好瘦，还没吉他宽，多吃点才有力气开工！努力！努力！
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-22 22:30
坐等ryan订单的具体建议
somogyi和一些三杰的极品作品听完我会有“卧槽”的想法 哪怕一些不好听的somogyi ...
每个制琴师都有自己擅长的面板，ryan做的英格曼云杉琴真的无人能比，somogyi的英格曼云杉我没试过，他徒弟的我试过两把，不行，跟ryan根本没法比。
我刚接触高端琴那会儿真的觉得somogyi派的琴牛的无人能比，声音太震撼了，有着无与伦比的声场，直接触人心弦。接触多了，现在碰到somogyi各个徒弟的琴总觉得审美疲劳。几个朋友找我帮忙订琴，本来要kraut之类的，被我都劝的订Doerr了。说的白话一点，高端琴就是图个声音精致，到1万刀这个级别，就看谁能把精致做的更极致，或者谁的性价比更高。somogyi本人还是能做出精致基础上音色震撼的琴，但他几个徒弟，要看情况。。。。不过我挺期待Ogino的，他毕竟实打实的在somogyi手下学了两年，跟很多混子徒弟还是不一样的。。。。
Ryan的高山云杉面板琴也做的不错，其他就真的一般。还是英格曼云杉，Ryan的英格曼云杉真的没的说，英格曼的那种骨感细腻、层次丰富的声音被Ryan挖掘到了极致。
很多时候高端琴发烧久了视角会过于被品牌或制琴师标定，其实影响更大的还是木材种类本身。就比如说你们讨论的somogyi声音冷、硬，其实那是因为somogyi派喜欢用欧杉的缘故，欧杉的音色本来就是面板中非常冷的，做得多了，制琴师就逐渐会对某个面板音色的处理和整体塑造特别有经验或心得，就形成了所谓的个人化的特色。制琴师再牛、再巧夺天工，只能塑造声音的厚薄、层次等，一把吉他声音什么音色（注意是音色，声音色彩），就是面板决定的，其他任何因素，人为的也好非人为的也好，都很难产生多大的影响。所有的制琴师都是以客户要求为中心，辅助面板进行发挥，做出想要的琴，somogyi也一样。
按照这个神论，欧洲云杉铁粉的traugott也应该冷的，然而呢！somogyi并没有特别钟情欧杉，反倒西提卡的数量相当不少。Kraut和doerr不是一个级数的东西吧
wannllt 发表于 2019-5-23 21:05
711楼，不是便利店代言专用楼嘛！哈哈！
每年7月11我都去便利店占点便宜！
wannllt 发表于 2019-5-24 07:07
按照这个神论，欧洲云杉铁粉的traugott也应该冷的，然而呢！somogyi并没有特别钟情欧杉，反倒西提卡的数量 ...
一直没搞明白欧杉跟德杉的区别
感觉“欧洲”这个词范围太广了
Traugott是德杉的死忠并且供应商非常固定
Kostal也跟着学去搞来源稳定的德杉 “跟Traugott学那肯定不会错的”是他的原话
但是德杉跟欧杉到底是两个品种呢
还是说跟Brazilian Rosewood与Jacaranda一样的关系？
上边那个老哥举得例子特别好玩
因为Doerr的最顶配刚刚好是Kraut的起步价
国内很多很一般的琴师的琴炒作比国外价格高很多
这帮琴贩子根本不懂琴
只是什么利润高就推什么
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wannllt 发表于 2019-5-24 07:07
按照这个神论，欧洲云杉铁粉的traugott也应该冷的，然而呢！somogyi并没有特别钟情欧杉，反倒西提卡的数量 ...
刚说完今天Kraut就涨价了
起步价从13500直接涨到17000刀了
这个涨幅真吓人
直接超过Kostal了
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冻僵的冰凌 发表于 2019-5-24 16:53
刚说完今天Kraut就涨价了
起步价从13500直接涨到17000刀了
这个涨幅真吓人
这位K胖认真起来了
这个级别的帖子乱推荐琴，是不是有点……，大家都是交过学费的！这里不是贴吧，不是小白集中地。个人表示Kraut的涨价非常给力，给混淆视听的琴友一记重拳！
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-24 16:53
刚说完今天Kraut就涨价了
起步价从13500直接涨到17000刀了
这个涨幅真吓人
你应该最开心，买了的就是不怕涨价幅度大，整个人都感觉神清气爽了吧！哈哈！
wannllt 发表于 2019-5-24 20:42
你应该最开心，买了的就是不怕涨价幅度大，整个人都感觉神清气爽了吧！哈哈！ ...
本来想玩两年出掉去弄一把他的Pale Moon Ebony的 背侧 琴头 指板 琴桥 弦椎一套这种的
现在直接拉倒了 卖了我就买不起了
不过这个涨价幅度真有点吓人啊
有没有涨价太多结果卖不出去被迫又降价的先例啊哈哈哈哈哈哈哈
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charis表示躺枪！起步价上蹿下跳。kraut基本不可能！
wannllt 发表于 2019-5-25 00:11
charis表示躺枪！起步价上蹿下跳。kraut基本不可能！
虽然我承认Kraut一直被过分低估了
涨价后的价格非常合理
但是作为一个等待期非常健康的琴师
一次涨价25%会不会太过冒险或者破坏口碑
毕竟像isaac和kostal这种火出太阳系等待期五六年的琴师每年也是5%-10%的慢慢涨
Kraut感觉是憋太久了然后想要一口气冲上来一样
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wannllt 发表于 2019-5-25 00:11
charis表示躺枪！起步价上蹿下跳。kraut基本不可能！
kraut不是年年涨价，所以不能单看幅度，gaffney从7400到9600，是两年的价格，也是如此，kostal虽然只涨1500，但他像闹钟，每年元旦新年必涨（已经连续4年如此，不必大惊小怪）。制琴师起步价都是未来几年做的吉他。
关于订单健康问题，有的制琴师说的是实际出货量（比如Ryan，kraut），有些说的的是订单号（比如isaac，kostal）。实际不管多大碗都会有跳票，所以前面那种，制琴师就会加你，而后面那种制琴师不管，需要代理搞定。这么红的issac还是现货啊，LS有兄弟买了，现货还不是一把哦。排到n年后的kostal，也有一排跳票订单从新出售，还是老话别被忽悠傻了。他说啥你信啥。真心买，你就能订到货。
wannllt 发表于 2019-5-25 19:44
kraut不是年年涨价，所以不能单看幅度，gaffney从7400到9600，是两年的价格，也是如此，kostal虽然只涨15 ...
制琴师性格不一样，处理问题方式也不一样，有的喜欢全局掌控，有的喜欢埋头做琴。你还能看到，有些制琴师网页的数据特别全，这类都是有人气，有能力，或有年资的。有些连起步价都没有，一律邮件询问，更别说options，尤其非常年轻的，没有背景的制琴师居多，其实你就是被琴行欺负了，没有定价权或者叫没有自由度。美国和日本又不同，体系内和体系外又不同。交了定金和没交定金的交流程度又不同。
有人的地方就有江湖，套路，潜规则！
远远不是琴做的好了就行了，中国人讲无商不奸，人家都是拿工资思考问题的专业从业者，玩不过你基本是不可能呢。所以一个方方面面都能讲到的大烧，学费，受过的伤害和教育都不是常人能想象的，本人不敢自称老师、大神也是以上原因。还是老话，发烧需要理智。还需要多动脑思考。
器舞丨弄影丶 发表于 2019-5-24 03:08
每个制琴师都有自己擅长的面板，ryan做的英格曼云杉琴真的无人能比，somogyi的英格曼云杉我没试过，他徒 ...
请教一下，什么叫高山云杉？英文对应的是什么？谢谢。
wannllt 发表于 2019-5-25 20:05
制琴师性格不一样，处理问题方式也不一样，有的喜欢全局掌控，有的喜欢埋头做琴。你还能看到，有些制琴师 ...
下个星期二讲wingert 、isaac jang、astrand
讲wingert会涉及另一个行业潜规则
下个星期五讲一下订单问题，写一张绝对意义上的开挂订单对大多数的琴友是不现实的，解决的是怎么写属于你的开挂订单
明天周二了
wannllt 发表于 2019-5-25 00:11
charis表示躺枪！起步价上蹿下跳。kraut基本不可能！
winget和Isaac是师徒不是母子，总体音色走向是属于均衡和偏亮和偏薄一点的，和somogyi一比没有那么亮和薄，现代风格手工琴整体都是比较亮的，都没有vintage派那么厚、暖，是大方向。大家要动脑思考，不是亮和薄就一个概念，就想到Taylor，就觉得不好。somogyi的亮、薄在于锋利，wingert的亮和薄在于飘逸，日本琴的亮和薄就是单薄和缺乏变化（对比美国琴）。明亮细腻的高音是特点，没有强悍的低音是不足。但是老美对极其细腻的高频不是特别感冒，对低音和变化感兴趣，所以winger虽然起步价不低，但影响力不大，低音不强悍但不代表差，你要知道他的起步价和所在体系，所以别脑补，碾压全日本非留学派也是分分钟，重质不重量。她比较擅长中小桶型，也是和细腻有关。同理isaac的om最出色也是以上原因，但他的改进在于他是男性，他会加强力量，比如全系阿迪标配音梁维嘉（他自己最喜欢阿迪加巴玫）。虽然很红，但现在的声音就值8000+美刀，和10000刀有明显差距。弹个日系（比如伍伍慧），旋律强的曲子，清新的都会很好。只有32岁，路还很长。
能调整这事要正确看待，整体什么风格就是什么风格，能调整就是相对的，比如Taylor即使红松加持温暖厚度有限也是如此，大方向上声音厚实的制琴师的调整余地比较大。
为什么又会揭露行业潜规则呢？
这种偏细腻的制琴师如wingert，charis在美国不太好混，订单量有些时候不太好过，这时dreamguitar就会帮你一把，做梦想系列，一般十把，虽然有商贩兄弟吹牛逼都是极品好货，但你见过大多数就知道这材料是好赖搭配，性能也不是最好，而且极红的制琴师有时间接这样单吗？dreamguitar顶级代理会出好价吗？
如果你相信了，为什么！
商贩为什么会忽悠傻你！
全凭想象，不动脑分析啊！
isaac也好somogyi的新进弟子也好，为什么这么多亚洲琴行，或新进琴行做了代理，就是没你想的那么好卖。一个制琴师做12把琴5个代理，一个代理一年才卖2把多一点，三年才7把，火吗！这些拉顶配的琴是谁拉的？
其实isaac和winger我都不太建议，isaac涨价太虚，同样8500刀的Simmon fay你又知道是谁，wingert的价位选择更多。讲了无数次的金句，同样价位你知道，弹过5个你就不迷信了。
astrand不是kostal的弟子，其实最多就是学到了制作功力而非工艺，西方不承认，没学到工艺有没学到的好处，不会冷薄硬。而且欧洲制琴师的地域优势，高品质欧洲云杉是标配，颜值，性能都是爆表级别的。而且2000年以后的制琴师都是专业出身，性能水准不用怀疑，缺的是一个标志性的音色走向。
Ryan虽然是震撼派琴师，但你要考虑你弹的只是一万刀起步价的琴，还是琴展，不要脑补成一个和弦下去门板都裂了，这个价位能做的比Ryan更震撼的很少很少。觉得old lady音色更好就对了，lowden最顶级的产品，而且这样的配置就是出音色的。Ryan难题讲了，震撼派琴师就是先出性能参数再出音色的。lowden和Ryan有个相似处，比较能创新，红木、胡桃木都用的很出色，也是为什么有很多手工琴制琴师会关注lowden的原因。
wannllt 发表于 2019-5-27 20:31
winget和Isaac是师徒不是母子，总体音色走向是属于均衡和偏亮和偏薄一点的，和somogyi一比没有那么亮和薄 ...
哈哈哈我知道不是母子
“儿子”没打引号而已
从wingert一把新琴能给我超大的优惠就能看出不是那么好过 Dream的梦想系列声音也挺一般的
所以我才想知道为什么近10年的新琴都没有试听
Isaac看来还要等几年才能下手了
像astrand这种 所以说somogyi的徒弟再教徒弟并没有像somogyi那样毫无保留了？
不过像bigfoot astrand这种在kostal手下也没学几个月吧？ bigfoot好像自己说的就一个月？这也算徒弟吗？就是上了个大师课呗
wan兄多问一句 traugott的加几千刀的大师级巴玫升级 跟他标配的巴玫声音能差多少 二手市场上卖的比普通版还是要贵个大几千的
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wannllt 发表于 2019-5-27 20:31
winget和Isaac是师徒不是母子，总体音色走向是属于均衡和偏亮和偏薄一点的，和somogyi一比没有那么亮和薄 ...
多谢wan兄指教，学习了
old lady桃花芯木算最顶级了吗？我一直以为他的马玫更高端，单试弹感觉还是oldlady的声音颗粒感更强，更饱满，相较于马玫感觉更好听，一般的桃花芯木不是挺便宜的吗
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-27 21:18
哈哈哈我知道不是母子
“儿子”没打引号而已
从wingert一把新琴能给我超大的优惠就能看出不是那么好过 Dr ...
老哥你说的大师级巴玫是什么，他的官网没看到有这一项，是和他联系的时候才会透露的隐藏option吗
lil-cole 发表于 2019-5-28 01:45
老哥你说的大师级巴玫是什么，他的官网没看到有这一项，是和他联系的时候才会透露的隐藏option吗 ...
在traugott官网option选项里的最下面，有个大师级巴玫，有个the tree
lil-cole 发表于 2019-5-28 01:45
老哥你说的大师级巴玫是什么，他的官网没看到有这一项，是和他联系的时候才会透露的隐藏option吗 ...
个人感觉
就是纹路特别奇特“有故事”的巴枚
或者就是那种跟印玫一样超级直纹的巴枚
至于声音上有什么不同就不知道了
lowden做定制50系列官网上也有个介绍说
因为cites的限制 如果你要定制巴枚
不能保证给你提供大师级的巴枚
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-28 10:04
个人感觉
就是纹路特别奇特“有故事”的巴枚
或者就是那种跟印玫一样超级直纹的巴枚
有故事的巴枚
老师，Leonardo Buendia是什么级别的
haisell 发表于 2019-5-28 16:05
老师，Leonardo Buendia是什么级别的
看173楼
这人是linze兄的最爱
然而我实在欣赏不来
lil-cole 发表于 2019-5-28 01:44
多谢wan兄指教，学习了
old lady桃花芯木算最顶级了吗？我一直以为他的马玫更高端，单试弹感觉还是oldla ...
old lady官方配置为Ancient Cuban Mahogany
顶不顶级都是相对的，对应的是品牌、价位。
你是要36000刀的3a还是6000刀的大师级。
桃花心就是颗粒感更强，blues首选之一也是基于以上特点。
还在纠结于木材贵贱，要走的路太长了了吧！
据说buendia不是勾结代理抬高价格吗？5555555555
wannllt 发表于 2019-5-29 00:37
据说buendia不是勾结代理抬高价格吗？5555555555
咳咳，某位小克胖在遥远的俄勒冈州打了个喷嚏，然后继续埋怨单子怎么反而多了调戏一下
wannllt 发表于 2019-5-29 00:36
old lady官方配置为Ancient Cuban Mahogany
顶不顶级都是相对的，对应的是品牌、价位。
还是停留在觉得贵的更牛逼，毕竟学费交的少，wan兄这么一说就转过这个弯了
wannllt 发表于 2019-5-29 00:37
据说buendia不是勾结代理抬高价格吗？5555555555
德云社有云相声都是编的，就这段是真的，这段其实还是编的。guitar也是如此，有故事也是编的。最喜欢编故事的就是greenfield。知名度不够故事凑！
traugott加8000刀的巴玫就是大家想象的一样，极品颜值的，性能提升有，不明显，至少对不起8000刀的价格。但对外宣传和有些人可能会说不是一个水准的，制作也更好，那纯属瞎编，哪个出货量更大，哪个是基础。就等几把极品扬名立万，忽悠人也得动点脑。
浇点凉水，一说traugott都说声音好美，但买得起的琴友里当第一目标的非常少，说早晚买一把的挺多，最后能买成的很少。天团级别（somogyi、Ryan签名版、traugott）现货对比，真掏钱买traugott的也是比例最少。同理也解释了震撼派知名度，影响力更大，二手为什么更能抗价，下降到15000刀就更明显。
所以还是老话，对比价位，要看口碑，影响力，知名度，也得看最重要指标，实际出货量和真掏钱买的，看热闹的永远不嫌热闹大，口碑也不真实。
其实traugott我挺推荐卖琴行的二手。因为90%都一个模子，一个配置，也表扬一下买到极丑巴玫traugott属于中奖级别。
为什么我嘴里好琴不少 ，神琴没有，啥琴都有优缺点。我用反问句回答，男生有发小，女生有闺蜜，大家还有父母兄弟，凭良心讲，哪个又讲不出缺点，不足，不满意。为啥？熟，懂，知！琴也一样，不说不讲为什么？
周五讲完订单就休息了
如何看枪文，试听，试琴，秋天再讲，天热了没心情，免费的我做主。没有wannllt，你也不是不买琴了，前面你都用心看了，都挺够用了，表扬一下自己，这700楼基本在gc木琴区前无古人了，而且都是有事实道理逻辑的。
基本会有以下几个方面，都是弹过琴的，
他是怎么忽悠你的
你又是怎么被忽悠傻的，
口碑是怎么看，怎么理解的，怎么正确解读，怎么忽略废话
价格体系进一步理解
钉子琴怎么理解
试听听什么，只是好不好听，喜不喜欢太low了等等！试听的变量
欧洲云杉会在订单部分讲到。
各位琴友六一快乐，
安度夏天！
lil-cole 发表于 2019-5-29 17:09
还是停留在觉得贵的更牛逼，毕竟学费交的少，wan兄这么一说就转过这个弯了 ...
wannllt 发表于 2019-5-29 20:44
德云社有云相声都是编的，就这段是真的，这段其实还是编的。guitar也是如此，有故事也是编的。最喜欢编故 ...
我的第一目标是松田 还意外的拿到了一把Kraut
我甚至因为这两把琴对somogyi都解毒了
所以我现在的目标就是 有好价的二手Traugott 可以来一把
没好价 那我甚至可以去弄一把isaac jang之类的玩一玩再说
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本帖最后由 wannllt 于 2019-5-29 23:15 编辑
wannllt 发表于 2019-5-29 00:37
据说buendia不是勾结代理抬高价格吗？5555555555
什么是师徒呢？
在体系内严谨说法要双方互相承认才行，其实最主要是老师承认徒弟，而且还要加上你的音色走向明显是受老师影响或启发，有相似度或做基础。必须同时满足以上条件才能是徒弟。
欧美制琴师有一个光荣的传统，就是传承，你说我要干这行，多多少少都会帮你，比如早期ryan、manzer都受过larrivee 的帮助，但学习的是基础知识，不决定音色走向，大家都大方承认，但不互相为师徒就是这个道理。到了2000后，虽然有专业学校学习，但都需要学习实际经验，大家依然保留了这个传统，稍微有点名气制琴师都会这样做，你来一起工作，可以看，也可以问，教不教你，教多少，留多长时间自己协商，但不是师徒，有些人是蹭名气。你不在体系内，价格又低，就不和你一般见识了，比如astrand就是如此。但体系内就得严谨，比如kostal的启蒙老师Kent Everett 用的是introduce，somogyi用的是apprentice也是如此。虽然从somogyi出徒才接近10年卖16500刀，但启蒙老师最高起步价也是18000刀，所以你也别觉得kostal就真是神了，越神说明你也不了解。
所以astrand不是什么大师课 大师班。
同理，somogyi邀请，受训过半年的制琴师多了去了，但不是apprentice这种。
wannllt 发表于 2019-5-29 00:37
据说buendia不是勾结代理抬高价格吗？5555555555
https://www.gbase.com/gear/kostal-omc-german-spruce-macassar-ebony
贴个链接，继续讲讲，
火出天际的kostal，天天看的都知道这把琴原来是哪里的，怎么回事。2019年的琴，到手没几天就这样了，思考思考。
还有下面的废话枪文，比md更温暖的低音，但更均衡，小桶身更清晰。
没一句假话，但somogyi后期偏冷、偏硬、偏薄、偏锋利一句没提，杠精可能说有些人觉得是优点，没问题，问题是你没讲全面，没提供全面的分析表达。避重就轻，很多不会看的就死了，光看见温暖和平衡了。
费话在于，这个话可以套用martin的om对比m，om对比d，Ryan夜莺、天堂对比教堂，想想都知道，对买这个级别的琴没鸟用。
所以一把好琴有人说不足，缺点，表达更全面是天大好事。
wannllt 发表于 2019-5-29 22:43
什么是师徒呢？
在体系内严谨说法要双方互相承认才行，其实最主要是老师承认徒弟，而且还要加上你的音色 ...
Somogyi承认的apprentice只有下面这些：
Mario Beauregard
Ken Oya
Michihiro Matsuda
Luis Fernandez de Cordoba
Brent Stuntzner
Hironari Ebata
Raymond Kraut
Chris Morimoto
Mark Tripp
Jason Kostal
Gustav Fredell
Hiroshi Ogino
Leo Buendia
Julian Gaffney
Tom Sands
Mark Gaiero
wannllt 发表于 2019-5-29 22:43
什么是师徒呢？
在体系内严谨说法要双方互相承认才行，其实最主要是老师承认徒弟，而且还要加上你的音色 ...
并且感觉从ogino开始往后这几个水分都挺大的
还都是后期特别钢特别炸的声音
受不了
Fredell抑郁症自杀 Ebata抑郁症当和尚
Ken Oya据说是个跨界的大师 学做琴只是玩票
Beauregard和Matsuda都是跟somogyi学原声吉他 跟板下拓学爵士吉他 前后脚差了一周 做出琴的声音和美学也是千差万别
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这个帖子居然发展成这样了~~~厉害了~~~哈哈哈哈哈，，一个晚上居然看不完~~~明天继续~~~~~
冻僵的冰凌 发表于 2019-5-29 23:25
并且感觉从ogino开始往后这几个水分都挺大的
还都是后期特别钢特别炸的声音
受不了
那个mark是最近appren了吧？
布鲁斯猴 发表于 2019-5-30 07:04
那个mark是最近appren了吧？
appren？ 啥意思
他在kostal之前学的
没学几个月就走了
然后好像已经好几年不做琴了
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