linze33199 发表于 2019-4-10 22:04
坐等wannllt哪时候秀秀自己的收藏
wan兄不是只有一把m36了
还在等今天wan兄的更新结果广告狗先出来刷屏了
最近广告机真多啊
发自吉他中国Pro iPhone客户端
本帖最后由 布鲁斯猴 于 2019-4-11 00:04 编辑
冻僵的冰凌 发表于 2019-4-10 22:24
wan兄不是只有一把m36了
还在等今天wan兄的更新结果广告狗先出来刷屏了
最近广告机真多啊
哦？也有m36吗？我是m36的粉丝，m36是我第一把马丁，而且一直留到现在、最有意义，在身边最久。之后又买过一把不过出掉了。
wannllt 发表于 2019-4-10 11:16
水深不深都是相对，什么见得多，水都会变深。traugott如此，稳定性惊人的kostal也逃不过。越了解真相就越不 ...
木材极其组合的变量
吉他面板主流分为云杉、红松、红木、特例（mahogany、male）等等。
云杉类是绝对主流，除了英格曼基本都是万能面板 ，也就是不分风格、桶型、制琴师都可以做出高水准，也不用考虑和背板的组合搭配问题，基本不会出恶声。英格曼在云杉里属于比较软的，有非常漂亮的泛音和细腻度，但承受力比较弱，所以大动态大声场的震撼派不宜做主流配置，同理vintage也最好不是第一选择。
红松温暖柔和细腻，但也是板材比较软，和英格曼一样，大动态大声场的震撼派和vintage不宜做主流配置。但有个词叫逆天，有个词叫能力，震撼派大哥之一Ryan极其喜爱英格曼，对红松也有足够好感。所以他可以做出好音色，但前提是精挑细选的材料加上绝对出色的能力为前提。而somogyi
派这两个面板就难得一见。不知道怎么选的时候要以出货量比例和派别做筛选。
红木质感高级，板材耐受力量出色，但音色比较按暗和暖厚，所以依然以震撼派和暖厚的力量型背板作为首选为最佳。如果选以细腻均衡音色柔美见长的制琴师发挥的就不是特别到位，配比较亮的maple和不以力量见长的mahogany都不会特别出色。
特例基本都是经典的all maple和allmahogany做首选。
背板基本分
黑木、乌木类
玫瑰木类
桃花心、koa类
枫木 四大基础类
这里面玫瑰木和桃花心类基本是万能背板，也同样是不用考虑风格、桶型、制琴师，都会做出好音色。
黑木、乌木类属于极限特别好，能造出极限高低频和极大动态的材料，但相对比较薄和冷、亮，所以不宜搭配暗、暖、软的面板，比如英格曼、红松。红木也不是第一选择，存在薄厚匹配问题。由于极限高，但进入状态也就相对慢很多，所以新琴出玫瑰木、桃花心类的听感需要极好的材料和工艺水平。
枫木非常不主流，就讲了。
搭配问题
搭配要注意几点，
风格问题
比如vintage派最好不要选反传统木材，比如红木、黑木。制琴师风格问题，震撼派不选比较软的面板，舒服类不用极限背板做首选，会得到比较好的音色。
匹配问题
红木极限很好，但配黑木类就不是第一选择，就是偏凉偏薄配暗和厚不好匹配，需要制琴师的理解和技术。配红松、英格曼也不是好搭配，是面板太软不能承受力量反馈，产生不规则共振，声音一下就塌了。冷硬配暖厚一综合就能得到比较温暖的好声音绝对是主管臆测，前提是你得分清搭配的原理，冷水配热油一下就炸锅了，红松配黑木就是这样的搭配。
同理，红松配枫木、黑木；英格曼配枫木、黑木；红木配枫木、桃花心；koa配红松、红木等等都不会得到比较好的音色。理论上任何搭配都是可以做成琴，但实际听感差强人意，硬做的结果就是和上面讲过Ryan三哥签名版一样，你没对比过，这琴还是可以，有制琴师的起步价和能力在那，一对比主流和经典配置就扑街了。
对于大部分琴友来说
要选主流和经典配置
要选制琴师hold得住和擅长的、理解深刻的材料，出货量大的搭配组合做第一选择，不要盲目追求低价和名气。
未完 待续！
盛传wannllt大湿只有一把m36，所以就不要秀什么收藏了，打了别人脸不好。只要不傻，就应该知道讲琴讲到这个份上，真的只有一把琴，靠蹭弹？靠上网？靠试听？那可能吗？大家都是交过学费的！别傻了！
啥啥？wann大师？只有一把M36？是不是又粗啥大事鸟？谁再说wann大师只有一把M36，就割他小鸡鸡！
你爱信不信，反正本大叔是不信！
wannllt 发表于 2019-4-11 03:34
盛传wannllt大湿只有一把m36，所以就不要秀什么收藏了，打了别人脸不好。只要不傻，就应该知道讲琴讲到这个 ...
wannllt 发表于 2019-4-11 03:34
盛传wannllt大湿只有一把m36，所以就不要秀什么收藏了，打了别人脸不好。只要不傻，就应该知道讲琴讲到这个 ...
来嘛 秀一下 对于大湿秀收藏打我脸这种事我是非常期待的
本帖最后由 冻僵的冰凌 于 2019-4-11 16:51 编辑
布鲁斯猴 发表于 2019-4-11 08:35
琴弦试了一圈 感觉wyres用着最舒服
延音长 泛音好听 声音很饱满
就是感觉装在kraut上有点怪怪的
肉肉的 锋利劲少了很多
加上本来kraut就是三杰里声音偏厚的
现在是耐听了 不够过瘾了
冻僵的冰凌 发表于 2019-4-11 16:47
琴弦试了一圈 感觉wyres用着最舒服
延音长 泛音好听 声音很饱满
就是感觉装在kraut上有点怪怪的
嗯啊，找到最合适的挺难的，我准备试试之前那位老兄推荐的后藤
布鲁斯猴 发表于 2019-4-11 17:05
嗯啊，找到最合适的挺难的，我准备试试之前那位老兄推荐的后藤
后藤刚装上前三天还比较清亮+颗粒感
一个星期就衰减的弹钢棉花了
不过是真便宜
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别慌，这两天刚买了lowden琴弦，待我用用看如何
悲痛的消息： Preston Thompson去世。R.I.P.
lil-cole 发表于 2018-12-2 21:41
感谢哥们赐教，已经订了签名ryan，Swiss云杉加巴枚背侧，确实如哥们所说，kenji，fuji的琴确实不行，听的 ...
老哥是在国外吗
订的ryan拿到了吗？
想请教一下 一个是写订单
另一个是 我联系了ryan店里的Amilcar
他跟我说的是 1.时不时会提供普通版的巴玫选项（+7000刀）2.到了签名款级别选什么材料都不用加钱 包括极品巴玫和the tree桃花心（这样27k的the tree反而是比12k起价的buendia做的还要便宜相当有性价比了）3.但是他跟我说他们家的巴玫和the tree全都不能运到美国以外
所以我在想老哥你是通过什么途径订的琴
另外他跟我说等待期在4-6个月
那老哥的琴该差不多了？
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Requiescat in pace
布鲁斯猴 发表于 2019-4-11 17:05
嗯啊，找到最合适的挺难的，我准备试试之前那位老兄推荐的后藤
妈呀wyres一天衰减的延音就听不到了
买了一套thomastik看看能撑几天
布鲁斯猴 发表于 2019-4-11 17:05
嗯啊，找到最合适的挺难的，我准备试试之前那位老兄推荐的后藤
妈呀wyres一天衰减的延音就听不到了
买了一套thomastik看看能撑几天
wannllt 发表于 2019-4-12 11:46
Requiescat in pace
年轻人有做vintage派的吗
还是说基本上只剩这些老一辈了
mlz820 发表于 2019-4-5 13:24
当然是这样，而且我认为越是高手才更需要好琴来表现发挥他们的才能，所以押尾有十几把琴来用于不同风格或 ...
正解啊，每个人都不是傻子，如果几万的琴出来的效果和几百的差不多，谁会买前者呢？
好贴
vintage派也有年轻的，但非常非常少，40岁做到6000刀就算出类拔萃了。
星期三更新
木材种类引起的开声变量
风格工艺带来的变量
制琴师年资的变量
年份琴和琴的状态的变量
星期五基于以上变量，拿Martin d41/42 d45做对比，从水深水浅入手解答一下Ryan难题。
特别感谢LS琴友的补充和分享
服务器还是不太稳定，广告机器人还是乱窜，更新略慢望谅解！
wannllt 发表于 2019-4-14 15:39
vintage派也有年轻的，但非常非常少，40岁做到6000刀就算出类拔萃了。
星期三更新
现在逛论坛的越来越少
连维护的都没了
隔壁指弹中国论坛早就跟个废墟一样了
也就我们这些old school的还在逛什么论坛 贴吧
我现在都不知道现在的人都在什么地方聊琴啥的
论坛被什么东西给取代了？
我都怀疑我是不是被时代给抛弃了
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隔壁生意做的很好！经常出国！
每次一说更新，广告就飘过来，明显是针对我55555555
冻僵的冰凌 发表于 2019-4-12 10:45
老哥是在国外吗
订的ryan拿到了吗？
想请教一下 一个是写订单
我是托某琴行帮我订的，面板加了点钱，一块不到3万比traugott便宜不少
具体怎么写订单我也不清楚哈，全是他们帮我写的，运输的问题我不知道他们是怎么弄得，平时他们订cocobolo也都随便过海关，具体怎么操作的我也没细问，反正花点钱的事
目前还没收到完工的消息
wannllt 发表于 2019-4-11 03:28
木材极其组合的变量
吉他面板主流分为云杉、红松、红木、特例（mahogany、male）等等。
我有一把goodall koa+cedar KGCC
我不认为 koa + cedar的组合会不好听 :)
AGF 查一下 这样的组合在goodall 并不会少见，也有不少人推荐 :)
wannllt 发表于 2019-4-15 00:19
隔壁生意做的很好！经常出国！
风格工艺带来的变量
我个人把琴分为震撼派和舒服派，这个很好理解
震撼派属于攻击力强，榨干木头的每一份潜力，有强大的三频表现，庞大的动态和声场，听起来十分过瘾。
舒服派音色唯美细腻，三频平衡，声音的弹性好，但听起来不过瘾，需要更高的欣赏水平和理解能力。
对于大多数从低端逐渐了解手工琴并弹到高端的过程中，震撼派对比舒服派有压倒性的优势，冲击力明显。舒服派更像文艺片，品质很高但需要耐得下心和更全面的理解。
震撼派不是不平衡和没有音色，只是性能参数远远大于听感参数，弹出音色需要极高的控制能力，说的直白点就是素质好比较能得到想要的。舒服派也不是没有低音、动态、声场，相反是水准足够。但展现的方式比较柔和和冷静，体会舒服派需要更好的弹奏和理解水平。
somogyi派，水准高的Ryan，大多数人听起来会觉得非常出色，而olson，vines听起来也不错，但掏钱买的时候就比较犹豫就是最好的证明。舒服派的钱比较难赚，名气大的还好，名气小的口碑和传播度的就不太友好。
制琴师年资的变量
老一辈制琴师起步早，没有专门的学习渠道，基本靠拜访各种前辈摸索学习，这个在95年左右及以前出道的制琴师特别明显。即使出道以后，达到比较好的水平也需要相对长的时间，比如somogyi起码到90年代以后才有比较好的水平和影响力，这个在价格上也能体现，80年代以前或90年代初琴在dreamguitars上也只能卖到10000刀+上下，这还是somogyi现在巨大的名气做支撑的前提下。traugott和Ryan也是如此，90年代的都买不上价格，15000刀的早期traugott勾不起大烧的兴趣，Ryan更是大把6000/7000刀的货品。
2000年以后的制琴师大多受过专业的训练和有很好的师承，大多数都要到吉他学校学习基础，拿到资格才有机会拜高水平的老师，理论基础扎实，实践经验丰富。在出道时多数都有5到10年的专业学习，做过百把以上的吉他。所以一出道就很成熟和有竞争力。
老一辈和新一辈处在的时代也不同，老一辈所处时代节奏慢，手工琴的需求和影响力不够大，做琴的配置也是从低往高做，且配置比较主流，新一代有了互联网和前辈的开疆扩土，生活的比较滋润，有个明显的趋势就是出道拉顶配，因为有强大的背书（名师之徒加长时间专业学习）和传播途径。给人一种特别高大上的感觉，无论是琴的水平和价格。但不要忘记这是建立在前辈的整体努力和无私传承上的。
一对比就明白，做了10年/15年的matsuda、kostal很出色，但对比做了同样年资的traugott和Ryan好像就不是那么强大了，对比同时代casimi的好像也不是底气十足，还是老话，别信忽悠，看看更大的世界和全局、全貌，做正确的理解。
年份琴和琴的状态的变量
一个高年资的制琴师都会有明显的风格转变，基本都体现在风格取向上，而音色走向变化相对小。
比如somogyi，中早期，音色相对温暖厚实，平衡；中后期则大气磅礴，震撼凌厉。
比如traugott，早期甜美细腻，高密度的音色，后期则明显增加了力度和动态声场。
比如Ryan，早期也是细腻有肉，温暖，后期则华丽异常。
比如olson，早期温暖，颗粒感，后期偏凉（注意不是冷），像水晶清澈透明。
似乎没有人逃的过规律。
所以高年资的制琴师建议选择节点琴，就是10年15年（以此类推）这样的琴，会有相对明显的变化。
琴的状态除了保养和保存造成的影响外，还有制琴师的影响，名气大的，口碑好的，产量小的稳定性相对出色，而像vines这样的就比较随意，水平足够（15000刀起步），能力很强，自己开宗立派，但产量不大，人又比较随意，有事没事度个假，材料也时好时坏，水就比较深。
对于广大琴友来说，常量和变量都有所了解就比较难了，要想全面深刻理解没有交足够的学费和足够的时间基本买一把心水琴比较难，
而且现实中还有两个巨大的诱惑
现货诱惑
低价诱惑……
silversteinTW 发表于 2019-4-16 13:32
我有一把goodall koa+cedar KGCC
我不认为 koa + cedar的组合会不好听 :)
AGF 查一下 这样的组合在gooda ...
这个问题很好回答，
1没有对比就没有伤害，以上不推荐的理由是普适法则，硬做好不好听，看琴的价位和水平，somogyi派的红松极少，一般人弹都会好听，依然有somogyi的标志性声音，但对比欧杉和西提卡，就知道明显不足，出货量就是证据。上面讲过的三哥Ryan签名版也是如此，对大多数人来说都是好琴，但对于弹过多把和足够了解Ryan人来说，这琴属于非常水的Ryan（对比该价位的Ryan）
2制琴师的特点和喜好
goodall最擅长的就是koa，和其环境和储备有关，所以他的理解非常深刻，同价位或更高水平的制琴师都发掘不了这么多特性，你可以听出高价位琴水平更好，但就koa来说就是他最大的优势和特点。
同理震撼派的琴师都不擅长英格曼和红松，但Ryan就可以做，不但做而且做的足够好和有特色，也是优势和能力。
casimi能把黑木做的厚实和圆润也是独到理解和能力。
英格曼加桃花心也不是业界主流，但Ryan做我也推荐，就是这个道理。
题外话，这种手工琴量小，口碑相对比较窄和不全面，大厂的taylor（红松加桃花心），takamini（红松加枫木），口碑和销量都不行，就是数量大，口碑更全面和真实。
说得很清楚，学习了。
wannllt 发表于 2019-4-15 00:19
隔壁生意做的很好！经常出国！
为什么叫ryan难题且对比martin d41/42和45
难在这类琴在各自领域都有相对大的产量但都有两派对声音的描述，除了绝对的黑粉、喷子外，两派都有相对多的琴友撑场，包括客观数据和主观评测、描述，其中不乏高水平发烧友和大咖。今天我讲完是不是问题就解决了，不是。这在以后还会是一个类似月经贴的问题，两派还会纯在。还是老话，我抛砖引玉，提供一种思路，一种理解方式做参考。
对比 41/42和45，因为Ryan有两个起步价，但一个团队制作。最低的要9995刀，依然是高水准的手工琴，所意对应41/42，另一个27000刀，手工琴最贵之一，对应45，虽然有更贵的walker，somogyi，但那属于人生暮年透支消费，价格远远偏离价值。9995刀提供巴玫（不定期供应）加升级到签名版面板的话，和顶配签名版差距会缩小到7000刀左右，二手会缩小到3000刀，所以同一配置的基础版和签名版差距不会天差地别，基本上是41/42到45的距离。
进入正题，从数字15讲起
15的意思是现代风格手工琴震撼派的平均年产最大值，这个可以区分vintage派和现代派，也可以区分现代派里的震撼派和舒服派。震撼派（比如somogyi，ryan、casimi，greenfield等等）没人能做到平均年产15把，舒服派没问题，比如olson，最高有50＋的量，charis20＋的量。震撼派则不行，年轻努力如kostal也不行。以我见过和了解、听说的没有，实际产量其实大多都在10到12把，12到15就可以算异常努力和勤奋的。
这个数字可以引出Ryan为什么在各种采访中明确（划重点）多次（划重点）强调自己是团队作业，不是独立制琴师。抛去人性人品外，从技术角度这个谎是撒不了的。
Ryan在各种访问中说到年产量的时候，比较多的时候是30到35把，这个应该是比较准确靠谱的数字，私底下确实Ryan本人说过和琴友能总结出最高可以有50，所以这就是强调年平均产量的重要性，比如前一年做了大量基础作业，这一年是精细加工和合琴组装那确实可以。到2019年，Ryan总产量会到1000上下，所以30到35把比较准确，2002年，Ryan15年年资，序列号430左右，产量依然是30把上下，早期更低的制作数量，更好的制作，所以音色更好明显是杜撰和不靠谱。Ryan作为震撼派的标杆琴一样逃不掉年均产量15，这么大的量自己做不可能，所以这个谎不能撒，不然就成为制琴师界的笑话。就好比有很多制琴师都做ryan 风格臂枕，但都做不到这么大斜率，长度和美感，是功力不到，而且这个要以自己感觉音色损失最小为最高标准，而不是琴友和高级发烧友为准，不然就成为同行的笑话。大咖都是很严谨的，因为专业。反倒山寨的低端琴什么都能仿。有人说Ryan工具好所以效率高啊，可能有机会实现。那你还要继续学习，激光切割加数控机床对震撼派琴师的效率提升不大。比如koatal没有复杂镶嵌，既年轻又努力，做不过15把，somogyi镶嵌复杂的一逼，年纪又大，依然也做10/12，都没有数控机床。所以要搞清楚，数控、激光对加工精度和基础切割提升效率明显，但对震撼派出动态、声场的且最花时间的面板打磨没有任何意义，间接说明镶嵌，复杂外观，美观等不是最费时间的。Ryan用这些跟他的诉求和制琴理念有关，强调创新和精确，他引以为傲的音梁、桥板，琴桥等等要靠这些设备来实现，没了这些不会丧失Ryan标志性音色，但会损失Ryan标志性外观特色和美感。而且10000万刀以上的制琴师，哪有工具不全不顺手的，效率不高的。但高科技设备对震撼派的音色（最核心）的提升意义真心不大。vintage派，舒服派不需要花大量时间打磨面板，不需要大动态，声场，所以没有数控机床一样可以过20，vintage派稍微努力就能过30。像olson、walker这类琴都是成组做（每组大于5把），震撼派独立制琴师一回基本两把，勤奋的还能做做基础杂活。
为什么说现代的Ryan要比以前出色
现代Ryan华丽厚重，早期Ryan细腻秀丽。
现在有口碑的早期Ryan基本是2000左右15年资的作品，这个时期Ryan已经做了15年琴，水平和功力很好，但依然属于创业和成长期，就是上面讲的老一辈制琴师没有师承，摸索中前进 ，所以发力依然很猛且持续时间长，愿意多工时作业，但这时候的料真心不出色，上面我点评过一把这个时期的Ryan，这乌木琴桥的质量还比不上现在6000刀起步就是证明，这和处在的时代有关，竞争相对不激烈，没有透明有影响力的互联网。但这个时期Ryan虽然绝对功力不够但异常努力，材料级别不够但投入工时多 ，到现在都重度开声，属于低一级别材料开挂制作，而现代Ryan功力炉火纯青，材料也更加出色，三十年功力加持，团队高度默契，效率更高，明显更加出色，但是按单作业属常规制作。但为什么有人说以前更好
有以下几点变量，
在Martin cs产品序列里，有14系列模板，基于14模板制作的高配（5/6级别面板）可以得到高级别41/42（7级面板同样高度的声音，价格也持平），而且在驱动性，手感，第一耳朵的听感上可能还要稍好，但41/42的极限明显更高，但需要更长开声。一个低一级别开挂制作，一个是高级别常规制作，这正好就是Ryan现在和过去的区别。而且早期的琴都重度开声，这样高水平的琴极限高但进入状态也快，弹到明显有大量使用痕迹，清晰度，松弛度，各类参数明显都出来很多，还有就是低价和大量现货的优势，新琴价格贵了不少，一二手都有更多选择，虽然极限更高，材料更好，进入状态也需要时间，并且普通琴友是看不出来这些的。细腻你只要增加工时，努力就可以得到，而华丽需要制琴师的整体理解，光努力没用。所以华丽厚重是风格，是走向，是高度，远远高于细腻秀丽。同理均衡、平衡，圆润也远远高于高中低音、动态、声场。前面体现的是制琴师的绝对功力，后者可以用材料做弥补。对于有些琴友说的现代Ryan没有以前清晰，或有些出厂略浑，你的听感没错，但你的理解错误，不能拿开声没开声得比，不能拿出场琴当琴的最优状态比，琴不是弹一天两天的，而且出厂状态琴不会做一边齐，而制琴师能控制的是到达一定时间会达到一定高度。ryan的琴和浑，糊基本不靠边。有现货靠挑，订琴靠写。
未完待续
本帖最后由 a1234567a 于 2019-4-19 15:40 编辑
wannllt 发表于 2019-4-19 14:43
为什么叫ryan难题且对比martin d41/42和45
难在这类琴在各自领域都有相对大的产量但都有两派对声音的 ...
wan兄，我有几个问题想请教， 你说的在14系列模版 用的是5-6级面板 而41-42是7级 那么在开声后的对比是14cs系列好 还是普通的41 42好呢？ 因为你说的41/42上限更高 开声期更长但14系列是开挂制作。驱动性各方面 第一听感可能会更好 ！2系马达+阿迪 和 4系标准西缇卡+印玫 按你说的是否同样适用该原则 4系极限更好，或者说得一模一样材料才能对比出？
还有就是au系列的马丁 比如d28 au系列 1937之类的 他也是属于低一级别面板（5-6级） 开挂制作吗 那么最近我看到的d18 1939 aged 这个同属au系列 他等级又比d28 au系列更低一级还是持平甚至更高？ 因为他价格比d28 au还贵 除了做旧 其他地方体现不了d18 au 1939的价格 毕竟阿迪加马达要比阿迪加桃花心贵不少吧？
00042 au 这个我挺想买的 但价格也不菲 基本可以=d28ge了那么我想知道d28ge用的也是（5-6级）开挂制作吗。而00042属于高一级（7级）同样是开挂制作？ 那么按你的理论来说 00042 au 是否会比d28ge的上限更高 即同是开挂制作 但一个8玫一个马玫 能分出高低吗？
我知道音色不能量化 但你的话我可以这样理解吗
cs里的14系列 5-6级面板 没开声是70分 开声后是80分。 而41/42 7级面板 没开声是60分 开了声是85分 开挂制作能让吉他没开声就很好听 手感各方面都比常规制作的吉他更胜一筹 但41/42 开声期更长，但只要开了声 会比5-6级面板的14系列更好听 先苦后甜？
还有一个 21系列 这个到底是什么样的一个系列 价格不比28低 但他用的貌似是2-4级的面板？同样是开挂制作的前提下他的上限是否比d28更低？
a1234567a 发表于 2019-4-19 15:30
wan兄，我有几个问题想请教， 你说的在14系列模版 用的是5-6级面板 而41-42是7级 那么在开声后的对比是1 ...
下个星期回答你，比较复杂，
先简单讲讲，
比如14系列模板有两个级别，低配3/4级别。高配5/6级别，这个还要加马达背侧加cs制作才能在价位上和听感上和41/42伯仲之间，同样的开声强度，14模板进入状态还是快过41/42，但到了一个临界点后（基本要3000+小时后），41/42底子厚的优势就能体现出来，但问题是你有几个3000小时。纠结在选声音，还是选底子。能和41/42持平的是基于14系列的高配模板（5/6），低配（3/4级别）和量产v系（比如hd28v，基于5/6级别制作）声音持平。
Ryan比较就是相似桶型，同样配置，15年年资的Ryan已经名声在外，大问题基本都解决，但功力和效率明显是30年更强，但不是一个天上，一个地上。是强和趋近完美。30年年资还像15年一样勤奋，来个996，我自己是不信，除非订单开挂，没办法按单做琴，但有几个人能写开挂订单。
其余下周再回答，问题太大。基本就是传说的cs，au是不是最好的材料，所以声音好，显然不是，和量产同样级别材料，或者叫同级别手选了一下，颜值高，高级别工人高工时打磨而已。
下周见。
wannllt 发表于 2019-4-19 16:17
下个星期回答你，比较复杂，
先简单讲讲，
好的 期待大神详细解答
好的！
wannllt 发表于 2019-4-19 14:43
为什么叫ryan难题且对比martin d41/42和45
难在这类琴在各自领域都有相对大的产量但都有两派对声音的 ...
其实在agf和reverb上经常能见到1W刀左右的巴枚ryan mgc
其实是很有性价比的
不知道为什么这些琴被贩子倒到国内来价钱就翻了一番成了12 13万左右
还真有人去买。。。
巴枚ryan mgc国内卖12/13w很善良了，charis都卖过10w了，而且秒的Ryan渣都不剩了。
a1234567a 发表于 2019-4-19 16:30
好的 期待大神详细解答
martin的各种std是Martin的基石，是最有特点的音色，而各种变量（就是加各种后缀）则是基于该型号std为模板制作，面背板级别等同于该型号std，升级或改变的是面背板种类，增加了工时，工艺 ，级别，镶嵌等等，基本上每增加一个后缀价格就会有明显提升。
d28的au ，签名款，special等等都是基于d28各个型号生产，比如au是基于hd28v生产，因为他是vintage类型，前置加切削，是最接近28v的，同样是5/6级别面背板，但有au、custom shop、阿迪加马达等多个后缀，所以他的列表价格是8599刀，没有au的同样配置（比如d14 cs 阿迪加马达，同样音梁结构）价格是7200刀上下，和量产d42（列表价格7299）持平，如果au后面加个aged，列表价格会到9999，因为同时升级的油漆和做旧工艺。
能看到什么呢，std的材料很好，阿迪加马达也不是特别抗价，木材级别的成本远远大于木材种类的成本，并不是cs就是好料。
大方向上都可以这么判断，看级别，先查std列表价格，对比有后缀的，同样或接近价格，后面有各种后缀的基本材料等级要低，但cs的高工艺、工时和标准，会提高实际听感，手感和颜值、细节更不用说了。但巨贵的就不太讲理，那是具体问题具体分析，对普通琴友意义不大。
00014模板高配和d42 std列表价格基本一样，都是7200刀左右，如果用分数表示，比如你说的70分，大家实际都是70分，但00014是各种小分加上来的，比如阿迪、马达、cs、镶嵌，而std是大分。从大方向上说是同一级别的素质，但00014好在听感和各种叠加，42好在扎实，特点明显。但开声后，00014能到80分的话，42可以到85以上，但进入状态，前半程00014好过42，后半场相反，虽然只多了5分，但他是80分的基础提升，虽然列表价格一样，但std的实际售价明显好过00014太多多，易买且有的挑，怎么选看自己。
d18std和d28std差距就不大（3099对比3399），所以都是au，后面多个aged的d18比只有au的d28贵正常，如果同样都是au加aged，d18不会贵过d28（8399刀对比9999刀）
21系列木材和28相差不大，区别在外观极度朴实，一手价格没有任何优势（比如om21对om28，价格是3349对3799），好处在二手价格，因为不是每年都用，口碑和影响力不行，二手价格跌幅巨大，但有些cs 的special用量产d28或hd28的实际价格就能买到，按照上面说的后缀琴的优势，这类21口碑爆棚，属于用来弹的实用好琴，但可遇不可求，不是说买就买。
最后这个神琴d28ge，一样是基于28v模板制作，实际听感不能优势压倒d28阿迪马达cs，至少不是过去传的那么神，这是好琴，不是神琴，有诚意的售价也是10000刀，没有神话的那么贵。
au 00042 1939没有实际弹过不建议碰，大多数实际弹过的都是失望大于希望，在欧美基本是大号钉子琴，琴行交定金才进货。
00042对比ge不好比，不是马达比巴玫，而是桶型，历来各种00042后缀琴都不畅销，而且很尴尬，我推荐同样价格定制00045阿迪加印玫，或00042阿迪加马达（改为前置切削或ec00042模板）。
以上价格为2018年官方列表价格。
5月10号回来讲Ryan难题后半段，5.1休假中……
本帖最后由 冻僵的冰凌 于 2019-4-21 21:18 编辑
wannllt 发表于 2019-4-21 20:57
martin的各种std是Martin的基石，是最有特点的音色，而各种变量（就是加各种后缀）则是基于该型号std为模 ...作为一个没什么情怀的巴枚党 我觉得hd28ble对我就非常够用 特别西提卡我感觉比阿迪好控制太多
hd28ble能做的 我发现其实我的kraut md都能做而且都能做的更好 哪怕是弹唱这把kraut也相当厉害
如果不是偶尔需要装装b打打板 28ble便宜打坏了不心疼
我是搞不懂这些马丁的cs ge au的有啥意义 用了些复古的工艺我倒觉得还没有现代的工艺皮实
说不定哪天就把28ble出了换个厚实的雅马哈来打板玩
本帖最后由 a1234567a 于 2019-4-21 22:24 编辑
wannllt 发表于 2019-4-21 20:57
martin的各种std是Martin的基石，是最有特点的音色，而各种变量（就是加各种后缀）则是基于该型号std为模 ...
那D28 AU 列表价格是8599刀 和量产D42 列表价格7299对比 是否存在极限比D42低？因为他面板比D42等级低 但AU系列多用了个皮胶，其他大体上跟14系列是持平的吧？ AU是基于HD28V生产 马达+阿迪 5/6级面背板。但是皮胶就价值1500刀了 。 就好像你说的 au后面加个aged 价格列表就到9999 比如AU 1937 是8599而 AU 1937 aged是9999刀 但实际上 这两把琴配置是一模一样 除了油漆和做旧？ 做旧油漆多了1400刀？ 还是其他地方也改动了
曾经我看到过cs21-11 namm展出现过的 马达+阿迪+cs 在18年的时候才卖2W5 卖了挺久 后来好像是2W3左右出了 归根到底还是口碑和影响力不够 导致没人敢入手吗？ 因为我觉得这个价的阿迪加马枚D28 这价格是秒价了啊
00042的确是钉子琴。 我19年出差去香港，顺便去香港通利尖沙咀店逛了下，有个00042 大概是7WR 然后最近我打电话过去问了下，降到6.5wR左右了如果我真的想买00042 估计会再去试试。
如果00042和GE不好对比 那定制的D42 阿迪+马枚对比D28GE可以对比吗？或者00042 AU对比00028 巴枚
是否还是面背板等级重要于种类
a1234567a 发表于 2019-4-21 22:23
那D28 AU 列表价格是8599刀 和量产D42 列表价格7299对比 是否存在极限比D42低？因为他面板比D42等级低 但A ...
内行看门道，外行看热闹，你只看到皮胶，cs au，没看到后面大量资金的研发，皮胶木材可以买，为什么是一个au系列，不是随便起个名，Martin拆解了大量老琴和最专业的专家付出，不只是皮胶，做旧，组合在一起，从面板处理就不一样。
8599刀的极限怎么会低于7299刀的42，比42极限低的是同样7200上下的00014模板高配。
无论定制还是量产的28系列阿迪马达cs或欧杉马达cs都和ge差距不大，只是木材种类带来的听感差异，参数差异，不会一个天上一个地上。
上面分析的很清楚了，木材等级大于木材种类，5/6级模板同时升级面板到阿迪，背板到马达才等于42的西提卡加印玫。
建议返回去仔细看几遍
