赞扬是吗？谁回答问题的话，人家还得感谢你成全是吧？也难怪你前面厚颜无耻的对人说不用谢。嘿，大爷。
问我问题的人不少，心怀感激的也不少，真没见过你这样的，我很怀疑会不会再有人帮你。
我的想法不是你这弱智能猜明白的，我不需要虚有的赞扬，真的。不瞒你说，我真心希望大家能提高认识，那符合我的利益。
GC电声客服 发表于 2015-6-25 18:44
是的，力气还大呢！所以犀牛能把卡车顶翻，你绝没这个力气掀翻一辆卡车。但这能说你是不好吗？不能吧？
...
这个 接受不了你这说法我试过 HT1 我觉得那音色我完全接受不了 根本就不能说是好音色 可能你就是喜欢 HT1 的音色那你说哪个箱子都没它音色好都行 ！！
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 02:55 编辑
保持联系 发表于 2015-6-29 00:39
所以，你才觉的别人帮你解答问题，都是出于得到虚有的赞扬是吗？谁回答问题的话，人家还得感谢你成全是吧 ...
本来那个人就不必谢我的，他说谢谢我的信任，我不这样回答 难道我要说：“你必须谢我，应该谢的应该谢的？！”
这样就等于我装大爷了？别笑喷我，你这样想才有毛病吧！不是我弱智，是你们智力太好，好到烧坏脑袋了。才想的出我装大爷这种结论。
PS，你先看第1页第7楼 再来叫吧。少自鸣得意了
本帖最后由 GC电声客服 于 2015-6-29 10:19 编辑
slayest 发表于 2015-6-28 19:56
版主不在这个帖子冷清了很多。楼上几位想必都是有点不堪寂寞了吧。还是都先忍一忍好吗？
据版主自己的说法 ...
我改主意了，解封的不解禁了，并且直接封IP。原因很简单，骂人，答不上我的问题继续骂人，被临时禁言后用小号骂人。问他问题的原因，就是他先主动损我，并且话题与本帖无关。
至于你，同事强烈建议我不搭理你，否则大分体咨询的人会更少，这个帖子带来了我没想到的效果。不过我还是想我说明：我说的对比，是50/100W80db以下的小音量对比，你很清楚那将会没什么区别，所以拿一大堆辞藻作掩护，目的就是要在不同的音量状态下对比最后比出区别。而我反而被你说成找借口不玩了，呵呵
你很会做人嘛，不过碰上我这种说话时话点赤裸裸的人，你可能会有点头疼。继续努力，我不会再回来了，希望你们多说说大分体的优势，尤其是全管类的分体。
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 02:51
本来那个人就不必谢我的，他说谢谢我的信任，我不这样回答 难道我要说：“你必须谢我，应该谢的应该谢的 ...
＂应该谢的＂就是你的心里话，还得感谢你成全了人家的虚荣。嗯，只有这样，你的前言后语才有了统一的解释。
不怕和你说，我忙的时候，各种问题咨询小窗弄的我心烦，我也只好躲了。你也知道我不屑于回答你的问题，你气你急你恨是吧？事实上不但是你，今后我也不准备在别人的帖子里跟贴回答人家问题了，实在值得讨论的才去回复或开贴，PM我也不一定回复。我可能会以发专帖的形式，而不是以回复的形式来讨论，因为那样对我来说才有实质意义。所以，你可以继续一边蹭着人家大腿大叫：＂主人好棒，但是不要学保持联系哦，只要你别和保持联系那样不理我，我就是你的好哈巴狗，不然我会变成癞皮狗，汪汪＂
保持联系 发表于 2015-6-29 10:21
＂应该谢的＂就是你的心里话，还得感谢你成全了人家的虚荣。嗯，只有这样，你的前言后语才有了统一的解释 ...
哈哈哈
GC电声客服 发表于 2015-6-29 10:15
我改主意了，解封的不解禁了，并且直接封IP。原因很简单，骂人，答不上我的问题继续骂人，被临时禁言后用 ...
要不晚一些我做个50w vs 100w的公正客观的对比吧，我听得出还是有区别的，是推挽和并联推挽音色上的区别，但不确定录音下来会不会让区别缩小到难以区分的程度。这个对比需要拔管功率减半并且需要阻抗匹配和保证bias设置在相同的屏耗下，而且话筒箱体不能动，这些条件我可以满足。
如果梅版愿意并允许，届时我PM你。如果不感兴趣或者觉得没必要我就不做了。
本帖最后由 极速流星锤 于 2015-6-29 11:10 编辑
大家心平气和讨论吧
这里讨论的金属音色，我们先定义为高增益的金属音色（类似LOG, COB那种），新古典金属那些不在讨论范围。
就我的个人经验而言：
（1）在大部分场地（除了大舞台），50W电子管箱头玩金属音色够用。
（2）30W以下的电子管箱头玩金属金色有些不给力，并不是说音量不够用，音量足够冲击耳膜了，但是感觉中频不饱满，低频也不够有力。我的Victory Silverback有50W到25W的切换开关，切到25W的时候音色明显不给力，开大音量也没用。
我的经验是：电子管箱头影响音色的一个很大的核心是箱头里的变压器（Transfomer)，相当于发电厂给电子管供高压。功率越大的箱头，变压器功率也越大。在同等音量下，变压器功率越大，音色越饱满有力，声场大。
所以如果是100W、50W、25W的箱头做比较，音量开到同样大（耳朵听起来响度相同）的情况下，功率越大的箱头的音色更加饱满，声场也明显更大。
但是功率越大的箱头，要推好后级管，需要音量开得大一些，听感才好。所以还是要根据应用场合选择合适的功率：
（1）如果玩Clean和OD，一般来说20 - 30W的电子管箱头能发挥很好的音色，功率太大对Clean音色没有益处。
（2）在50平米以上的排练场地，如果要玩好金属音色，至少50W的电子管箱头是必须的，并不是说功率要开到50W，但要有50W的功率储备才能把金属音色的饱满与厚重发挥到极致。
（3）对于大舞台，100W的电子管高增益箱头可以发挥无穷的威力，50W稍显底气不足。
极速流星锤 发表于 2015-6-29 11:09
大家心平气和讨论吧
这里讨论的金属音色，我们先定义为高增益的金属音色（类似LOG, COB那种），新古 ...
和我322楼看法一致哈哈哈
Gearpage上关于这事儿有句话特别大白描——high watts,high vol
一狼假寐 发表于 2015-6-29 11:24
和我322楼看法一致哈哈哈
Gearpage上关于这事儿有句话特别大白描——high watts,high vol ...
我的白描是: Higher Watts, More Headroom, Thicker Tone
EmpThanatoseror 发表于 2015-6-28 21:56
保持大神难道没听过这样一种理论？
“大恩如大仇”
飞刀永远在它应该在的地方...
本帖最后由 greenline1987 于 2015-6-29 11:54 编辑
难得一见的好贴！
眼见论坛将被水军占领，技术贴寥寥无几，楼主和超版不惜用激将法引出各路高手。待大家开始大发议论，百家争鸣之时，全身而退，不争功名。
希望各位英雄能领会楼主和超版的良苦用心。
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 12:46 编辑
保持联系 发表于 2015-6-29 10:21
＂应该谢的＂就是你的心里话，还得感谢你成全了人家的虚荣。嗯，只有这样，你的前言后语才有了统一的解释 ...
哎哟，开始乱分析，乱戴帽子了呢，那应该是你的心理描写才对。
被我说中了心烦意乱了吧，你的条理也不顺了呢。
我向来都是感谢那些热情帮助我的人，但是你不算在内，你不单不热情，还唯唯诺诺的推托，好象是我在烦你，你在装大师。所以我一般会另外在GC版块发贴子，你忍不住来跑出来凑热闹叽叽喳喳，干嘛这样做呢？
那么希望我求你吗？那么喜欢显示自己高贵吗？别人捧你几句你才乐意说几句话吗？那么金口难开吗？那么就请保持“大师”继续保持吧。我也懒的从“大湿”嘴里撬什么
楼上说什么吸引各路高手？我不认为你很高手。越是藏着捏着的，证明自己越没东西。
你那段时间应该是去找资料了吧。哈哈哈
还有我现在找的是和弦他们，你闪边去，你本不应该来这个贴子的。因为没有邀请你
本帖最后由 保持联系 于 2015-6-29 13:44 编辑
楼主是个纯二货，纯粹是个彪子。我自己都研究并且玩遍了的内容，在群里也都说烂了的内容，还用的着找资料吗？那么大的篇幅直接往回复里写，丢失了怎么办，所以我写文档里，每隔两三行就会保存一下，这是工作经验养成的习惯。你这傻瓜脑袋真叫人无奈。好，就算是找的资料，你怎么就不会找呢？
为什么之后懒得和你说，因为你听不懂，关键是你言语之间让我觉的我是出于什么目的，我当时觉的你特二，无法交流。最初你问我的负载问题，我特意画了几张图，但是你看不懂，我白忙活。怎么除了你就没有一个说我不热心不热情的？我已经受够了各种热心热情的夸奖，因为那给我带来很多麻烦。
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切回讨论的主题
我的解释可以给这些大功率支持者一个理论方面的解释。刚看到锤子的回复，关于变压器的。我想补充一些看法，100w切换到50w或者50w切换到25w，电源变压器和输出变压器没变，音色变了的原因见我308楼的回帖。
说说对音色影响巨大的输出牛，初级电感量决定了低频，漏感和分布电容决定了高频。设计师要考虑到的不止这些，什么时候饱和，压缩程度如何。所以从选材到具体的绕法都要针对的来，最主要是符合他的音色理解。举个例子，我熟悉的blackmore 100w的输出牛很小，比很多50w的输出牛都小，但是劲道绝对不小。国产机器往往的超大的个头，又如何？咱们国内的理论家们DIYer常说的余量的问题，我是不完全同意的。
关于低频，这也是本帖关键内容。前面说了输出牛初级电感量决定低频，但不仅这一个因素。还有前级低频增益形态的设计以及tonestack和后级负反馈的设计，这里又牵扯到阻尼系数，我不引申。着重说前级的低频增益问题，这个问题我见过两个人立刻就能明白我的意思，本帖的godgrinder和微信群的一个叫robinzhao的哥们。低频增益不等于低频量的多少，他们不是一回事。低频增益决定了低频的失真形态和动态以及轮廓，与tonestack和负反馈的具体设计形成一个综合的结果。初阶玩家不容易理解，甚至有黑我的，我不去解释，说了更不理解。或者黑我有他的目的，关系他的利益，无所谓。
所以说决定音色，尤其本文master vol类别higain箱子而言，配置和设计理念以及设计手法同样重要，一台音箱的音色是一个综合的系统的设计。单纯的说什么什么一定胜是存在一定片面性的。当然，大多数情况下，配置接近（尤其是后级管类型）的箱子，大功率胜是没有什么悬念的。
说说逼平或甚至超过一部分双倍功率的型号，soldano hot rod 25，krank 20w，fryette deliverance 60，这几个实例足以说明，100w胜过50w不是绝对的，但这种情况不多，毕竟是高配置小功率不如高配置大功率卖钱更多。
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补充，合适的阻尼系数即对纸盆的控制力，抑制纸盆的惯性运动。这里要说一下，控制力是以牺牲功率为代价的。100w机器损失点功率带来极强的控制力没啥，但是小功率也这么做就有点捉襟见肘了，这个因素也要和前面提到的几条综合起来。
在和 保持联系 的交流过程中，我感觉 保持联系 有很多第一手的实践经验，而且乐于助人，论坛里很多人都得到过保持联系的热情帮助。
也许保持联系的一些观点是主观的，不一定100%正确。我们每个人的很多观点都是主观的，分享的是自己的体验和经历。
“意见不一致、观点不统一” 才是GC论坛的最大魅力，大家理性讨论就好，又不是赢天赢地的，又不是争诺贝尔奖，玩的开心就好。
保持联系 发表于 2015-6-29 13:36
楼主是个纯二货，纯粹是个彪子。我自己都研究并且玩遍了的内容，在群里也都说烂了的内容，还用的着找资料吗 ...
你怎么还不滚啊，我的贴子里不欢迎你，想长篇大论吹天吹地的另外开个传教贴子去
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 13:43
你怎么还不滚啊，我的贴子里不欢迎你，想长篇大论吹天吹地的另外开个传教贴子去 ...
你够格滚出GC了，我还想没事复制点你的精彩言论来取乐一下呢，因为现在只有这一个热点了
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 13:51 编辑
保持联系 发表于 2015-6-29 13:46
你够格滚出GC了，我还想没事复制点你的精彩言论来取乐一下呢，因为现在只有这一个热点了 ...
人家问管箱瓦数，你跑来这里骂战，不是最应该滚出GC的么？笑
还有脸在这里提自己的贡献，还真是厚颜无耻之人呢，大家都看清楚了
怎么不见slayest和疯狂和弦提什么功劳呢，就你大提特提？
极速流星锤 发表于 2015-6-29 13:38
在和 保持联系 的交流过程中，我感觉 保持联系 有很多第一手的实践经验，而且乐于助人，论坛里很多人都得到 ...
力求客观全面，探索求实，不断进步
对了，应该请论坛的顶尖高手Jimiamp也发表一下看法，他做的箱头比国外顶级品牌青出于蓝而胜于蓝
我把自己的帖子瞄了一遍，咋就没发现自己提啥功劳呢？
你先消停一会，我去找点乐子来。
保持联系 发表于 2015-6-29 13:57
我把自己的帖子瞄了一遍，咋就没发现自己提啥功劳呢？
你先消停一会，我去找点乐子来。 ...
我是说这个贴。你提了好几次。你以为就你会找，我就不会找你骂战的那些乐子？
本帖最后由 保持联系 于 2015-6-29 14:08 编辑
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 13:58
我是说这个贴。你提了好几次。你以为就你会找，我就不会找你骂战的那些乐子？ ...
找去，没有一篇不是理论事实并重的。然后，实在无法交流的骂战也有，我可以保证，骂你骂得比前几次更精彩。我的帖子大家都看过了，你的帖子可是大热门啊，太劲爆了，哈哈哈哈
我那里提到自己功劳的，指出来。
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 14:14 编辑
啊对了，这里也有提自己功劳哈哈
极速流星锤 发表于 2015-6-29 13:55
对了，应该请论坛的顶尖高手Jimiamp也发表一下看法，他做的箱头比国外顶级品牌青出于蓝而胜于蓝 ...
我很希望能有人提出不同意见，我渴求进步。
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 14:09
啊对了，这里也有提自己功劳哈哈
你右上角的engl savage 120收藏标签亮了
自己功劳自己功劳，去你妈的。别理直气壮的要求别人热心帮你，欠你的吗？
竟然找出蝎子这个GC众所周知的信誉扫地之人的帖子，你这脑袋瓜子还是教育不成。
你先找，多找点，我回头也把你的发上来。
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 14:29 编辑
保持联系 发表于 2015-6-29 14:21
你右上角的engl savage 120收藏标签亮了
自己功劳自己功劳，去你妈的。别理直气壮的要求别人热心帮你， ...
没用的，少拿我的贴子要挟我，就算我是24品哥，或者恐怖哇音哥又如何，日后我也依然会继承这两个名号继续下去，甚至会在视频里大字写上“24品哥弹XXX，恐怖哇音哥弹XXXX”
我还巴不得你帮我宣传呢，让我快点出名
你总算脑羞成怒骂脏话了吧，说明你的心态不如我呢，你差远了。小弟。
我如果承受不起别人的嘲讽，早就不在GC呆了，你算毛呢。
尽管发，发完了明天后天，过年我还在这里。我发誓
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 14:36 编辑
保持联系 发表于 2015-6-29 14:21
你右上角的engl savage 120收藏标签亮了
自己功劳自己功劳，去你妈的。别理直气壮的要求别人热心帮你， ...
哇好厉害哦，把人家收藏栏的东西也拿来讲
其实这个是GHOST重装系统后，之前收藏的，然后就保存进了火狐的工具栏了。
再说了，我就算不买这些东西，难道还不能去了解吗？去看价格吗，你规定的吗？笑喷我了
还真自己是个东西呢。
你那么厉害不会自己去找吗？笑
我觉得headroom这个词, 不仅仅指某个不失真的极限,不同headroom的音色听起来也不一样的
同音量大headroom的听起来更有气势更沉稳
SRV版的little wing我觉得就是大功率过载声的典范
一般过载和失真，50W已经很够用了，下面是我们自己组织的评测会的Victory Silverback的视听文件下载链接：http://pan.baidu.com/s/19Cgbk，演奏者是我的好朋友 GibsonVintage (Jiayi). 文件可以用“完美解码”播放：http://jm.wmzhe.com/
极速流星锤 发表于 2015-6-29 16:39
一般过载和失真，50W已经很够用了，下面是我们自己组织的评测会的Victory Silverback的视听文件下载链接：h ...
马克5 25瓦不和大的对比，单听录音还挺不错的
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 16:45
马克5 25瓦不和大的对比，单听录音还挺不错的
其实Mark V音色整体挺好的，Mark V 25W的没用过，音色应该不会差。
我朋友有个Mini Rectifier，在50平米的场地，听起来失真也相当的猛烈。
我觉得选电子管箱头玩金属，选个100W，50W的都OK，千万不要指望小功率的就适合家用，25W的电子管箱头一样不适合家用。反过来说，100W，50W，25W，在家里都可以接412箱体用，只不过小音量下失真效果打了很大折扣而已。
保险地说，选个100W的高增益金属箱头是不会有错的，可以买个大手提包，便于从家里背到大场地玩。我给我的50W Victory Silverback配了一个帆布包，可以拎起来就走。
极速流星锤 发表于 2015-6-29 16:57
其实Mark V音色整体挺好的，Mark V 25W的没用过，音色应该不会差。
我朋友有个Mini Rectifier，在50平米 ...
瓦数够而且 比较便携的，而且音色我比较喜欢的就是5153的50瓦
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 18:00
瓦数够而且 比较便携的，而且音色我比较喜欢的就是5153的50瓦
EVH 5153 50W 口碑很好，应该是正确的选择
极速流星锤 发表于 2015-6-29 20:56
EVH 5153 50W 口碑很好，应该是正确的选择
是吗，玩重的怎么样
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 21:06
是吗，玩重的怎么样
可以玩7弦的金属核没问题
极速流星锤 发表于 2015-6-29 22:13
可以玩7弦的金属核没问题
谢谢，主要是想10000上下，至少弄台50W的
