管箱后级管不配对，对箱头的影响会是致命的吗？

qqqqqq

再说个例子，你不要想多了哦。你懂并联A类单端吧，也懂A类推挽吧。并联A类单端（两管的，固定共偏压），取一根没问题吧（后面借喇叭阻抗要变），输出波形完整，对不？推挽取一根，你觉得输出波形完整不？我也说了没有绝对的A类，只是AB类向A类靠近，失真接近对称。向B类靠近，失真是不对称失真，也就是所在一定范围内也能输出完整波形。至于音色影响我就不想说太多了，上面说过。（当然也有加气隙的推挽输出变压器，影响小）。
不要说这也是我反对配对的证据哦。吉他音箱是一个特殊的胆箱，失真也没关系，只要你喜欢。

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 13:28
再说个例子，你不要想多了哦。你懂并联A类单端吧，也懂A类推挽吧。并联A类单端（两管的，固定共偏压），取 ...

不要跑题

你有时间回复，为啥不演算一下？三番两次推脱转移，我开始怀疑你不会。

qqqqqq

我一直是在举例，你在这里纠结偏压问题。题目我已经回答多次，而且说明了理由，以混管为例。我不是彰显我，量产机子一样的，多看看YouTube的视频吧，调试不只是调整偏压。

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都说到这份上了，你还以为我这不会那不会，不会就不会吧，你会。

但这里，共偏是绝对主流，有异议吗？没有异议就执行步骤2：以混搭作为不配对的极端形式便于计算也便于看清问题，正好是你先提出了，我认为可以这么来佐证一下。不合乎情理吗？

上班能回复却不能计算？那我可以等啊，算出来之前暂停一下不行吗？我还有事干

qqqqqq

我哪里又在推脱了，我下班回去就去算，先说这已经是跑题了哦。我希望我们只讨论，不要来揣测我行不？

qqqqqq

我上班是清闲，非常抱歉我算不来，数据我记不到，回家了就行。共偏使用数量多，因为电路简单，不存在主流，只是使用量大而已。混搭不是极端，只是一种形式而已。你忙，你就忙了的，又不是要你赶快回复。下班后再聊。

qqqqqq

图上看出了EL34的屏流约32mA左右，按0.7屏耗计算是35mA，说以没有超过25W的屏耗功率。
KT88图上看屏流约178mA左右，乘上500V，屏耗约89W左右，大于35W的最大屏耗，KT88要烧管。所以要固定栅压-48V时要降压，阳极和帘栅极加降压电子元件或者变为自偏压（就是加转换器），具体降好多，作图就能算出来。

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 18:58
图上看出了EL34的屏流约32mA左右，按0.7屏耗计算是35mA，说以没有超过25W的屏耗功率。
KT88图上看屏流约 ...

没错，当el34唱的正嗨的时候，kt88就不是你前面说的“易不易烧管的事”了，200%的屏耗是必须要烧。

那么现在让kt88唱的嗨一些，看看el34怎么样。你把栅负压降到-68V，再计算一次。

qqqqqq

我说你是看不懂还是怎么哦，我没有说鸟语吧。
图你看得懂吧，还用算嘛？自己看图。

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 19:59
我说你是看不懂还是怎么哦，我没有说鸟语吧。
图你看得懂吧，还用算嘛？自己看图。 ...

你看你就这么不淡定，你那些小数点数格子标的自己都算不准，我都还没说你呢，哈哈，大概差不离我就不和你计较了。你倒质疑我看不懂IV曲线，你咋这么好意思的呢？我只是要你自己说出来-68V俩管状态会怎样，就要你自己说。指出你一个错误，kt88屏耗42w，不是你说的35w，估计你找的是6550的IV曲线。

也罢，干脆我说吧，当-68V时，kt88屏耗57%，el34屏耗为4%。啥概念？4%啥概念？打酱油吗？
而当-58V时，kt88屏耗为114%，el34为18%。kt88已然超屏耗，坚持不了多久，而el34依然打酱油。

所以说，你不用具体算和作图就能算出来，你根本就算不出来。我告诉你，只有一个结果，除了让el34打酱油，别无选择，这就是共偏机器。

先让你回复一贴，再继续。

qqqqqq

我是觉得你看别人的帖子，只看前半截，不管后半截。你说的所谓算法不就是屏耗乘以百分比在除以电压么。这确实方便，但是这只是排除了输出变压器的阻抗的静态做法，画图才能看出动态的东西。选择工作点更方便直接。
KT88屏耗是好多自己去百度去。
自己先把话看清楚了来说。
我有问你一下，你要的配对管重要指标是什么？
你看的来特性图，那你能不能给我一张EL34帘级压为363V的特性图呢？

qqqqqq

兄弟等着你的哦，帘压363v的特性图拿出，给你说你的算法的致命点。

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 21:05
我是觉得你看别人的帖子，只看前半截，不管后半截。你说的所谓算法不就是屏耗乘以百分比在除以电压么。这确 ...

我的算法速度和精度都在你10倍以上，你咋还好意思说给我讲图解分析法呢？而且你也没猜对我怎么算的。这不要紧，给你一道题要的是结果，从而回到主题，更好的佐证。我希望你自己说出来，但可惜你没意识到el34必须打酱油，还试图通过计算来让他们合理混搭，自己不觉得脸红吗？（我一向敬人助人在先，被我抛弃不待见的人必有其劣根性。我发现你已经开始不好好说话了，只是提醒你不要急，一切以事实为依据，以理论作向导，咱们可以继续讨论下去）

说过的话不要改，应该编辑补充。比如你昨天说kt88是35w，要我自己去百度查。今天一看，又改成有多种，还是要我去百度查。难道你的数据都是百度查来的吗？不知道翻墙去搜集当前市场主流kt88的数据手册？回过头又怪我只看上句不看下句，请厚道些好吗？早期的kt88确实有35w，现在来说是古董管了，价格昂贵。随着工艺进步，kt88早就是42w屏耗了，现在的市场主流kt88绝大多数都是42w，35w只是极个别。那么又曝露出一个问题，你所用的kt88是啥牌子？

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让一贴留你回复，结果你只说了些顾左右而言他的话，所以我还是要把你拉回来。

很明显，数据显示，共偏混搭是不科学的做法。尽管这是个极端形式，但有助于我们看清，混搭与非配对管有一个共同点就是，有的管子在干活，有的管子在偷懒，在滥竽充数。并且同样也会存在吐血挂掉和打酱油路过的情形发生，太多这样的事例了。而当整体屏耗过高并且大功率输出时，就涉及到意外风险出现的可能了，就不是管子损耗的问题了。也因此rebias才有一个安全范围，但显然从你前面的回复来看你并不知道这个范围。

前面叫你自己说推挽的意义，你倒是自己去承认了不配对对音色的影响以及平衡的调节原则。那么推挽的最大意义是什么？直截了当的说提高效率，四个人干活，两个人偷懒，谈何效率？所以我们回到需不需要配对的问题，这不就显而易见了吗？因此也就可以理解换了配对管之后，大伙的体会是效率提高和平衡工作所带来的变化“有劲”“punch”“爆发力”“清晰”“纯净”“安静”等等。对了，你用过配对管吗？

再次提醒：
1.共偏是吉他机偏压设计的主流，是大多数，这个是事实，必须要承认，如不承认请停止回复。
2.请紧紧围绕配对的主题，正确理解楼主致命二字的含义，以及配对的含义，不要单纯的理解为“是/否”配对。
3.浅色部分不必回复，紧扣主题。

qqqqqq

终于回了，太无聊了，手机恢复打字困难，下班再说哈。

deargod511

哈哈 打个酱油  肯定还有好多人默默地关注此贴 哟西，学习中

qqqqqq

浅色的字不回复，我也不看了。你自己听话不听完整，我也没办法。
1.共偏是不是主流，跟致命没关系。
2.配对的管子就没有致命性吗？你眼中怎么叫配对？
在线等

qqqqqq

无聊中，还是看了看前面的，纯属个人牢骚，误回。
算法速度跟精度在我10倍以上，这纯属笑话。速度来说没意思，又不是急诊，也不需要那样快。
精度问题也是瞎扯，注意四级管、五极管都是有帘栅极的，可以影响管子状态，有的还拿帘极当输入极使用。我从没发现哪个看功率管状态不用特性图的，不忽略帘机怎么算？
至于混搭我已经实践了，完全行，这是理论与实践都有。EL34两端相差20mA的我也遇见过，而且使用良好。
没法我就是用古董管的命呀，KT88我用来听歌。
共偏混搭不安全，这是肯定的，因为涉及改变电路因素。但注意混搭我是举个例子而已，非配对管之间相差多少恐怕就没那么大了。
调节范围，我看看你置顶帖子，AB类的是50-70%，这叫范围？这叫给的建议好不。在屏耗以下的都行，都是安全的，调节还是要看自己的耳朵。再次说置顶帖子的图片中的数据是有条件的。这点你说明没有？
推挽对音色影响，设计师不是傻的，输出变压器是留有余量的，而且有的推挽输出变压器跟单端的一样留有气隙。气隙你应该懂吧。影响寥寥。
其实我建议你录个配对与不配对的试听，这样更直观吧。

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虽然你自认为纯属唠叨，但我看了以后决定还是要回复一贴。
前晚没回复你，是因为我看你不围绕主题，就没了回帖兴致，干脆看电影睡觉。
昨晚没回复你是因为我不好意思让你尴尬，差不多就行了，给你留了台阶。
今天一看，你又把昨晚的内容编辑更改了，还要把我的算法笑话一番，你没理解我说的同比推导在IV图解中精度的尴尬问题（非整数格，标记的过程比较繁琐，此法已被我抛弃），却说我瞎扯，你咋知道我的算法不是基于IV曲线的？而这个问题不是重点，你却没完没了。
class ab 50-70%就是建议范围没错，谁说不是了？配对管子合理rebias，在一个安全/寿命/音色综合考量的范围内，这个是很多音箱大师建议的范围。

请看一个实例，来自fortin：
Recommended Bias Settings:
EL34/6CA7/KT77 25mV to 35mV
6L6 /5881/KT66 30mV to 42mV
6550 35mV to 51mV
KT88 44mV to 61mV
Note: The upper range of the recommended bias settings should be considered a
maximum setting. Feel free to experiment within the given ranges to suit your taste.


再来看看一下Va 460， Vg2 440的前提下，EL34的屏耗情况
10%   5.4mA
20%   10.8mA
30%    16.2mA
40%    21.6mA
50%    27mA
60%    32.4mA
70%    37.8mA
80%    43.2mA
90%    48.6mA
100%   54mA

两侧偏差20mA是什么情况，我们先来看看上限下偏是什么情况，当一侧37.8mA 70%屏耗的时候，另一侧才30%，没比打酱油好多少。再来看看下限上偏生什么情况，即27mA 50%的屏耗，另一侧47mA，近90%，明显然过热了。
所以说，20mA的偏差就如同个瘸子，瘸子能跑吗？你说能跑啊。跑得快吗动作优雅吗？你说主观的？好吧。但是，两端平衡若超过10mA，就会有嗡嗡声的出现和低频的损失。这个你没有感受吗？
那么配对管并且精度较高的会怎样？上贴已经明确说明，不赘述。
配对精度不高又会这样？据国外一个技师实测thetubestore的配对管，有个体差异达8mA的实例。而对于共偏机器，上机后就有可能两侧误差超过10mA。要想保证两侧误差在10mA以内，必须确保个体误差在5mA以内。能拎得清吗？
散管怎样？比你20mA误差大的有的是。前面也明确说明，不赘述。

我觉得说到这份上，可以有结论了，再没完没了就是胡搅蛮缠了。

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闲言两句，也许你觉的我不行或者刻意觉的我不行，你行。你确实挺行的，至少在我知道的这伙玩diy的人中，仅凭你玩过独偏混搭就可以算是最强的一个，也因此我才搜了你的帖子看了一下。我在群里也是说你挺厉害的，实事求是。但是这里的主题讨论中，你明显然过于引申并且多次前后言论不一并修改，我只引用你自己说过的话，就可以打你脸了。但现在我只希望有个愉快的心态，我希望快点结束，才划定前提，加快节奏，免得东扯西扯没完没了。

我接触这方面知识的初衷是提高对音色的认识和控制能力，我弹琴本是个技术狂，用了管箱以后才意识到自己对音色控制有问题，逐渐的我成了箱头发烧友，随着学习的深入，我退烧了，开始走向更深层次-设计。最近弹琴少了，一是没啥练头了，二是需要时间做设计。但论资历我比你差远了，你10多年，我才两年。这两年，除了加强理论的学习，我还制作了一台箱头，期间还帮群里哥们修理和摩改了一些箱头，我从未收过费，有的哥们非要我收，但我坚持不收，并且我还感谢他给了我向大师学习的机会。去年，我开始了自己的设计，我有很多想法会在以后的设计中实现，其中有些是未曾出现过的。现在可以说正为这事忙着，更希望早点结束这个话题。


希望愉快的结束，鸡毛蒜皮的没直接关系的就让它过去吧。可以握个手吗？




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以下是补充给大伙看的

fortin的建议是以常见管子型号的屏耗为计算基础的，蓝色字体是我加注的部分（fortin是用1欧电阻的取样电压标注的，单位是mV，实际电流单位应该是mA）
Ua=500V的情况下
EL34/6CA7/KT77 25mV to 35mV（有的KT77的实际屏耗要比el34高，有32W，所以可以在32mA-45mA的范围内调节）
6L6 /5881/KT66 30mV to 42mV（6L6/5881/6L6GC屏耗都不一样，6L6屏耗19W，实际可以在19-27mA的范围内调节。5881屏耗23W，实际可以在23-32mA之间调节。6L6GC屏耗30W，实际可以在30-42mA之间调节。KT66分25W和30W的，其中25W的范围同EL34，30W的同6L6GC ）
6550 35mV to 51mV（此处fortin是按35w的sed和svtlana 6550c做标准计算的，而sovtek和曙光的屏耗是42w，实际可以同kt88，在44-61mA的范围内调节）
KT88 44mV to 61mV

qqqqqq

行吧。我也谈谈想法，结束。
说句实话，就感觉帖子交流不清楚。讨论中谁也没有对，谁也没有错。一切的论点都是有条件的，但关于胆机这种古董，你想把他弄坏还是很困难的。
本帖的题目其实很简单，配不配对跟致命性是没有关联的，关键是管子的状态是否超过屏耗。超过屏耗即使配对了也会坏。当然，胆机短时间超过是没有多大问题的，但会红屏那些出现，这时输出牛也不可能烧，这时为了安全，就要调深偏压了。至于好多，50%至70%的屏耗下的偏压是合适绝大多数人的。百分比越大，后级失真就来得越快，声音相对来说变暖。而甜蜜点，这就要看前级失真及后级的情况调整，没有同意定论，关键是你的耳朵。
要计算屏流严格来说很麻烦，涉及到帘栅压，但绝大多数的帘栅压与阳极电压是相近的，所以最大屏耗乘以百分比除以阳极电压就行了。
至于配不配对的问题，我还是一句话，关键是自己的耳朵，同一批次的管子，相差不大，即使存在偷懒、勤快问题（其实它们都在努力讨好你），但是出来的音色你喜欢，那又怎么办呢？
以前的A类单端放大器以不对称削波为主，听感上暖。推挽放大器以对称削波为主，听感上冷。而现在的个性放大器采用混管，一为了两管子音色，二可以调整失真种类。为了实现这个采用独立的偏压调整，适应管子就更广了。不配对的管子就像混管一样，跨导不同，两边波形放大不对称。
同一类型的管子，每个厂家、每个批次音色都不同，老管子我觉得音色耐听，他的制作材料与现在不同，听说是不环保的，但是他的价格就贵了。
音色这东西决定的太多了，只要你喜欢的，就是好的音色，管别人怎么看呢。但再好的音色，吉他技术不行也难听。
所以我建议大家练好技术，换管子这种事，怕麻烦、有钱的就用原厂管子。不怕麻烦，寻找个性，没钱的，散管也不是不行。高压电请在专业人士指导下进行。我就被电过，电到了根本动不了，还好椅子摔倒了，我得救了，之后一个月，全身肌肉酸痛。
寻找你自己喜欢的，技术练好，妹子才喜欢。
感谢保持联系讨论，这种东西不存在谁不行，谁行的问题，只是对一个事物从那方面认识问题。
等我再做一个多功能后级了，我们在交流，指出我的不足的地方。
生了娃娃，很无聊，所以我才来论坛放放屁，包涵。

qqqqqq

对了，还有一点，现在物流野蛮，管子运回来可能出现问题，换的时候要注意，可以敲敲管子看有没有问题。调整偏压至少要半小时以上的时间，这样才稳定。

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qqqqqq 发表于 2016-3-2 17:37
行吧。我也谈谈想法，结束。
说句实话，就感觉帖子交流不清楚。讨论中谁也没有对，谁也没有错。一切的论点 ...

共同进步

3015

挖个坟以外看见了居然还有当年被封的老号
前两页还有耐心看看，后来长篇太多就没耐心了（其实是看不懂）
就想知道最后的讨论结果： “如果后级管不配对，电路或者管子会不会烧”？

极度失真

再来看看，还是挺有意思的。