15310060041 发表于 2019-7-21 12:51
胡桃木这只3W+不知价格合适不，18年的新设计标配监听音孔和背板音梁打孔减轻重量，charis和小林良辅比怎么 ...
胡桃木和枫木更相似，硬、脆、亮是其特色，他的硬度比枫木更好，所以高低音会更出色，做的不好，会亮的过头。
charis官网
https://www.charisacoustic.com/
charis理论上是高于小林，但实际听感差距不大，charis更飘逸一点，小林更沉稳有力，私信我的琴友，对charis不感冒，但对小林有好感的也有。如果我个人选，我更喜欢小林。
背板打孔，这个实际上是偷鸡，和战马音梁高度减半音量就明显增大，更易驱动是一个道理，整个业界用的少之又少，大名鼎鼎的Ryan面板用了蜂巢，为什么背板不用，就是这个道理。而且这几年charis比较耍流氓，在体系内，起步价上蹿下跳，挺能忽悠，有点对不起20年的年资。
本帖最后由 linze33199 于 2019-7-21 16:59 编辑
15310060041 发表于 2019-7-21 12:51
胡桃木这只3W+不知价格合适不，18年的新设计标配监听音孔和背板音梁打孔减轻重量，charis和小林良辅比怎么 ...
有个Ryan.
内田其实我个人认为价格还是对得起价值的，现在起步价貌似2万多美金，声音确实让我听到别的吉他没有的东西, 结实有力的低音，甜美的高音。而且外观做工也无懈可击
可能物以稀为贵吧哈哈,主要还是产量太低, 出二手的一般也都是有瑕疵的，好的品相市面似乎确实没有
顺带一提kobayashi 我也觉得很不错。为人谦逊，做工上乘, 声音均衡。特别在这个价位能有这样的收获，没毛病
附议小林，越弹越舒服的类型，起价也合理，加价高了点！
本帖最后由 wm7432699 于 2019-7-21 21:57 编辑
wannllt 发表于 2019-7-21 13:40
胡桃木和枫木更相似，硬、脆、亮是其特色，他的硬度比枫木更好，所以高低音会更出色，做的不好，会亮的过 ...
大神，小弟想问一个问题，帮忙解答一下吧。 困扰我很久了。
如图。
一些高端的古典吉他，在音孔周围会做音孔加强圈。 我问了一些修琴跟做琴的师傅。有的人说是因为音孔哪里脆弱（因为轮口花纹跟琴弦延伸到琴颈拉力），需要做一圈加强结构。 有的人说是音孔哪里震动传导差，做加强圈是为了将琴桥部分的能量转移到琴音孔靠近琴桥的一方。
但是这个加强圈设计，貌似在钢弦吉他里应用很少。我知道的只有泰勒有上半部分加强圈，跟一些不太有名的手工吉他会做这个加强圈。
所以就想请教一下，在钢弦吉他做加强圈（就是古典吉他那种一整圈的），且不说对音色有提升，会不会对音色有比较明显的不良影响。
因为我看到部分老的GIBSON跟马丁，可能是为了修复音孔的开裂，有在这里做加强圈的。（不过只做了上半圈居多）
多谢老哥解答！
感谢wan兄的答复，想请wan兄点评一下goodall、schenk和ryan gerber的琴如何，在6500的价位除了doerr还有什么好推荐吗？
wm7432699 发表于 2019-7-21 21:53
大神，小弟想问一个问题，帮忙解答一下吧。 困扰我很久了。
如图。
这个问题下个星期五回答你，因为比较专业，涉及到桶型，尼龙弦和钢弦的震动方式，原理等。
实际钢弦也有补强设计，是三个方向的小力木，古典则是圈圈和片状居多。但实际不只是加强，还有其他问题。你提供的图片可以看的很明显尼龙弦和钢弦的异同点。
大烧级别问题，能问到这里，真的是用心了。
感慨一下，由于本人长期高强度装逼，有些琴友上道比较快，问题的问题越来越好，越来越有重点。表扬一下。
罗盘针 发表于 2019-7-21 23:18
感谢wan兄的答复，想请wan兄点评一下goodall、schenk和ryan gerber的琴如何，在6500的价位除了doerr还有什 ...
goodall水平略低，除非全koa，
gerber比较均衡，和doerr是互补，
schenk也属于能量感出色的，但是别脑补，只是6000+的起步价，别想一个和弦下去震晕了，而且还有折扣。工程学出色。
我建议doerr和gerber二选一即可，doerr有巴玫的信仰，和somogyi多多少少沾边，一样是透光亮面板，震撼型。gerber清晰明亮。
6000＋有很多制琴师，等你搜到具体牌子再讲，不然多了去了，没完没了。还有就是建议买名牌和知名度的，你都搜不到，你买它干嘛，拿什么做功课。上面三个牌子才有多少试听，这个阶段不要贪多，会花眼。
马上1000楼了！
重新编辑 打错
本帖最后由 wm7432699 于 2019-7-22 20:28 编辑
wannllt 发表于 2019-7-22 09:39
goodall水平略低，除非全koa，
多谢大哥答疑解惑！！！ 大哥的回答都是满满的知识跟干货。小弟之所以问大哥音梁的问题，是遇到急事了。
事情缘由：
因为国外一朋友，打算购买当地一把30年代左右的Stella。
Ladder Braced 类似于某些结构简单的古典吉他（虽然细节不同）。
状态十分好，但是可能由于音孔维修过，在吉他音孔做了类似古典吉他的音孔加强圈。
由于朋友技术有限，我也无法获知此琴音色是否由于添加音孔加强圈后有质的下降。
小弟跟朋友都在犹豫是否购买。
目前小弟得知的信息和知识（不知是否准确，有错误请大哥指出）
1.Ladder Braced结构的琴在音孔部位不架构音梁跟加强圈，从而导致音孔下陷跟面板部分开裂的情况很常见
（我见过一些国外修琴的师傅提到过 但个人认为由于L音梁吉他廉价，琴主不爱惜，导致损坏的几率更大
因为X音梁的吉他，音孔开裂下陷也很常见 但是许多40-60年的GIBSON LG1 LG0依然健在）
不过不排除许多LG1 LG0都修过，只不过看不出来。
2.目前大部分复刻stella或者战前布鲁斯烧火棍的厂牌，会在L音梁音孔处加类似D桶的两道音孔音梁比如hauver或者干脆做成古典吉他的加强圈（出生就做加强圈 但是较少见）
但是像waterloo的L音梁就没有加（虽然小弟认为waterloo音色偏现代审美）。
3.目前查询到给吉他添加音孔音梁跟加强圈的吉他，无论是复刻小厂还是修理师，回答都是结构加强。一些修理师，会说这里是dead area，不会影响吉他音色。 并没人有强调对音色有改善。
4.古典吉他有类似Ladder Braced音梁的吉他，但是有热心朋友告诉我，古典吉他，主要是为了音孔上部分琴体震动加强而添加加强圈。
急需知道的答案：
1.Ladder Braced做音孔加强圈，是否会降低琴的音质跟音量（降低的话是否明显）。或者如果给Ladder Braced做加强圈，会给这个吉他的音色带来大概怎样的影响。是否会有一些好的影响，比如加强琴体震动等。
2.为啥战前的Ladder Braced都不带音孔音梁跟加强圈，而后期复刻的厂商大多都会加上音梁跟加强圈。
多谢大哥解答，小弟现在这里谢过了！！！！
一把原始的Ladder Braced的吉他
添加了两条音梁的Ladder Braced吉他
添加了与面板纹理垂直的西提卡加强圈并添加音梁的Ladder Braced吉他
添加了与面板纹理垂直的西提卡加强圈的Ladder Braced的古典吉他 （民谣吉他加强圈于这个类似，图暂时找不到了）
朋友想购入的stella的琴，就再面板处加了如上图所示垂直于 面板纹理的西提卡加强圈。
wm7432699 发表于 2019-7-22 20:23
多谢大哥答疑解惑！！！ 大哥的回答都是满满的知识跟干货。小弟之所以问大哥音梁的问题，是遇到急事了。 ...
简单讲讲就是
加强圈（梁）最基础的作用确实都是加强的，不加强会形变，塌陷，基本是不会影响音色，相反会提高声学效率。这个轮口除了会卸掉面板的有效传导（有效传导就是传递到背板），古典吉他一是传导柔和均匀，二是面板束缚小，所以传导也是比较线性和柔和，加强圈即可，但钢弦吉他有大桶型，传导强，爆发力足，面板束缚也强。所以加强圈也就成了加强梁，所以现代吉他面板基本都有这三个小的加强梁，而且是水平和垂直琴体方向的（如果选择去掉一根，和琴体水平这根可以去掉）。还能划分区域，震动从这里开始，传到背板回弹回面板，加强圈（梁）既可以阻止能量损失，而且可以加强回弹力度。这和背板中缝是一个道理，一开始只是补强，但制琴技术加强后，这就变成一个技术，既能调整，又能修正音色。
古典吉他音梁是多方向的，传统的托雷斯到现代网梁都是既有垂直又有水平，而钢弦基本是x音梁，扇形，没有水平音梁，音梁高度也是钢弦高于古典，所以加强圈会变成加强梁。
总结一下就是除了最基本的加强作用，
就是
1防止能量损失
2加强面板传导
老琴，小琴体，加强圈即可，大琴体还是建议加强梁。有好过没有的。
wannllt 发表于 2019-7-23 09:48
简单讲讲就是
加强圈（梁）最基础的作用确实都是加强的，不加强会形变，塌陷，基本是不会影响音色，相反 ...
从监听控往里面看，音孔确实有一圈四方的音梁，wan兄前面说影响声音的还是在背板，但是看背板就四根音梁，影响声音的关键是什么呢，还有之前看有人翻译的somogyi的话说侧板几乎不震动，和背板用一样的材料只是为了好看，不知道是不是真的
小猪佩奇身上纹，掌声送给社会人。
wannllt 发表于 2019-7-24 11:13
小猪佩奇身上纹，掌声送给社会人。
wan兄麻烦说说古典吉他有什么好的选择，还有前面说的古典和钢弦吉他震动和发生方式有哪些不同
dreamguitar有吧81年的somogyi古典挂了好久都没人买是什么情况，麻烦wan兄解答
15310060041 发表于 2019-7-21 12:51
胡桃木这只3W+不知价格合适不，18年的新设计标配监听音孔和背板音梁打孔减轻重量，charis和小林良辅比怎么 ...
恭喜拿下Charis
lil-cole 发表于 2019-7-24 22:43
wan兄麻烦说说古典吉他有什么好的选择，还有前面说的古典和钢弦吉他震动和发生方式有哪些不同
dreamguit ...
古典吉他smallman是好选择！
81年的somogyi很嫩，dreamguitar价格很贵，所以没人买！
wannllt 发表于 2019-7-23 09:48
简单讲讲就是
加强圈（梁）最基础的作用确实都是加强的，不加强会形变，塌陷，基本是不会影响音色，相反 ...
多谢大哥解答！！这下基本放心了，主要那把STELLA确实品相完美，就是添加了加强圈。
我刚好前几天看到骚母鸡老师以前说这种L音梁，中间的大横梁相当于一个大坝，把震动区域隔开。音孔以上部位对震动的影响很少。
所以我想就跟老哥说的一样，加强圈既有结构稳定作用，而且能把中间音梁的震动引导音孔上方，理论上讲是个极其优化的设计。而且许多L音梁的古典吉他跟现代复刻的L音梁钢弦吉他都有。估计以前的战前烧火棍可能是由于成本原因没有安装音孔部位结构木。
最后还想请教大哥一个问题。大哥怎么看待皮胶跟现代胶？GIBSON跟马丁是从什么时候开始使用现代胶的啊多谢！！
linze33199 发表于 2019-7-24 23:21
恭喜拿下Charis
这只charis是你这出去的吗？
这次去呆了一整天试了二三十只琴，也反复对比了很多，我们两个指弹老师一起去的从旋律性指弹的角度讲舒服派要比震撼派好听很多啊，音色真是一个很主观的东西，价格低的比价格高的好听的情况出现好多次！somogyi几个不到一万刀的美国徒弟的琴感觉都有个问题均衡性太差了，六弦空弹和按住动态差距有点大高音偏干偏紧，弹曲子低音很不均衡！弹到松田的琴明显均衡很多
琴还是要弹了反复对比了才知道大概音色走向，之前听wan兄介绍jeff traugott 我一直以为这琴是我想象中通透柔和甜美的其实还是震撼派那种感觉跟olson，charis，lowden完全不一样
感觉大部分琴都是偏震撼派的，有些均衡些，有些就是低音猛，舒服派的琴就少很多，但是指弹曲子最少半数都是柔和甜美型音色，按道理喜欢舒服派音色的人应该很多才对，有这么大需求为啥制琴师大都喜欢做震撼派风格琴啊？
15310060041 发表于 2019-7-25 22:58
这只charis是你这出去的吗？
这次去呆了一整天试了二三十只琴，也反复对比了很多，我们两个指弹老师一起 ...
哈哈哈哈你有你自己的喜好嘛。
本来音色就是这样，自己喜欢的就是最好的。
弹弹原声跟想要录音的以及想要弹唱的都要求不一样的嘛
所以大家的意见听听就好，重要还是你自己去玩啊。正好你又有机会一次试过几十把顶级的琴，岂不美哉
15310060041 发表于 2019-7-25 22:58
这只charis是你这出去的吗？
这次去呆了一整天试了二三十只琴，也反复对比了很多，我们两个指弹老师一起 ...
btw在舒服这方面我觉得Olson非常舒服。而且整琴手感太好了
简单讲下我这只charis吧！去之前其实对这个牌子没太多了解，连是震撼派还是舒服派都不清楚。。。哈哈哈哈
虽然很便宜但是真的是很全能的一只指弹琴，低频刚刚好 存在感很强但不夸张，中频很通透甚至感觉稍微多了点有点点发闷，高频通透甜美，一弦稍微有点点干
整体感觉是通透柔和甜美型，因为有监听孔自己弹动态音量都挺大，别人弹自己听也还行，这琴有个特点延音很长自带混响的感觉空间感很强，本来在这琴和lowden马玫版之间纠结结果试到打板charis就秒杀lowden了，扫弦略散也还能接受，比lowden好哈哈哈！对比了几只日本本土琴确实如wan所说动态声场charis明显大很多，高音的通透甜美度也不比日本琴差！PS对比的日本琴都比charis贵
！总结，旋律性指弹和敲击风格指弹都蛮适合的一只琴，性价比个人感觉很高
linze33199 发表于 2019-7-25 23:17
btw在舒服这方面我觉得Olson非常舒服。而且整琴手感太好了
我试的这只olson巴玫顶配，中频略紧，扫弦确实很整齐。但是均衡通透性差点点，个人感觉弹旋律性指弹不如charis，只是我个人的感觉哈，肯定不准确，毕竟只谈了几十分钟，我就说说自己主观感受{:5_143:}
15310060041 发表于 2019-7-25 23:23
简单讲下我这只charis吧！去之前其实对这个牌子没太多了解，连是震撼派还是舒服派都不清楚。。。哈哈哈哈
...
Charis我一直觉得sustain 很强，做工好，指板超薄，但是有点宽，中频突出。高和低倒是都马马虎虎，然后扫弦也不太行。有好有坏吧总之
15310060041 发表于 2019-7-25 23:23
简单讲下我这只charis吧！去之前其实对这个牌子没太多了解，连是震撼派还是舒服派都不清楚。。。哈哈哈哈
...
你那把干我觉得更多是因为胡桃木和琴比较新的缘故！
linze33199 发表于 2019-7-25 23:42
你那把干我觉得更多是因为胡桃木和琴比较新的缘故！
这只胡桃木charis是你定制的吗？
15310060041 发表于 2019-7-26 00:22
这只胡桃木charis是你定制的吗？
不是不是
wm7432699 发表于 2019-7-25 19:43
多谢大哥解答！！这下基本放心了，主要那把STELLA确实品相完美，就是添加了加强圈。
我刚好前几天看到骚母 ...
不客气
一开始都是补强需要，但人太聪明，可以为我所用，音梁可以干好多事，满足不同制琴师的不同诉求，没了音梁，现代制琴师水平大打折扣。somogyi派可以看的好清晰，不同阶段，不同水平，音梁都可以看的出来。大方向，古典必有水平腰线大梁，无论传统的托雷斯还是震撼世界的smallman ，都少不了，工作方式不同，音色要求不同。
加强圈一开始确实只是加强，现在则是一项小技术。
下个星期二聊聊皮胶，这个我也挺想讲，被神话过了头。
wannllt 发表于 2019-7-26 10:30
不客气
一开始都是补强需要，但人太聪明，可以为我所用，音梁可以干好多事，满足不同制琴师的不同诉求， ...
smallman二手都的300多万日元，kurosawa新琴价格500多万，古典吉他比钢弦贵的多啊，这些做古典的和松田这种都做的有什么本质的区别吗，做了点功课，classic和flamenco还是不同的琴型吗，一直以为都是尼龙弦一样弹
lil-cole 发表于 2019-7-26 11:24
smallman二手都的300多万日元，kurosawa新琴价格500多万，古典吉他比钢弦贵的多啊，这些做古典的和松田这 ...
Kazuo Sato 佐藤一夫也不错，价格便宜点，虽然日本人，不过人在德国，德国也是古典吉他的中心，是古典的一个大派系，有钱当然是买好点的了，能折腾的就这十几年。
matduda最好的古典基本是双面板的托雷斯结构，不过声音和结构不能算纯正古典，不建议购买，还是买西班牙派系和德国派系。
traugott对比olson，charis，lowden必须是震撼派，就好比charis对比日本琴，低音，力量，动态，声场非常够用一样 issac jang就够用好多，因为不是一个量级。traugott对比Ryan签名版，somogyi就舒服好多。内田精品对比15000刀美国琴的精品，就知道低音差口气，并且变化不够！没有对比就没有伤害！
20000浏览量！1000楼！
500w日元的smallman买不了巴玫。看完smallman的价格，somogyi还是不够贵！i
wannllt 发表于 2019-7-26 15:35
500w日元的smallman买不了巴玫。看完smallman的价格，somogyi还是不够贵！i
kurosawa gakki看的是新品540万，没写配置，但看图片应该是红松加巴玫，这价格在看somogyi简直弟中弟，我居然膨胀到看500多万的琴了
(⊙o⊙)哦！耶！
wannllt 发表于 2019-7-27 10:51
(⊙o⊙)哦！耶！
wan兄有没有什么推荐的书籍可以学习吉他构造，加深对吉他的理解，感觉只撸琴达不到wan兄这样的理解程度，想去上ESP专门学个制琴课又太耽误时间，除了这里看你科普，还有没有别的教材之类的
lil-cole 发表于 2019-7-27 11:16
wan兄有没有什么推荐的书籍可以学习吉他构造，加深对吉他的理解，感觉只撸琴达不到wan兄这样的理解程度， ...
http://esomogyi.com/books/
站在1000楼！
