手工琴还是工厂琴？——让人纠结的选择！

M1961 · 发表于 2012-6-28 09:43:02

159楼比较客观

。

740977780 · 发表于 2012-6-28 09:51:57

大厂名家的手工琴是不错的选择，至于某些连名字都没听过的制琴工匠就算了。
琴没做过多少吧，价格可不便宜。出了问题不接电话的。
还是选择著名品牌著名手工琴，毕竟数十年的经验技术有保证。
某些国内制琴师做琴不过20把，吹的忽悠忽悠的，价格那是2年之内长了8回，见人要人价，见鬼要鬼价。
赚点钱也就算了，老拿材料说事，忽悠不懂的。这个太卑鄙了。
没名气信誉的制琴师的琴小心购买，不管说的天花乱缀也还是小心。很多制琴问题都没解决也出来忽悠银子。
等他们做个几百把琴，在国内有名气再说吧。
一句话，坚决不买以忽悠钱为主的某不知名制琴师，自己提高技术还要让琴友买单，仿佛自己就是什么大师了。
国内制琴师在技术上普遍不如国外制琴师，不然怎么没有演奏家使用呢，再吹就吹到月亮上去了。
性价比是国内制琴师的根本，超越这点没人会考虑。

[ 本帖最后由 740977780 于 2012-6-28 10:06 编辑 ]

tlxylxh · 发表于 2012-6-28 11:42:19

好文

言之有理啊！

flamenco846 · 发表于 2012-6-28 15:47:41

哈哈！看来同好不少！不过论坛的意义也就在于大家加深对古典吉他的热爱和认识吧。这个帖子的主题是对的，因为现在国内市场确实鱼龙混杂，过于强调材质而忽略了制琴师的经验，其实他们和演奏者在不同的领域，各有专攻。欧洲一般有名的手工琴没有大作坊，比如哈密雷兹，Burguet,都是家族式的，质量决定了一切，霍夫纳也是大厂，欧洲购琴提供3年保修，恐怕一些小厂不敢提供这样的担保。
不过，事实胜于雄辩！最近想拿我的镇店之宝，阿尔贝罗录段Bulerias或Tango上到Youku,我没有录音棚设备，有机会听听看，和一般的琴还是有些区别的，特别是新琴还没开音表现就很好。材质也不是特殊的木头，顶级松木！（进价就5万多，哈哈！卖不出去就自己收了！）,但是要明确，10倍的价格不见得带来10倍的音色改善。
P.S.对于初学者，当初在志伟老师那里教课的时候也听不少的学员提到购琴的问题，其实大可不必忙于乐器的升级，我10多年前教课用的也就是一把雅马哈的二手普及琴，我认识的慕尼黑的一个音乐家，教课用的也就是西格玛普通的古典琴，足够用了。
多交流，多探讨。
Vince

evilchild · 发表于 2012-7-31 20:55:29

这个帖子言之有物，值得学习。工厂琴还是手工琴实在是让人纠结。主要是卖家和买家的信息极不对称，导致我辈普通爱好者根本无法透过这重重的商业迷雾看到事情的本质。

扬子江畔 · 发表于 2012-8-1 08:51:39

846兄弟很有见识！也很真诚！

受教了！

扬子江畔 · 发表于 2012-8-1 08:54:06

K兄不但沙发抢的好，文章也是超一流滴！

韩擒虎 · 发表于 2012-8-1 15:59:28

flamenco846兄说的不错,

我个人的经验:不主张琴友们冒然去买目前还很不成熟的所谓"国内手工琴"

.尽量不要在国内购买较高端的各个种类的吉他.

微风 · 发表于 2012-8-1 16:07:45

老实说，看到：“吉他作为一件技术含量并不高的商品” 这句话我就没兴趣再看下去了。

满月银光 · 发表于 2012-8-1 17:00:14

这个贴子，其实我刚上论坛时就看到了，想顶，但怕别人说我新手翻老贴，今天有琴友顶，我也就坚决的顶一下。

这是一个实话实说的帖子，琴在我看来，就是一个乐器，是商品，（无论手工还是工厂的，只要买卖就是商品），区别在于，你手里的琴是弹的还是收藏的或是拿来炫耀的，象我这样的普通爱好着，我的目标很明确，一定要价格合理，声音自己满意，质量嘛，一定要结实耐用，毕竟是件实用品，所以我买琴的原则是同价同质同料的情况下，选择大厂的工厂琴，工业革命的好处就是明确了标准（在大厂都有明确的操作标准），降低了成本。当然如果我手里的银子充足，我也会有很多的想法，但其中很多的想法就不只是练琴这点事了。

yxbxs · 发表于 2012-8-2 13:09:04

原帖由 扬子江畔 于 2012-8-1 08:54 发表
K兄不但沙发抢的好，文章也是超一流滴！

monarch · 发表于 2012-8-2 20:43:59

楼主说的不无道理啊。

不过100字可以说清楚的事情，楼主写了可能不止2000字。

ysc666 · 发表于 2012-8-3 10:29:59

原帖由 满月银光 于 2012-8-1 17:00 发表
这个贴子，其实我刚上论坛时就看到了，想顶，但怕别人说我新手翻老贴，今天有琴友顶，我也就坚决的顶一下。
这是一个实话实说的帖子，琴在我看来，就是一个乐器，是商品，（无论手工还是工厂的，只要买卖就是 ...

怕啥！该挖就挖，该捧就捧！贴子就是用来炒的！支持炒贴，特别是此楼主滴！
哈哈哈，如果能把楼主的视频炒出来更妙！

金山灰机 · 发表于 2012-8-3 10:53:55

又学会了判断一些事情了。。。。。。。。。

琴中人 · 发表于 2012-8-3 11:59:23

做什么都是在做良心，可现刻而今眼眸下又有几个做什么是在做良心的呢。
现刻而今眼眸下，还需要防的是：殡仪馆开后门——熟人烧熟人。

flamenco846 · 发表于 2012-8-3 17:04:02

K兄的帖子够火的，哈哈！帮顶一下，不过这个也是很多朋友的纠结。这周专门去了趟德国，因为一个朋友想买马勒先生的小提琴，去给录音。又和他聊了聊。原来马勒家族从巴洛克时期就开始做小提琴，超过350年了。他说这个手工琴一来是一些成名的音乐家对某些方面有特殊的要求，如木材的搭配，尺寸等。二来有的人也有手工琴的情节。至于价格差别，主要还是工作时间的因素决定的，他给我拿了一把约人民币35000的琴和一把约65000的琴视奏了一下。我这个笨耳朵没听出太大的差别。他说这两个选材和工时不一样。（这里木材阴干都是自然阿尔卑斯山空气阴干，要几个月到一两年）。他也指着他的一些其他的陈列的霍夫纳工厂琴，7,8百欧元，他说声音也不错。
虽然隔行，但欧洲吉他小提琴在乐器店不分家，这个小提琴制作大师的话对我们也是一些参考！我那里也有他的小提琴试音，感兴趣去听听看，考考自己的耳力，哈哈！
P.S.也感叹！为什么吉他比小提琴大这么多，价格上却便宜这么多呢？一个小提琴的琴箱木质的要350欧元起价？天哪！

jgh0122 · 发表于 2012-8-3 23:27:35

谁又在挖坟啊。。。适合自己经济条件的琴就是好琴。木头木头都是木头[em29]

实话告诉你 · 发表于 2012-8-7 10:51:46

似乎国内制琴师越来越多了积淀多年以后的国内制琴师的作品也许还是不错的

740977780 · 发表于 2012-8-7 15:43:57

所谓的手工琴利润惊人，比工厂琴高几倍。当然想赚钱的人就多了。
很多在工厂当过几个月学徒的出来做琴，猛吹自己是某大厂的技术总监。
还有些连吉他工厂都没见过的也出来做琴，号称自学成才，聪明绝顶。

一个没住过总统套房的人说自己会制定套房的管理规则，我是肯定不信。
估计他自己也不信。

[ 本帖最后由 740977780 于 2012-8-7 15:46 编辑 ]

ysc666 · 发表于 2012-8-8 08:05:26

顶！继续顶！顶到看不见为止！

M1961 · 发表于 2012-8-8 09:09:26

原帖由 740977780 于 2012-8-7 15:43 发表
所谓的手工琴利润惊人，比工厂琴高几倍。当然想赚钱的人就多了。
很多在工厂当过几个月学徒的出来做琴，猛吹自己是某大厂的技术总监。
还有些连吉他工厂都没见过的也出来做琴，号称自学成才，聪明绝顶。

一个没 ...

问题是你如何才能知道他没住过总统套房

。

颓废丶未来 · 发表于 2012-8-8 18:46:39

gdjt@gdjt · 发表于 2012-8-8 22:03:28

问题是总统套房是不是手工的

jerain · 发表于 2012-8-18 09:22:38

有幸看到此貼长见识了

古典琴痴 · 发表于 2012-8-19 15:39:36

告诉你一个观点，是我乱说的：工厂琴和手工琴没有什么大的区别，关键的区别主要在材料的选择上，工厂用的材料一般不会放十几年以上，否则老板早破产了。顶级的手工琴材料最少应接近二十年，细节上更加精工细啄，所以成本应更高，价格也应更高。弹不好吉他的人是做不好吉他的，因为他不知道每一个音该如何把握，这就是我现在都不会去做吉他的原因。前几天刚弹了一个国内比较有名的制琴师的琴，材料是比较好的，音量也很能大，但他坚持用手工刨面板，结果因为面板厚度不均匀，弹出来的有些音不平衡，结果还是令人有点不满意。这就是因为这位制琴师本身不会弹琴，所以有些理念是错误的。如果让我选择，我会用我放上十几年的材料，用工厂的方式，再结合手工精耕细作。现在要考虑的关键是你想订的琴的制作师手上到底有没有放上十几年以上的好材料，我相信现在很少制琴师有这样的材料！因为我们是刚起步，材料收藏的年历还没办法和国外的比。希望国内的制琴师都把材料的品质放在首位吧！

只信上帝 · 发表于 2012-8-19 19:09:16

是啊，其实我很早就听任磊有过这样一个说法：国外手工吉他制琴大师所用的上等木料都是爷爷辈儿留下的，而大师目前所精选的上等木料又在为他的子孙辈而留着的......
今天琴痴老师所言也许从一个侧面印证了这个说法！
其实我们有太多很合理的说法与做法却往往导致及其不合理的结果产生，因为我们根本就没有找到事物源头的逻辑是否合理......而只沾沾自喜于一个坏了的时钟一天也会有两次显示正确时间的闹剧！！
而更为可悲的是我们的航天领域仅仅为显摆这24小时满足两次的正确却花掉了纳税人数以百亿的钱财！！！

优势必输男 · 发表于 2012-8-20 21:37:23

很好滴哦，支持你

云峰 · 发表于 2012-11-5 12:20:32

虽然我是卖琴的,也改过很多把吉他,但我觉得这话说得一点都不过.托雷斯的时代已经过去,托雷斯拿边教料都在做琴,为贵族也为平民做琴,格物至知,格去物欲方能致智.现在有几个大师能抛开价格去做琴的,吉他就是商品,商品中也有艺术品不反对,但那是概率问题.吉他的好坏别拿材料工艺说话,声音才是关键.巴玫,网状音梁,双面板,虫胶......什么的其实都是扯淡.

ccce · 发表于 2012-12-5 22:40:04

看完全文，深感痛快，楼主好文采，

。
可能会踩到某些人的尾巴，哈哈，

jamesgreen · 发表于 2012-12-7 09:08:21

不错顶一下，虽然具体的还没有太懂~

shongguangyong · 发表于 2012-12-13 15:08:42

受益匪浅

gsqinhang · 发表于 2012-12-13 16:34:38

太长没看

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[古典吉他硬件] 手工琴还是工厂琴？——让人纠结的选择！

说的不错

抛砖引玉，感谢同好

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