管箱后级管不配对，对箱头的影响会是致命的吗？

戴姆唱片

原帖由 蝎之狂舞 于 2012-5-9 00:56 发表
我认同科学真理方面争论的头破血流都不是坏事~~~~ ...

谢谢蝎之狂舞

普及 学习了

哎 被配对蒙蔽了很多年

都时听人说的 没有数据案例：

实际使用目前确实没遇到任何问题

08年到香港演出 路上颠碎一支后级管 结果3个管也演完了40分中的演出

之后换的所有管子都没有配对

目前都正常使用

[ 本帖最后由 戴姆唱片 于 2013-7-4 22:14 编辑 ]

aband

同意同意 所有行业都存在这种编造概念 夸大作用的行为

原帖由 你你我我GGYY 于 2013-6-18 20:32 发表
小弟不是高手也不是专家，只是个爱动手爱折腾设备的一个菜鸟而已，从小手就痒也拆坏了不少东西，由于对从小就对电子有特别强烈的兴趣，后来去学校读了几年电子技术专业，然后就做了家电维修几年后又在电子厂做过开发 ...

paullee

翻出来的帖子

我在吉他音箱厂工作过，给国外的品牌电子管音箱做OEM

电子管，我们采购的很多是曙光的，要求配对。

注意，是配对的管子

前级管子的第一个应该是进口的，其他都用国内的，因为成本问题。

kkkksun

我觉得换后级还是要尽量配对的，看看mark v的说明书 ，4根6L6明确标明中间2根配对，边上2根配对。可以乱配的话 ，人家何必标明??

Joelxxxx

一句話，越配對險越少！
硬要說不配對也行的，風險自付咯！道理跟配合交通燈過馬路相若！

qqqqqq

mesa boogie有一款音箱是MARK 5，它有一档是10瓦的功率。看电路图就知道了是单臂功率管工作，也就是单端。所以明确说不用配对，对吉他音箱没有致命的影响（当然是要会调试基础的情况下）。我也长时间用散管，甚至混合使用，如：EL34加KT88、EL34加EL84（用了转换器）等，也没什么影响。其实不配对，跟输出牛双臂不一样，形成波形不对称失真，只要自己喜欢就行了。厂家为什么要让用配对管，因为大多数人不会调，这样可能会烧电路或输出牛。吉他音箱特点就是失真，只要你觉得好，不管配对不配对，那就对的。

保持联系

我都不记得回过这个帖子了，从头到尾读了一遍，现在可以补充一些内容。

1.首先是蝎神没分清配对和rebias的概念，才有了和kld的争吵。
2.蝎神有多处误导言论
3.据悉蝎神的徒弟，此帖中反对配对的某人已经成为业内人士了，这不得不让人对部分国产音箱的素质表示担心。

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引用蝎神的几处误导言论，并加以说明。

首先测一下输出牛的初级两臂直流电阻，看下误差多少，HIFI牛可做到1%，我所测过的品牌吉他牛都大于10%，如果用HIFI的衡量标准这些都不合格，不够“配对”，可这就是马勺，MESA，vox~~~~~~

这两年我陆续接触了一些机器，大多都做了输出牛bp1/bp2直流电阻的数据记录，我刚才看了一下。savage=5%，第二台savage=4.8%，2902 ch1=1% ch2=0.6%，第二台2902 ch1=0.9%，powerball=3%，另外还有些数据不知道存哪了一时没找到，这三款机器蝎神也接触过。那么这里蝎神所言他所测过的牛都大于10%，这是夸张的修辞手法吗？
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8楼RockBear给楼主的回复提到了，不配对出现问题的实例（个人看法还有rebias不当的缘故，但由于mesa不提供rebias，所以不但需要管子配对，还需要管子参数和机器匹配，此例故障就是个有力的证据）

不配对不至于致命，但是是有可能损坏音箱的。以前帮朋友修过一台Mesa的F100 212，就是因为后级管4只6L6中有一只参数很低，结果在演出的时候这个根管子烧了，烧的结果就是4根管子最后幸免于难的只有一根，然后后级电路也被烧了一部分，还好都是些Dale电阻什么的，还好修理。

这是蝎神后面的回复，总之该帖谁支持配对，他就觉得和他作对似的

至于不配对烧电路的这些谣言完全可以更夸大些，比如说不配对会爆炸~~~~~~反正瞎说无罪，瞎说不需根据对吧。

在不配对并且用户未正确rebias的情况下，电流过大的情况很普遍，由此造成管子和电路损毁是很正常的事。

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不想写了




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还是补充一个重点吧，蝎神说推挽系统存在误差是没错的，但他因此理解为不需要配对并且把系统误差作为不需要配对的证据就是个错误。不理解的朋友稍稍动动脑子，管子的误差有没有可能加大系统误差，答案一清二楚。



=========欢迎提出质疑，理不辩不明。

rockren

保持联系 发表于 2016-2-26 14:33
我都不记得回过这个帖子了，从头到尾读了一遍，现在可以补充一些内容。

1.首先是蝎神没分清配对和rebias的 ...

好久前就看过这个帖子 一直想问个问题 却一直没问 我不支持任何一方 我只是抱着学习的态度来的 我以前也认为要配对 但其实不知道具体原因 只是都这么说 为了避免风险 也就这么做了 毕竟这里大多是乐手 爱好者 懂得人还是少、我一直用MARK V 原装管不出意外的话 应该都是配对的 但是 这个箱子能切换瓦数。10W 40W 90W 一般来说 10W我练琴用 45W 和90W 排练 演出用  还可以半功率 10W是用一根吧 45两根 90W4根全部一起 但这个问题就来了 谁也没办法说所有的模式应用的时间都差不多 不同的瓦数对管子的消耗又是不一样的吧 那这样的话 就算最开始是最NB的配对 要不了多久 不就成了不配对了？？那还要配对有何用？？总不能用几天就换整套管子吧？ 土豪另说！  现在原装管早就报销了 都不知道换了几次了 整流管都坏过两次了。最开始都配对 但配着配着就不记得了 现在都用散管了  因为不记得了  能否解答下我的疑问 帮我们这帮只会弹不懂原理的人科普科普？ 多谢!!!

保持联系

rockren 发表于 2016-2-27 22:50
好久前就看过这个帖子 一直想问个问题 却一直没问 我不支持任何一方 我只是抱着学习的态度来的 我以前也 ...

需要和你讲一下配对的程序，首先要做预老化处理，时间越长参数越稳定，保证以后的使用不偏移或少偏移。而蝎神前面所言的用着用着就跑了变成不配对了的说法有两个问题，一就是他没用过配对管或者他用的是没经过预老化处理的假配对管甚至根本就是散管，二是可以用他自己的话来回答，多少算配对多少算不配对？也够讽刺的。

我可以明确的说，mesa官方的配对标准是5%，市场管为20%（出厂配对）。mesa的标准其实也并不高，是不是做过预老化，时间是多少，mesa没有明确说明。但据我所知，并且我接触过的国内正经的配对商（现在已经开始设计制造电子管了）所配的管子是经过100小时预老化的，管子配对标准比较高，实测做到了1%-3%，并且是动态曲线配对。这种管子是经得起考验的，并且偏差不一定是正偏差，也可能出现负偏差，即越用误差越小的可能。

第二个问题，关于mark5，首先mark5是个独特的设计，即simulclass，mesa独家的技术（有申请专利，是不是通过就不得而知了，如果没通过，则有可能审查机构并不认可这种剑走偏锋的做法，事实上包括一些mesa用户都不认可，他们更喜欢class a/b）。mark所用的输出牛是有抽头的，和超线性输出牛类似，但功率放大结构上又有本质不同。从原理上说可能难以理解，我打个比方（只是比方，勿严格对应），咱们把mark5负责正半波功率放大的一组管子比作一个瘸子（俩管子电流不一样，但对应的输出牛引线和抽头也不同），负半波比作另一个瘸子，俩瘸子身高一样高，腿一样长，迈着相同的步伐，仍然会稳稳当当的。而当你切换功率时，并不是有一对管子休息了，它的灯丝仍在炙烤着阴极，换句话说仍在老化。

我不知道你的机器用了多久，用了几套管子，但有一点可以确定。频繁的切换功率会加速管子的损耗。如果管子配对不合理（mesa不支持rebias，所以这里说的配对必须要综合bias的因素，即，你买了配对的管子，但不能保证电流不会过大。换句话说管子是配对了，但和机器没匹配），这种情况下会更加速管子的损耗。还有一点，你长时间class a模式，加速受损的不是工作状态的管子，而是闲置的那对管子。因为灯丝炙烤着阴极，热电子没有被阳极电场吸引，聚集在阴极表面，会损伤阴极的金属活性成分，而阴极寿命约等于管子寿命。

mark5是个特别的机器，不但功率放大形式，连前级设计都和主流的higain箱子不同。它有优点也有明显的缺陷，如果因为管子损耗太快而用散管，连mesa官方都不会建议的。最后请你务必分清楚配对和rebias的区别，这样更容易有个清晰的认识，也不至于把rebias的问题推到配对管的问题上来。

rockren

保持联系 发表于 2016-2-28 00:00
需要和你讲一下配对的程序，首先要做预老化处理，时间越长参数越稳定，保证以后的使用不偏移或少偏移。而 ...

感谢你的回复，虽然好多没看懂 读书时不用心啊 你肯定是学霸！
不过还请麻烦您有这款音箱使用的建议么？关键就是使用寿命的注意，用了有4.5年了吧，主要就是排练录音和练琴用，去音乐节演出什么的用不着搬自己的的 拿不动！到不会某个模式太长时间用，反正就是直接练通常就10W （近些年懒了 练得少） 排练录音45,90 不过90居多！ 这中间整流管坏过两次 管子换过几次不记得了 但也不会太多。直接买一根管子 散的那种 买回来直接插上就开干的事也干过一次

awood031323

我想知道某宝里面那家的配对是可信的？不能只是花钱买个心安吧……

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rockren 发表于 2016-2-28 00:37
感谢你的回复，虽然好多没看懂 读书时不用心啊 你肯定是学霸！
不过还请麻烦您有这款 ...

我看了下帖子是12年4月做了个标记，看了蝎子和kld的讨论，当时觉的蝎子说的有道理，而kld是商贩。尽管认为配对有益无害，但还是选择相信蝎子，可以说当时的认识和你差不多。13年6月帖子被人挖出，这期间我通过学习认识到蝎子的言论是错的，而且误导的成分特别多，于是我回了一帖，引发第二轮讨论。之后我又系统的学习了电子管放大器原理并且开始了自己的设计，这次被挖出仍见有认为不需要配对的言论，所以我还是还是有必要再深入讨论一下。

昨天说了配对第一步是老化，接下来就是配对或配组了，把特性一致的分为一组，也就是在一定的条件下，把30mA的分为一组，35mA分为一组，40mA的分成一组，他们都是配对的管子。那么你的机器用30mA的合适的话，买到的却是40mA的配对管，装上去势必电流就大了，这时我们需要调整偏置，让管子工作在安全合理的范围内，这就是rebias的意义。但是mesa掐断了这条路，你无法rebias，除非加装bias调节电路。这样一来你只能用mesa管子，这是mesa看似以人为本实则是商业利益的考虑。编号440的管子可是挺贵的，实则就是个配对指标也不是很高的曙光管。不配对是指管子之间误差过大，最坏的情况会咋样？见8楼。那么在不知情的情况下使用，就和冒险无异。不要因为一时没出问题就认为不需要配对，这样下去终会付出代价，轻则加速管子损耗，重则当即挂掉甚至损毁电路。

那么再次说回mark5，他的class a模式可不是那种被追崇的单端class a或并管单端class a，而是class a推挽，本质不同是单端的管子是不停歇的工作，而推挽是交替平衡的工作来提高效率，所以仍需要配对。而无论单端或推挽class a，有个共同点是较高的偏置工作点，无论弹不弹都有很高的热量和静态电流。而class ab则最好是配组，无论是从放大效率和音色上来说都是积极的，我个人的体会以及群里很多换了配对管之后的琴友体会都可以说明这一点。另，jp新出的签名款基于mark2c+的头子，后级不是simulclass了，而改成了class ab，挺微妙的。

前面说的是最主要的建议，就是说你要知道自己机器需要的工作状态以及使用管子实际的工作状态，其次还有些小的注意事项，比如开机预热不可时间太长，1分钟就可以打开stby了，较长的使用间歇可以开机或完全关机，但不要停留于stby off状态，原因同上贴，再就是少切换那些模式为好。正确的使用和选择会加倍延长使用寿命，杜绝因管子引发的故障，更主要的是我们的音色更加的纯粹自然，更富有音乐性。

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awood031323 发表于 2016-2-28 03:33
我想知道某宝里面那家的配对是可信的？不能只是花钱买个心安吧……

正经的配对管价格比较贵，会贵出一倍左右。

另外要特别注意的是，如果不会rebias，用高精配对管可能造成浪费。

极度失真

长知识。

awood031323

保持联系 发表于 2016-2-28 14:06
正经的配对管价格比较贵，会贵出一倍左右。

另外要特别注意的是，如果不会rebias，用高精配对管可能造成 ...

然而Mark V不能Rebias，那就不配对了？纠结啊……

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awood031323 发表于 2016-2-28 16:49
然而Mark V不能Rebias，那就不配对了？纠结啊……

不是这样理解的，mesa不提供rebias是绑架策略，你得买mesa的管子


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另外，你没看明白我的帖子，还是把机器rebias和管子配对混淆关联了

qqqqqq

mesa不能REBIAS是因为它的电路原因吧，为了他的特殊的后级管工作情况。你把HIFI与吉他音箱混淆了，一个为了还原，一个为了好听。一句话吉他音箱是要相信自己的耳朵（前提你要会调）。

awood031323

保持联系 发表于 2016-2-28 17:00
不是这样理解的，mesa不提供rebias是绑架策略，你得买mesa的管子

不能rebias，那是不是只要普通配对的就行了？毕竟你也说到高精度配对要花很多钱……

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qqqqqq 发表于 2016-2-28 18:59
mesa不能REBIAS是因为它的电路原因吧，你把HIFI与吉他音箱响混淆了，一个为了还原，一个为了好听。一句话吉 ...

1.国外给rectifier加装rebias的很常见。
2.你认为偏流过小或过大是hifi放大器和吉他放大器的区别吗？
3.共偏机器因为管子不配对，动辄发生10mA以上偏差的情形是很常见的。
4.我教会不少朋友调，会调还不行，还要有一定的音色品味和判断力。随随便便就接受恐怕是。。。
5.基于独立偏压设计的机器可以混搭，但这是出于安全情况下不同管型混搭的意义。
6.遇到过国内厂商共偏机器非正常混搭设计的实例，即共偏机器采用混搭方案，一管过热或过冷。
7.我不知道你前面说的34/88/84混搭方案是5还是6或者是8，不妨展示一下。

qqqqqq

1.国外给rectifier加装rebias的很常见。
这就是胆机好玩的地方，会玩的人怎么改都行。
2.你认为偏流过小或过大是hifi放大器和吉他放大器的区别吗？
我并不认为屏流大小是区分HIFI跟吉他放大器的区别，只是音色、后级失真的区别。
3.共偏机器因为管子不配对，动辄发生10mA以上偏差的情形是很常见的。
是的，我的JCM900两边误差20mA，示波器测试是波形正常，音色也无明显异常。
4.我教会不少朋友调，会调还不行，还要有一定的音色品味和判断力。随随便便就接受恐怕是。。。
电子管的东西你也明白，每个厂家、每个时段的产品都有差异，有时差异还很大。厂家的配对管当然是对自己的音色靠齐选出来的，有一致性。但我自己认为吉他的音色自己喜欢才是好的，什么音色好，什么音色差太过于主观了。比如有的喜欢偶次谐波，有的喜欢奇次谐波。对称失真以奇次奇波谐波为主，不对称以偶次谐波为主，所以不配对的失真就可以理解为不对称失真。
5.基于独立偏压设计的机器可以混搭，但这是出于安全情况下不同管型混搭的意义。
我没有说要不安全的使用机器，毕竟高压。所以我建议是会调的人，会调不只是调偏压，甚至改电路。这就是胆机好玩的地方，你可以用很多管子来玩，不配对也行，就当不同管子了。
6.遇到过国内厂商共偏机器非正常混搭设计的实例，即共偏机器采用混搭方案，一管过热或过冷。
共偏的机器是不建议混搭的（还是一句话要懂机器，懂你知道可不可混，该怎么混），有可能超过阳极最大功率，烧变压器。过热、过冷描述不好，有的人喜欢玩极限，阳极红屏也行，那管子热得不行，要加散热，那也没关系。
7.我不知道你前面说的34/88/84混搭方案是5还是6或者是8，不妨展示一下。
我也是业余的，不知道5、6、8是什么意思。那个混搭是在独立偏压调整的（四个后级管的机器），插84是加了电路减小阳极电压、以及自偏的（电路在转换器里面）。34那边450V，84这边250V。（这台机器我已经送人了，这里只有个JCM900，现在正在准备再做一台，到时敬上）


我还是一句话，回答本帖问题，不配对没有致命影响。但你不放心、或者选管麻烦就买厂家配对管。当然如果是对胆机有研究，也有闲情雅致，那就可以玩很对花样（当然对你弹琴没有帮助，就是好玩而已）。玩胆机烧钱哦，胆毒很深的，里面也有很多忽悠成分。

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1.rectifier加装rebias调节的例子，是回应你认为mesa是电路原因才不装rebias，和好不好玩会不会玩没关系

2.我问你“偏流过小或过大是否是hifi放大器和吉他放大器的区别”，是回应你认为“我把HIFI与吉他音箱混淆了”，是指问题在安全方面，而非音色。即便是音色问题，我个人以及N多换过配对管的朋友感受也是积极性的变化。另外后级失真多指削波失真，而不是俩高矮胖瘦长短不同的瘸子制造的混沌的缺乏音乐性的失真。你可以试试拔掉一臂，听听啥区别，对此我有体会，希望你也试试然后反馈交流一下。

3.你说相差20mA音色没觉的异常，我只告诉你一个事实，我和跟我学过rebias的，几个mA都能听出变化，换过配对管和做了正确rebias的都能感受到积极的变化。所以我觉的你们这些玩diy的问题不在技术上。

4.这条是回应你“一句话吉他音箱是要相信自己的耳朵（前提你要会调）。”你看，要不咱们都故意用误差20mA的管子玩把？或者你发现了相差多少mA是音色的甜蜜点？显然不对劲是吧？你能调至安全运行，而对别人来说就要面临安全威胁了。所谓相信自己的耳朵，实际上就是一大堆散管，随便捞起来一个就干对不对？你们玩diy是不是经常这么干？我同意“音色是主观的”，而对于大多数人来说乱用散管是建立在安全不可控或加速损耗管子寿命的前提下的。

5.这里不是说你会什么，别人不会什么，而是应该在科学严谨的前提下的讨论。

6.同上，并且既然你也说有可能烧变压器，那么对于安全方面无异议。只是请你站在一个普遍性的立场，而不是你自己能与会。共偏混搭“过冷过热”并不是有意这么设计，或者有人这么要求，而是技术手段没跟上的结果。有人刻意玩红屏玩极限吗？我玩过一次，但再也不会这样玩了。

7.独偏可以这么干，他的意义就是混搭不同管子的音色，但你也知道共偏和组偏才是吉他机的绝对主流。

还好我没有列很多条，也别逐条回应了，咱们可以找出一个重点，做安全/寿命/音色/个人能力/综合考量，如果第一条有隐患通不过，对于大多数人来说，后面的都没意义。

qqqqqq

不好意思，你我理解有误。其实这一切都是玩，至于玩就是看个人能力与理解了。diy不是找堆散管，是找自己喜欢的。不要拿diy跟随意扯上关系，它是追求的个性。不要以为DIY是低端，廉价货，古董管，高规格的元器件都上，只是追求个性，不为广告费买单。我好像记得国内有一篇介绍THD的放大器说el34与6v6互补，声音很正（百度收得到，就是那个可以上很多管子的机器）。这两根管子不是一高一矮的瘸子么。后级是销波失真的好，销波也要看是对称与不对称。共偏是主流，但不是说就不能混搭。

qqqqqq

不好意思手机回复，不好操作。
重点楼主问的是配不配对，对管箱影响是否致命。我回答他，配不配对管箱是安全的，自要你不玩极限。（大多数人也是不玩极限，也不调的。）
胆机的安全，虽然他是高压的，但电子安全是产品的强制条件。只要不操过管子阳极消耗功率，阳极最大电压，就是安全的。吉他常见的管子都安全（除EL84那些低压管）。跟配不配对没关系。
电子管的寿命不一，功率管寿命短，但绝对不是你想象的那样。是管子工作条件、自身影响，跟配不配对没关系。
音色问题太主观，不好说。电子管相同的类型管子都有不一样的，但是没人会说“俩高矮胖瘦长短不同的瘸子制造的混沌的缺乏音乐性的失真”。削波失真也要分对称与不对称，电子管本身就是不对称失真为主。那些单端箱，不是不对称削波吗？没人说没有音乐性失真啊，再者百威、MARK等音箱有一个模拟a类放大的功能，百威是减少一端的输入信号，MARK是断开一端的输入信号。一看这不是一端但输出吗，不是瘸子吗？怎么还有人喜欢，怎么不说他是缺乏音乐性呢？所以跟配不配对没关系，主要是你喜欢。（A类与AB类没有明确的分界线，也就是说没有绝对的A类，说什么AC30 是A类推挽，严格说只是接近而已，都是AB类放大器，失去一端就变成名义上的A类单端放大器）。还有在国外网站上提到过，说有人还喜欢交越失真。注：推挽、单端是工作结构，A、AB、B类是工作状态。
至于跟人能力，跟配不配对也没有关系了。
在音乐面前，我们还是不谈科学的好，音乐就是一主观的东西。HIFI是讲的还原性，要配对，整机配对性高。吉他音箱这种可塑性的东西，而且单通道，配什么？它的倒相级输出不对称，输出牛绕制不对称，你管子对称有屁用，追求屏流一致？还是那句话，音色仁者见仁，配不配对就看你自己的了。

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qqqqqq 发表于 2016-2-28 23:04
不好意思，你我理解有误。其实这一切都是玩，至于玩就是看个人能力与理解了。diy不是找堆散管，是找自己喜 ...

在我看来，你是以一个会调节的人的姿态来看这件事，并且把安全/寿命/音色一起给主观化了

长期以来，diy界的产品和态度给相当多的发烧友造成了一个不好的印象，这是客观事实。

至于你说的thd的文章，el34与6v6互补，我不知道是并联单端还是推挽或是并联推挽或其他什么形式，也不知道两臂的平衡情况，所以我不知道是高矮胖瘦腿长臂长都一样的平衡瘸子，还是啥都不一样的非平衡瘸子。但我认为是基于平衡标准的前提下的设计，就如你独偏混搭，是不是也往平衡方面努力过。如果没有，请你给一个误差甜蜜点的数据。

而后级失真，对你来说是不是有一个可把握的甜蜜点？越偏越好还是稍偏点好或是随意偏照单全接受？综合功率/安全/寿命/音色，是否有隐患？就如我玩过极限红屏，但我决不会建议别人这么做，因为没几次管子就报废了。

至于说共偏混搭的问题，我遇到的情况是乐手要求混搭，充分发挥出各管子的特点，这就要求每对管子工作在一个正常的偏置情况下。而厂家的做法和你说的一样，啥都没做，直接就混搭上了，其结果就是就是其中一对管子大声唱戏，另一对管子小声附和。大声的唱累唱死，小声的才刚热身完毕。如果偏置偏高，小声的唱嗨了，大声的唱吐血去世了。那么，管子都没正常发挥，又谈何音色和随意的后级失真呢？




===
对了，我刚想起来，几个月前联系过一次，已经有管子报废了，我还特地和他说了一下这样混搭的弊端。独偏组偏共偏混搭我也会做，但我只做独偏混搭。

qqqqqq

请问什么是正常偏压？
不要说甜蜜点，那是就是主观的音色问题，没有所谓固定甜蜜点。
给你说了不照单全接受，是自己喜欢。在吉他这块我没有去追求特意配对与不配对，平衡与不平衡，自要自己喜欢就是对的。
http://bbs.guitarschina.com/thread-1488047-1-1.html 这是介绍自己看。
管子报废很正常的事，跟配不配对有关？红屏是极限玩法，我也是不建议的，但有些人就喜欢，这又跟配不配对有关？
国内有些人借diy谋私利是好是坏不是我们讨论的，HIFI界玩胆机的，大多是diy的。不要看不起diy，marshall当年也是这样起家的。
再问他是什么管子混搭的？推挽为什么要平衡？不要说为了安全、寿命那些了没意义每个人的情况(经济、爱好等)不一样，就说说你的科学教的推挽为什么要平衡。

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 00:08
不好意思手机回复，不好操作。
重点楼主问的是配不配对，对管箱影响是否致命。我回答他，配不配对管箱是安 ...

这一楼拣几个重点回复一下

胆机的安全，虽然他是高压的，但电子安全是产品的强制条件。只要不操过管子阳极消耗功率，阳极最大电压，就是安全的。吉他常见的管子都安全（除EL84那些低压管）。跟配不配对没关系。

阳极极限电压略超倒是没事，但是通常都是比较保守的，所以这个问题基本不存在。超屏耗的事倒是很常见，6l6有多个型号，从19-30w都有，如果偏置较高，型号没选合适，很容易出问题。还有直代管的问题，6550和kt88相差30mA，就有人直接代用，因为他们经常看到6550和kt88可以直代。还有el34/kt77也差不少。

电子管的寿命不一，功率管寿命短，但绝对不是你想象的那样。是管子工作条件、自身影响，跟配不配对没关系。

没配对就存在高低差异，就影响工作状态，各自出力不一样，个别管子过早损耗的实例可不少。

而你说系统不配对，如果你的900系统上臂偏差5mA，你的管子上臂偏了20mA，那么偏差加大了还是降低了？请问，系统有一点偏差就意味着可以无限偏差吗？

音色确实是见仁见智，不过请原谅我搜了你的帖子，你06年开始diy或许更早，用过hifi变压器做胆机。近期的帖子好像说只玩过s80和v30。请恕我直言，你比较缺乏设备音色的认知，从这一点来说，我不太认同你所说的见仁见智。你甚至不能理解我对音色的描述，这是认知差异，我很无奈。

我说了心里话，请勿怪。

rockren

保持联系 发表于 2016-2-28 14:02
我看了下帖子是12年4月做了个标记，看了蝎子和kld的讨论，当时觉的蝎子说的有道理，而kld是商贩。尽管认 ...

十分感谢回复，当时第一次看这个帖子的实话估计我两同样的心态 KLD和蝎子 就像你说的 一个是商人  所以我也觉得愿意相信蝎子，只是后来我没像你一样去学习电子管以及电子管功放的相关知识，一是没时间，二是也不太感兴趣 毕竟我还是喜欢做吉他手 你说的我基本都理解了 但是 我肯定不会去加装rebias调节 一是自己不懂 二是对国内的各种不放心，不懂就肯定会被忽悠！但以后肯定还要换管啊 我那机子的使用率蛮高的 本身不能调 以后换管如何选？？非得用原装管？？坑啊！
   还有个问题想请教，这个机子有根整流管 坏了两次了，都是头天弹都好好的 第二天开机就突然烧掉保险，结果就是整流管坏了 ，都是没有什么原因的情况下 突然开机就挂了 稳压和滤波器我都有 应该都不是电压方面的问题 想请教是在么回事  以后好注意避免这情况！
  顺便说下 马勺的JVM410 的管子 感觉质量什么的都更好些 这个我也有一台 年头比MARK5还久 从没坏过管子 到现在还是原装管  使用率同样的高 甚至更高 从有了MARK5后就各种不爱惜  但人家好好的 爱妃MARK5 像个林黛玉 这是怎么回事？？
   

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 00:29
请问什么是正常偏压？
不要说甜蜜点，那是就是主观的音色问题，没有所谓固定甜蜜点。
给你说了不照单全接受 ...

请问什么是正常偏压？
不要说甜蜜点，那是就是主观的音色问题，没有所谓固定甜蜜点。

对于class ab 50%-70%，class a 90-95%，这也是一些音箱制作大师的建议范围
既然是主观的，请问你个人的推挽偏差有没有一个甜蜜点，请公布数据。

管子报废很正常的事，跟配不配对有关？红屏是极限玩法，我也是不建议的，但有些人就喜欢，这又跟配不配对有关？

不要急，不要用反问句，请理论联系实际。

国内有些人借diy谋私利是好是坏不是我们讨论的，HIFI界玩胆机的，大多是diy的。不要看不起diy，marshall当年也是这样起家的。
再问他是什么管子混搭的？推挽为什么要平衡？不要说为了安全、寿命那些了没意义每个人的情况(经济、爱好等)不一样，就说说你的科学教的推挽为什么要平衡。

我没说diy谋私利，而是态度，抱歉，绝大部分不敢恭维。照你这样问的话，不如我反问你，为什么要推挽？推挽的意义是什么？拔掉一臂会怎样？抱歉，你的话题有点跳跃。链接是什么我没看，我估计不需要看。你说“再问他是怎么混搭的”是说前面共偏混搭管子提早报废的例子吗？抱歉，再多一些的细节便无可奉告了，这会牵扯和影响到一些人物事。

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rockren 发表于 2016-2-29 01:09
十分感谢回复，当时第一次看这个帖子的实话估计我两同样的心态 KLD和蝎子 就像你说的 一个是商人  所以我 ...

唉，看了你说的，想到自己研究这个确实浪费了不少用来弹琴的时间，略微感概。

综合你说的情况来看不太正常，除了我前面的建议以外。我还建议你到官方维修点做一下检查和维护。mark5后级特殊性的缘故，恐怕不适合加装rebias，前面所说的是指rectifier以及其他一些型号，mesa机器都不提供rebias。恩，做下检查维护比较稳妥，然后尽量选用mesa的管子。

qqqqqq

你慢慢收我以前的帖子吧，我不是商人，也不是专业搞音乐的，只是名爱好者，也不是什么马甲。这没什么丢人的。但那是我大学时候的事情了，你知道我有好久没上这论坛了嘛？你也知道我现在的情况吗？你知道我有专业搞音乐的朋友吗？……很多你不知道，不说这些，说讨论的。
我不知道你为什么把配对在吉他音箱上看的这么重要，我也没说是无限偏差，HIFI是有偏差允许范围，何况吉他机。
问你推挽机为什么要配对，你不回答，我来答。
如果一切都是配对的，管子不配对的坏处是屏流不平衡，屏流不平衡就意味这输出牛两臂电流不平衡，就是双侧的磁感应不一致，也就是有直流成分，降低了输出牛电感，影响了低频的响应。跟管子寿命、出力大小等有毛个关系，有关也是管子的工作状态。
吉他的频响窄，有时还要降低低频响应，保持失真清晰，所以不平衡也就是不配对的影响是输出牛的频响，跟管子寿命、出力大小等有毛个关系，（所以我所要自己喜好，就像调节均衡一样）。如果是独立偏压，配不配对就更没关系了，只要把两段屏流调一致，也就是所说的大概的阴极电流就行。频响影响就小，而是影响的削波对称问题（交越失真等可忽略，是推挽几都有），但现在还有好多人玩后级失真？
为什么要推挽在于提高输出功率，这是本质。但他增加了奇次谐波，对比单端的偶次谐波为主，更适合现在的金属失真。拔掉一个臂的管子，先说照样响，但是他的低音很差，大量变压器失真，但是不会损坏管子。
我还说了厂家的配对管是帮你选好的，是以他的机器、他理解的音色来选的。我们在外面买的是寻找自己喜欢的（这花的精力、钱，有可能比前者还多）。
这就是我的理论下的实际。，至于混管等问题，那是像高阶一样的东西，都是要具体机子而定的，专业人士也不需要玩这些。至于你那个混管用的管子都无可奉告真是高啊。
我不知道你是不是商人，也不会去翻你的旧帖，不知道你鼓吹这个有什么意思，但请你不要以你认为来评价一个人，对于音色这东西又说得有好好，音乐里面水很深，主观太多，就像音乐风格一样，谁好谁差，只有自己喜欢。甜蜜点给你说了是个音色问题，而且跟偏压大小有关，hot跟cool不同。但这也是个理论值，不乏其他意见。我调的100W，EL34（两个05年的，两个15年的）曙光，阳极电压450V，偏压-39V，一端阴极电流61mA，另一端100mA（两个管子的和），后级音量开到2点位。实话国产的管子音色比EI、JJ的要差些，但这感觉是频响问题。
至于混管、偏压等问题，我们可以再交流。MARK 5是可以加偏压调节电阻的，只是你不知道罢了。
本来不想来这趟浑水的，忍不住啊

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 01:48
你慢慢收我以前的帖子吧，我不是商人，也不是专业搞音乐的，只是名爱好者，也不是什么马甲。这没什么丢人的 ...

为啥急呢？后悔了？我又没语言攻击你。你觉的你行，那就稳妥的说话不就行了吗？我不知道你现在的情况，这里只是讨论问题，但愿不是给我前面提到的乐手做共偏混搭的技师。你有专业搞音乐的朋友好像与话题无关吧？反而暴露了一个问题，貌似你是音乐的局外人似的。

我搜你的帖子是因为我觉得会做独偏混搭的人不多，蝎子在该帖发帖时还不会，所以我觉得你应该在他之上，仅此而已，当然在他之上不代表什么。

我还是打开了你前面的连接看了下，人家是独偏设计。我问你，独偏和组偏的设计意义是什么，调节的原则又是什么？答案不就一清二楚了吗？

再次回到你这贴的话题，两个中心思想
1.承认了不配对对音色的影响
2.承认了独偏组偏的调节原则，平衡，虽然你用了“大概”两个字。

你就别说我鼓吹了，我还没说你误导呢。这无关紧要，我不想和你闹情绪，只希望愉快的讨论。

如果可以的话，请分享推挽偏差的甜蜜点和数据，你个人主观的，可以证明你对音色有选择性，而不是照单全收。



===补充，mark5可以加rebias，我不知道说明你厉害呗，哈哈，啥机器不能加啊？前面你说“mesa不能REBIAS是因为它的电路原因吧，为了他的特殊的后级管工作情况。。”，这里又怎么了这是？
不过你数次用你的主观认识来说明客观存在的事实，个人觉得不妥。
咱们现在还有分歧吗？不如开心的睡觉吧。


===发现你又编辑添加了些内容，早点睡吧，晚安。

qqqqqq

没关系，反正起来喂奶。我是说对音色有影响，不要因为影响二字就以为他是坏的。我没有承认在吉他上独偏、共偏是为了平衡，那是为了调节管子的工作点。再次给你说，甜蜜点不是偏压决定的，是音量，数据上面已给出。mark5后级特殊性不用调节的，是为了大众，因为它要做单端输出，调整复杂。麻烦你看清楚了再回答好不，特别是把有些概念搞清楚。

qqqqqq

“大概”是因为阴极电流里面夹杂了帘栅级电流。再次说明，我没有配管不好，也没说不配就好好多。关键是自己喜欢的音色。输出变压器的频率影响也不是你想想的那样大，因为厂家做出了余量的。还是那句话自己喜欢的就行。

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 06:54
没关系，反正起来喂奶。我是说对音色有影响，不要因为影响二字就以为他是坏的。我没有承认在吉他上独偏、共 ...

我是说对音色有影响，不要因为影响二字就以为他是坏的。我没有承认在吉他上独偏、共偏是为了平衡，那是为了调节管子的工作点。再次给你说，甜蜜点不是偏压决定的，是音量，数据上面已给出。mark5后级特殊性不用调节的，是为了大众，因为它要做单端输出，调整复杂。麻烦你看清楚了再回答好不，特别是把有些概念搞清楚。

我是个特别爱谈音色的人，但我在这里却没这样做，因为功率放大级的问题不只是音色的问题。我的建议一直是在平衡的情况下，在一个合理的范围内寻找甜蜜点，这个甜蜜点是个人的喜欢的最佳位置。所以说，你前面还不知道什么是合理范围，并且不理解甜蜜点含义的情况下和我谈音色不妥。至目前为止，你给了我一个照单全收的印象，就是对音色没有选择性，所以20mA的差别你没觉的异常我也不奇怪，也许开关stby的爆音你都觉得是好听的。另外，你总是以为我不懂音色把吉他机hifi机混淆，我不知道你有没有设计音色的能力，如果你能从零开始设计一款原创电路，那咱们或许可以交流一下音色，怎么设计做到饱和，怎么设计做到清晰与稳定。如果你不能，请慎谈音色。我喜欢和设备区的一些箱头用户交流音色，却从来不和玩diy的交流音色。这一贴之后我会划定前提，加快节奏，希望你跟上。

还是条例点回复吧
1.你承认影响这就行了，我还没遇一个人说换了配对管声音变坏的，常见的描述是诸如“有劲”“punch”“清晰”“爆发力”，几乎都是惊喜的和我描述着换管的感受。
2.独偏共偏组偏的意义和区别我在这里说一下，因为你一句"那是为了调节管子的工作点"连你自己恐怕都不能信服。
共偏即所有管子共用偏压，优点是调节简单，缺点是不能调节平衡，调节时最好以总Ia（静态屏流，下同）
组偏即p1p2各自偏压，优点可以调节平衡性，缺点调节略复杂，调节时最好以组Ia为单位
独偏即各管独立偏压，优点可以混搭不同的管子，缺点是调节比较复杂，并且牵一发而动全身，需要反复调节几次才能稳定下来，调节时应以管Ia为单位，并且如何混搭也是有讲究的。
这三种偏压设计都有必要检查各管的Ia。
3.我给人家的建议mark5不适合加装rebias，正是你说的原因，不过你解读为我不会，还要叫我看清楚点。

恩，先说这些，后面会加快节奏，做好准备。

========对你昨天编辑添加内容的回复

这就是我的理论下的实际。，至于混管等问题，那是像高阶一样的东西，都是要具体机子而定的，专业人士也不需要玩这些。至于你那个混管用的管子都无可奉告真是高啊。

知名乐手，知名厂商，实在不便于透漏。但咱们接下来可以讨论更深入的问题，各种管子的混搭形式和面临问题，来佐证该帖命题。

qqqqqq

搞专业那些是说得不同人对音色理解。后悔是因为你我都没有错，这就是仁者见仁，智者见智的事，说不了谁好谁差。平衡屏流是为了输出变压器的原因，既然不同管子都能平衡，那配不配对又有什么关系？在共偏下配对要平衡是要你的输出牛双臂也要配对的，这是基本的事，不然屏流不会平衡，有多大影响？那是要金耳朵来分辨了。同一时间的一类管子相差不会太大，所以散管绝对安全，除非你买到坏的有短路的问题（现在物流说不清楚）。所以完全在于自己选择，专攻吉他音乐的，怕麻烦的选原装管。要个性，喜欢玩的，不是处女座的完全不用在乎。关于那个混管的，我对他的技师没兴趣，我只想问是那两种管子，什么机器。其实搞试听最好，只是才生孩子没法整。有机会再说吧。

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 11:04
搞专业那些是说得不同人对音色理解。后悔是因为你我都没有错，这就是仁者见仁，智者见智的事，说不了谁好谁 ...

这个前提必须建立在最有代表性的共偏机器上，很可惜并不是你说的都能平衡，这个最主流的共偏恰恰是不能调节平衡的，所以配对的意义很大，面前已经数次重申。

如果再用系统偏差来说事，请注明系统偏差是多少。什么叫散管，不就是不知道数据，不知道好坏的嘛，你知道同型管子的误差会大到多少吧？我前面说的10mA是相当保守的。

既然你说生孩子有机会再说，那咱就暂且不深入讨论。但我留一道题给你，Ua 500V，Ug2 498V，Ug -48V，使用el34和kt88混搭，Ia分别是多少，有空的时候琢磨一下，随时欢迎回来讨论。

qqqqqq

好坏跟误差是一回事吗？我的最大误差20mA靠右。那你说最具代表性的是什么？至于你那个算数题最简单就是找特性图就能查出，算出了又有什么？我们来讨论混管？那人是使用的这两根管子？

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 11:45
好坏跟误差是一回事吗？我的最大误差20mA靠右。那你说最具代表性的是什么？至于你那个算数题最简单就是找特 ...

看来你还是有时间，关键是要算出来，然后就会有答案了。

如果你非纠结他用的什么管子，我可以多列几个组合，其中包含这个组合，但会增加你的运算负担。

该帖首先是你说了混搭的问题，我的理解是你把他看作了不配对的极端形式。那既然这样的话，不妨算一算。

你又急了，又开始反问了，算出来之前，咱们还是暂停讨论吧，前提就是基于最有代表性的共偏设计。


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说实话我也忙，希望咱们划定前提，加快节奏，条理清晰，目标明确，为这个讨论画上句号了。截至目前，你确实是该帖反对配对一方的最高级选手。

qqqqqq

反问就是跟你急？那你反问这么多。生孩子后不是没时间，是不能大声音，我的总音量是开的2点位。
问他的管子组合那些是为了看看他是什么情况烧管的。
混搭问题是以此为模型，说明吉他音箱不是HIFI，配不配对看自己的喜好。
再次申明我从来没有反对配对，自是回答不配对对管箱的影响。
这个算的问题不说我也知道，你想说对于KT88偏压小了，易烧管。我也说了这是高阶玩法，要调试。（我在上班，晚上给你答案）
再次麻烦你，看清楚，不要加入个人感情对我状态的猜测。

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qqqqqq 发表于 2016-2-29 13:11
反问就是跟你急？那你反问这么多。生孩子后不是没时间，是不能大声音，我的总音量是开的2点位。
问他的管子 ...

前提为共偏，一偏共偏，谈何调试，请明确前提。对于该帖主题必须要有一个前提，你不能彰显你会你能，不能用你的diy试验机来等同于主流品牌商品机。

这个算题，你不算还真不知道，不是易不易烧管的事。也不是高阶玩法的事，这关系这本帖主题。

再次麻烦你，确定前提，紧扣主题。