停止争论吧各位 原帖由 思念的秋天 于 2009-3-30 13:26 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我不比大家大，我也是年青人。但是我们这些人现在做的事应该都是正事，我和晓维就谈过这个问题，这样的事情再不做就真的以后不用做了，就算是我们做了铺路石历史也会记得我们这些人。电吉他在中国的进步首先是要确立地位，然后正规化。
但是为中国电吉他做的贡献你大不不过我。
赵老师既然都承认中国吉他的不规范化了，为什么还要在这立牌坊呢？一方面说文凭正规，一方面说吉他本身不正规，是不是有些自相矛盾了？以不正规的条件，怎样教育出正规的学生来？这样一张空文凭有什么意义？学费还老高，要求文凭的话不如选个学费低的。
第二句真牛比，真牛比，什么叫贡献？敢问赵老师做过什么贡献？卖手艺=贡献？
实际上音乐学院的规范教育是如guiter所说的，比如钢琴专业文凭只能教钢琴，请问赵老师是西安音乐学院什么专业毕业的？什么学位？如果不是电吉他专业，那么教电吉他显然就不是规范教育了。
其实，赵老师手艺出众没得说，但真不必在这唱高调，免得唱出来跑调。 原帖由 zyx1990a 于 2009-4-3 13:11 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
不要关。。。 让大家都看看这个人的丑恶嘴脸
还好，您不是版主。
您说这话，和楼主说版主“这种行径简直可耻”一样，会引起别人的反感的。
但是，GC的个别版主，确实说话不够注意，有贬低别人的言论，说别人自以为是，这也是普通会员不服气的地方。
通过这次投诉，希望对GC的版主，提一些更高的期望：
大家能积极发表自己的观点参与讨论，是因为相信GC 是一个非常好的交流平台，通过交流讨论，确实能学到知识。
作为版主，应该比普通会员有更高的气度，不能用“你用什么态度对我，我就用什么态度回复”这种态度。
遇到不同观点，能说服对方最好，在不能说服对方的情况下，版主要首先谦让，这就是版主的优秀素质。
版主是会员，但，不是普通会员。大家对版主，就像对老师一样，有更高的期望。
越是谦虚谦让的版主，越能赢得威望。反之，会降低威望，不能不说令人遗憾。
留一个问题，请版主思考：怎样靠人格魅力制止争论，而不动用锁贴的手段？
（希望没有人会认为，我是在向版主叫板） 放不下，往往就拿不起；即使是理，有时候也不能服人；这个帖子很好，能让很多人了解很多东西，同时，也会让很多人对帖中观点和看法所涉及到的人有些更全面的了解。
拥有是重要的，在拥有之后依然保持一种自然的心态则更重要，否则总会让人感觉会有些累，天天提着些东西过日子，的确不容易，应该让别人帮你拿着的时候才好——这说的是一个人的贡献。
[ 本帖最后由 xycheng 于 2009-4-3 21:53 编辑 ] 原帖由 不! 于 2009-4-3 21:30 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
还好，您不是版主。
您说这话，和楼主说版主“这种行径简直可耻”一样，会引起别人的反感的。
但是，GC的个别版主，确实说话不够注意，有贬低别人的言论，说别人自以为是，这也是普通会员不服气的地方。 ... 啊呜。。。 我愿意为我自己不当的言行负责任。。。。。 如果有人对我的话有意见，小女子这里给您赔不是了。 希望别的人也能都注意到自己言辞不当的地方。
回复 85# zyx1990a 的帖子
非常感谢您的回复。我的言论也并非金科玉律，如有不当，希望您也别介意。
另外，非常喜欢您的签名：朝拜御姐，暮推萝丽。春引熟女，冬诱人妻
喜欢萝莉 原帖由 不! 于 2009-4-4 00:37 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
非常感谢您的回复。
我的言论也并非金科玉律，如有不当，希望您也别介意。
另外，非常喜欢您的签名：朝拜御姐，暮推萝丽。春引熟女，冬诱人妻
喜欢萝莉
你对斑竹的意见和建议其实可以另起贴。建议和批评也很中肯。
但有个基本出发点就是：
所有斑竹都是自愿的、义务的，一切都是以爱好吉他为出发点，所以，既然是爱好，就肯定都有自己的脾气和秉性~
如果斑竹是他们的职业，那么肯定GC论坛也不是现在这样了。
水，在于疏导
而不是堵
军火商说世界和平是因为军火，就会给人一种缺乏公正的感觉。 所以很多地方都有回避制度。
从文中看来GUITER应该不在音乐学院任教。
PS: 去年我记得小兵已经到了士角了，怎么又回楚河了？ 原帖由 cn_steven 于 2009-4-4 10:50 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
军火商说世界和平是因为军火，就会给人一种缺乏公正的感觉。 所以很多地方都有回避制度。
从文中看来GUITER应该不在音乐学院任教。
PS: 去年我记得小兵已经到了士角了，怎么又回楚河了？
金融危机搞的~~ 原帖由 不! 于 2009-4-3 21:30 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
还好，您不是版主。
您说这话，和楼主说版主“这种行径简直可耻”一样，会引起别人的反感的。
但是，GC的个别版主，确实说话不够注意，有贬低别人的言论，说别人自以为是，这也是普通会员不服气的地方。 ...
幸好我也不是版主了，才发现现在讨论点问题确实没人针对我了~ 原帖由 小兵吉他 于 2009-4-4 01:47 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
你对斑竹的意见和建议其实可以另起贴。建议和批评也很中肯。
但有个基本出发点就是：
所有斑竹都是自愿的、义务的，一切都是以爱好吉他为出发点，所以，既然是爱好，就肯定都有自己的脾气和秉性~
如果斑竹是他 ...
开贴是一种形式，回帖也是一种形式。只要能把观点说清楚，什么形式并不重要。
谁也不否认所有版主都是义务劳动，都热爱吉他，对论坛的贡献，有目共睹。但是，请别忘记普通会员也一样热爱吉他。普通会员，也有自己的脾气和秉性。
当两者发生摩擦时，站在第三者的立场，我看见的是：普通会员往往处于弱势地位。
举例说本贴，普通会员要求解释删贴原因，被其他会员答复为“不是什么好奇心都能满足”。但版主呢，显然可以删普通会员的开贴。
“言词不当”的错误，普通会员犯了，斑竹会指出他，但版主犯了（自己并不意识到），普通会员指出了，得不到其他版主的支持，这也是事实上存在的，理由是版主人品过硬。可我相信，指出问题的普通会员，人品也不弱。人品，不能作为评判是非对错的绝对理由。
正因为版主有特权，所以很多人都想当版主，甚至有人“想当一天版主过过瘾”，过什么瘾？就是过特权的瘾。显然，“版主是为会员服务”的理念，一些普通会员并没有感受到，为什么？就是因为，确实有一些版主的言行，给人造成一种错觉，以为版主有各种特权。
作为管理员，看到投诉斑竹，首先想到的是版主对论坛的贡献，所以没有公开客观评价，有时候也有的，普通会员看到的就是不公平。
不能因为版主是义务劳动而对他们有时不恰当的使用权限和不适当的言论，视而不见。要相信，普通会员也在为论坛作贡献，只是方式不同罢了。
要说普通会员对论坛有抱怨，有时候这种抱怨也暴露出问题确实客观存在，解决问题也是论坛应该努力的方向。不能说问题暂时解决不了，就认为普通会员抱怨是在肇事。
至于版主职业化，相信也是论坛努力的方向，未来的趋势。这也是论坛做强的标志。 原帖由 江心枯草 于 2009-4-4 13:01 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
幸好我也不是版主了，才发现现在讨论点问题确实没人针对我了~
您的感受更能说明问题了...... 看任何事情都不应片面...而应整体视之...
就gc来说...版主和会员都是在同一地位上...根本不存在孰强孰弱...就体制而言...发帖之后...如果和版面不符...将被移动到相关区域...如果有违反论坛规则的...则将被删除...若任何人对被移动或删除有异议...可以直接到管理区投诉...后台对所有版主操作均有记录可查...如果的确是版主操作有问题...管理员会对其做相关处理...版主的在这里...作用是维护区域内容之合理性...
如果说会员和斑竹发生摩擦...我反而觉得会员是强势..."同情"所谓"弱者"之念...
就事论事吧...我一直都没明白一个事情...就是lz到底投诉我什么...投诉我锁帖子吗?好像那个原贴和lz一点关系都没有...帖子已经越来越脱离讨论之概念...故锁之...投诉我转移他的"关于...guiter的回复"一帖吗?和吉他技术无关...转移到闲聊区...关于删帖非我所为...故不谈之...
就以上前两点...我相信熟悉论坛管理者均清楚处理是否恰当...关于转移帖子...闲聊的人气更多...看到的人更多...总不会认为我在刻意避免之吧?
那投诉我什么呢?投诉我说法不正确...这里先撇开我的说法正确与否...bbs之论点汇聚之...我有观点不能说?...很奇怪哎...越来越觉得会员更强势了...
最后需要说明的是...对...我的说法是影响到了一部分人的利益...导致这样的结果...明眼人都清楚是怎样的事...关于帖内观点...不想再述...但是...我性格便是这样...有什么说什么...前几日一直在思考这个问题...得罪人啊...实际上我自己能得到什么呢?...大家帮我想想...呵呵...最后我认为我还是会一直这样坚持下去的...
让投诉来的更猛烈些吧...
[ 本帖最后由 guiter 于 2009-4-5 04:45 编辑 ] 原帖由 不! 于 2009-4-5 02:19 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
开贴是一种形式，回帖也是一种形式。只要能把观点说清楚，什么形式并不重要。
谁也不否认所有版主都是义务劳动，都热爱吉他，对论坛的贡献，有目共睹。但是，请别忘记普通会员也一样热爱吉他。普通会员，也 ...
是你~，你回来了~~
我怎么才反映过来 ~~~
不说了~~ 原帖由 guiter 于 2009-4-5 04:32 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
看任何事情都不应片面...而应整体视之...
就gc来说...版主和会员都是在同一地位上...根本不存在孰强孰弱...就体制而言...发帖之后...如果和版面不符...将被移动到相关区域...如果有违反论坛规则的...则将被删除.. ...
首先我非常赞同您关于管理的观点，我个人认为把帖子转移到闲聊区符合版规。但是普通会员对版规的理解还不充分，这，就需要版主去引导。要相信通过版主的引导，普通也能理解认可版规。如果版规有不合理的地方，希望版主和普通会员共同努力，加以完善。
回到本贴的投诉，作为普通会员的我，已经理解投诉的目的并不是扳倒版主，而是一个问题的不同观点的讨论。从这点说，楼主在站务开贴并没有错，管理员的回复也没错:对不同观点的讨论“管理员不做评判”。确实通过讨论，能学到很多知识。论坛欢迎不同观点的讨论。
我也认可楼主的观点，但是学院派的高学历和学到的技术，并不成比例，这也是客观存在的，这的确是教育部门该考虑的问题。是需要高学历，还是需要更直接的技术？让学生自己选择今后的方向，确实很难！民间高手毕竟很多，我认为，要提高学院派的技术，请民间高手到学院讲课是唯一途径。请问哪个高手不愿意到学院讲课？所以我认为事实上，楼主和被投诉的版主的观点都没有错，都是为他人负责，都是认真的人。
[ 本帖最后由 不! 于 2009-4-5 15:15 编辑 ] 原帖由 小兵吉他 于 2009-4-5 08:51 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
是你~，你回来了~~
我怎么才反映过来 ~~~
不说了~~
您写错别字了，应该是“反应”，不是“反映”。
所以您培养的版主，也会写错别字。 如果，我的回来，得到认可，那，能让我回来的，是本贴的楼主。
我，非常认可楼主的观点：要把吉他事业做强，学院派是努力的方向。
回复 95# 不! 的帖子
讨论问题...这个和投诉有什么关系呢?还是没有明白...bbs就是来讨论的...如果观点不同就要投诉...我觉得论坛只要开一个站务区...别的基本都可以不要了...回复 97# 不! 的帖子
lz费心了啊...短时间就拉来一批人...还说强势弱势?...关于学院派...完善学院派系...这个貌似不是矛盾所在...我们暂且不谈...但只是依靠老师是根本没有用的...需要行政上体制上的管理人员换头脑...
就现状而言...很难达成...美国玩中国民乐的也不在少数...美国的音乐学院也有中国民乐理论研究...但是谈到民乐演奏...情况是相同的...
回复 98# guiter 的帖子
您还是没有明白楼主为什么投诉您?请允许我解释一下：您认为音乐学院的吉他本科都不正规，因为以前一直没有过。您认为，关于本科学历的授予，需要有高一级的学历存在。楼主认为您的观点有误人子弟的嫌疑，事实上，吉他本科学历是存在的，还把他的帖子转移到其他版块，所以，开贴投诉了。
站在旁观者的立场，我认为他的投诉，可以理解。另外补充一下，我和楼主并不认识，更不是被拉来的。我参与回复，也并不代表我处于强势地位，我只是一直关注。
因为论坛是公开的，您是超级版主，您的言论在论坛上的影响非常大，很可能影响到别人今后的选择，就像高考一样，很可能一生只有一次，因为某种原因错过，将是一生中莫大的遗憾。
楼主是一名高校教师，出于责任感，把自己了解到的情况公布于众，没有错。可您还是认为楼主的观点是错的，双方各执已见，争论不休。
我认为楼主是个很有责任感的人，他认为有义务把情况说明清楚，孰是孰非，让权威人士解决问题。所以楼主开贴投诉了。
我的解释，也很可能有不当之处，如有错误，我愿意被纠正。 原帖由 不! 于 2009-4-5 20:01 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
您还是没有明白楼主为什么投诉您?
请允许我解释一下：您认为音乐学院的吉他本科都不正规，因为以前一直没有过。您认为，关于本科学历的授予，需要有高一级的学历存在。楼主认为您的观点有误人子弟的嫌疑，事实上， ...
欣赏这样的理智分析。PS：哥们注册的日期很NB！ 当然有这个专业了。我有几个朋友就是沈音毕业的。正规的国家文凭啊。
另外别说捏野外挂啥的，捏野钱大大地多哇. 讨论的问题我不懂
不过人性 这里可以看到很多了 很有教育意义
LZ送您一句话：“知者不言 言者不知” 原帖由 不! 于 2009-4-5 15:11 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
您写错别字了，应该是“反应”，不是“反映”。
所以您培养的版主，也会写错别字。
没老师所言及是
欢迎没老师回家~
回复 101# guitarelf 的帖子
谢谢。您的言论也很客观，我也很赞同。
您的注册也很早，也很NB
回复 104# 小兵吉他 的帖子
老师不敢当，但还是谢谢...... 看到最后 也不知道 LZ说的 “可耻”二字到底是因什么而来的，这么说首先就让人反感，如果是因为操作问题，是谈不到“耻”的，如果是涉及到自身利益才“可耻”。
如果是单纯讨论问题而产生争执，更谈不上“耻”。 我觉得 不 先生 也是对版主一职务，有着特殊的见解，不过希望还是在论坛讨论些实际的话题
例如LZ老师和GUITER老师讨论的话题更有意义，对版主的见解，可以私下和小兵版主聊聊，
哈哈，版主也是人来的，又没工资，哪那么好找人？ 原帖由 狂懶 于 2009-4-6 13:02 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我请求恢复，这是技术贴，例句不合适可以修改。。
843097
支持，支持～～ 原帖由 小兵吉他 于 2009-4-3 13:06 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
“为GC做的贡献可能不如你，但是为中国电吉他做的贡献你大不不过我。”
我才看到这句话。。。。。。。。
吉他中国9年，办过STEVE VAI，DREAMTHEATER 都不敢这么说。。。汗颜。。
我想悄悄问下LZ说的那个教材是 ...
哈，这就是立场和位置决定了思维和行动三。其实管理者讨论讨论也没什么，专业点说，还叫听证会呢。只是别人怎么想，那你也没办法的事嘛。所以又有了时间证明一切这种说法。甭想那么多，我看你心中快有业火了。
好长时间潜水（也是金融危机搞的……），难得有机会把这个贴子看完，其实双方的问题，仅仅是立场不同而已，可关键出发点都是好的，老赵代表的是了民间转规范的趋势（其实现在各行各业的制度化和规范化确实是个大趋势，有公权力的介入，正规化才是被承认的吧）；guiter版其实也就是指出改革中不成熟的地方（公权力可不可信任那是体制问题，改革方向和方法有多高的绩效问题），给后辈一些观点；大家都是爱这个行业，想做好。就这么简单。至于在公开场合的讨论问题的过程中，出现了讨论问题以外的话题，那是个人的讨论技巧和表达能力的问题，这方面关系的东西太多，上到品德下到教育，关键是参与讨论的人，得看到问题的核心，而不是针对发言人的措辞呀和语气什么的（这方面，大家都有提升的空间）。
其实GC的氛围是很宽松了，大家能平心静气的讨论问题，就要好好珍惜了。 去西方的逼逼操（BBC）和操奶奶（CNN）的论坛去讨论讨论中西问题吧，绝对让你对所谓的‘言论自由’跌破眼镜…… 原帖由 江心枯草 于 2009-4-7 10:50 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
看到最后 也不知道 LZ说的 “可耻”二字到底是因什么而来的，这么说首先就让人反感，
如果是因为操作问题，是谈不到“耻”的，如果是涉及到自身利益才“可耻”。
如果是单纯讨论问题而产生争执，更谈不上“耻” ...
请允许我解释一下，楼主认为的“可耻”，是怎么来的：
楼主是一名教师，作为教师，认为误人子弟是最大的可耻。楼主认为，guiter版主的言论，是误人子弟，所以是可耻的。
再看看那个被锁住的帖子，版主说“看别人胡扯，就是大大的不行”，把别人不同的观点，说成是“胡扯”，并且动用权限，把帖子锁住了。楼主认为，锁贴更是错误的，也是误人子弟的，也是可耻的。
我也不赞成楼主的关于“可耻”的言论，可是我理解楼主。
从本贴的投诉，可以看见，普通会员的地位处于弱势。 原帖由 江心枯草 于 2009-4-7 10:55 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我觉得 不 先生 也是对版主一职务，有着特殊的见解，不过希望还是在论坛讨论些实际的话题
例如LZ老师和GUITER老师讨论的话题更有意义，对版主的见解，可以私下和小兵版主聊聊，
哈哈，版主也是人来的，又没工资 ...
您认为我关于版主的见解，不符合本论坛实际？
好吧，那我就楼主和guiter 版主讨论的话题，表个态：楼主关于电吉他本科学历的观点，没有错。
guiter认为电吉他学历不正规，认为学历在现实生活中没有用的观点，不是很对的。
至于版主没有工资，就没那么好找人，这个观点，和本贴的投诉，和本贴投诉的内容，好像，也没什么关系。 我个人觉得做人要宽容 原帖由 zyx1990a 于 2009-4-10 20:48 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我个人觉得做人要宽容
您说的对。
本来，我已经不想说什么了，可是，我看见他在申请当管理
请原谅，我对版主的要求，可能比较高...... 原帖由 不! 于 2009-4-10 20:53 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
您说的对。
本来，我已经不想说什么了，可是，我看见他在申请当管理
请原谅，我对版主的要求，可能比较高......
不是我申请当管理，是小兵短消息要我回来管理，现在论坛管理出了问题
我回来做管理又不是来要钱的，不知道有什么不妥，你对版主要求高，
你可以自己做一个网站，我04年--07年都是GC的版主，为GC没有功劳还有苦劳，
我还真没什么时间管理论坛，完全出于热心，希望你看问题能放轻松些，
对自己要求严格点没错，但是没必要把自己的观点拿出来要求别人。
回复 116# 江心枯草 的帖子
没有功劳，也有苦劳，向您致敬没什么时间管理论坛？这话，不应该和我说。
其实，我的观点，和您的一致，您是普通会员，就没人针对您了。 原帖由 不! 于 2009-4-10 21:18 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
没有功劳，也有苦劳，向您致敬
没什么时间管理论坛？这话，不应该和我说。
其实，我的观点，和您的一致，您是普通会员，就没人针对您了。
无所谓的事，只要做的事，是为大家服务，不管是不是版主，不管是什么形式都无所谓了~~
施比受有福。 原帖由 很黄很暴力 于 2009-4-8 18:46 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
其实双方的问题，仅仅是立场不同而已，可关键出发点都是好的，老赵代表的是了民间转规范的趋势（其实现在各行各业的制度化和规范化确实是个大趋势，有公权力的介入，正规化才是被承认的吧）；guiter版其实也就是指出改革中不成熟的地方（公权力可不可信任那是体制问题，改革方向和方法有多高的绩效问题），给后辈一些观点；大家都是爱这个行业，想做好。就这么简单。
恩
回复 94# 小兵吉他 的帖子
"不!" 难道是meiyoushuo姐姐..........姐姐我想死你了...............
PS:我支持guiter版主,其他的我不知道,我只知道我最早来GC就是在乐理版看了好多好帖子,学了很多东西,冲这一点,我感激且尊敬他.
[ 本帖最后由 不如怀念 于 2009-4-11 23:59 编辑 ] 看完了```老赵和某版主各执一词，说理明确，论据充分，都摸到了大象的腿，
这帖是真实版的秀才遇到兵