买琴买鼓,就找魔菇!

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楼主: 小野成志

有的人一天到晚说“动态”,那么什么是他们所谓的“动态”~~~~~~

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发表于 2011-5-24 21:14:48 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
这兄弟有意思 呵呵
发表于 2011-5-24 21:19:23 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
原帖由 小野成志 于 2011-5-24 08:46 发表 你说的那是触弦感,我知道我是专业搞录音混音的~~~~~很专业的哟~~~~~“动态”这个词不要乱用管子的箱子可以随力度不同失真度不同我也知道但是,不见得越大越好啊,很多吉他手后面都是接压缩的,压缩是 ...
说对了……
发表于 2011-5-24 22:06:16 | 显示全部楼层
GC视频号
大明等等 的小野  大家都知不道??  哈哈   
发表于 2011-5-24 23:11:38 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
外界(吉他手)刺激(拨弦)引起的非定向的随机活动(琴弦不可控地乱颤?),非常好。
发表于 2011-5-24 23:21:58 | 显示全部楼层
原帖由 小野成志 于 2011-5-24 16:21 发表


多谢关心,我一直没有停药。

还有...我不会生气

我爱你~

我也爱你,不然干吗这么关注你的帖子……
发表于 2011-5-24 23:30:44 | 显示全部楼层
第一次知道什么是动态是看一个碟子。
tribute to leo fender
中间有一首改编的曲子叫faded love
现在听来也是那样动人。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTYyMzEzMjIw.html
13分15秒开始的那首。
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 楼主| 发表于 2011-5-25 09:34:23 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 09:46:12 | 显示全部楼层
楼主既然知道吉他的动态和你说的动态俩嘛事、还扯啥蛋。。
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 楼主| 发表于 2011-5-25 09:51:25 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-5-25 09:53:46 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 10:03:12 | 显示全部楼层
此Dynamic 非彼Dynamic
发表于 2011-5-25 10:36:29 | 显示全部楼层
这帖子我看了4页了    和主题有没有关系什么的先不说
看到第1页   我觉得LZ是个来问问题的
看到第二页  我觉得LZ是来抬杠的
看到第三页  我觉得LZ爱钻牛角尖
看到了最后  我觉得LZ脑子里面少根筋 转不过来弯    也就是俗称的“少脑子”

怎么还有那么多接茬的呢 ?????
发表于 2011-5-25 10:48:53 | 显示全部楼层
楼主就是传说中的教育家把 今天终于开眼了  我感觉真没必要这样  大家对于这个词心领神会就可以了
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 楼主| 发表于 2011-5-25 10:49:03 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-5-25 10:57:15 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 10:57:51 | 显示全部楼层
原帖由 小野成志 于 2011-5-25 11:51 发表
在吉他中国,我从没看到过有谁用仪器,软件来测试动态范围,和频率曲线



這句話徹底雷到我了!真是所謂不知者無罪。


昨天我打電話給老爸,終於問來該怎麼解釋了,“Dynamic Range是信號峰值勢能差”。

簡單來說,比方說下面這張小弟做的study里,圖片為Output Voltage/Freq,當10Mohms電阻加之與電路時,一塊1972年老Fender St的拾音器加之不同capacitors的頻率響應曲線。

Screen shot 2011-05-25 at 12.52.00 PM.jpg

Dynamic Range即上圖中Slope的變化範圍,而並非Output Voltage變化範圍。

[ 本帖最后由 晓月 于 2011-5-25 13:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-5-25 11:08:18 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-5-25 11:17:02 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 11:21:45 | 显示全部楼层
楼主小野同学。
你对这个问题的严谨性我是赞成的。且先不考虑你自己说的是为了赚积分的目的(我觉得这个只是个调侃的说法)。我有些不太明白你现在的意思,事实上我很糊涂。
你是否是承认音响和吉他都有动态一说?是否两者在你心中的定义不同?
还是说不承认吉他有动态?还是说只是不承认很有多朋友理解的动态的概念(你认为他们要么不知道何谓动态,要么与音响的动态混淆了)?
吉他的动态是否指的是轻弹的时候声音小,重弹声音加大,再重开始削波产生失真,再重失真更严重的这一范围?动态好的范围会大一些。动态差的设备此范围会小一些,比如轻弹重弹声音改变范围相对不大。
请赐教。
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 楼主| 发表于 2011-5-25 11:27:20 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-5-25 11:32:14 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 12:03:39 | 显示全部楼层
原帖由 小野成志 于 2011-5-25 13:08 发表
请问怎么个雷法?你应该相信科学还是继续迷信?

你要具体讲出来

“Dynamic Range是信號峰值勢能差”。你爸和我说的就是一个意思你要具体讲出来


我只能猜測閣下來論壇的時間並不長...

Dynamic Range和Output Voltage根本不是一回事,
這使我想起來一個例子,去年年末我在實驗室的時候突然和一位牛津大學轉來的教授很談得來,他同時也彈古典吉他,正好對壓電前級非常感興趣,也很巧我當時也在考慮在電吉他上自制個壓電琴橋。

我們兩個真的有點緣份喔,我正好和他提了一個很著名的JFET電路,他也做過一些研究。這塊電路的特點就是用到了兩塊MMBF5457,或者2N5457,中文叫三極管好像,我的理解是這塊電路純粹是個放大電路,因為我聽道的別的玩家的Sample無一例外的都是有很大的動態改變,當時我的理解和樓主很像,Output range = Dynamic range,要知道只是一個Piezo Buffer沒有Preamp聲音其實非常乾燥。

於是我就問他有沒有可能提升兩個FET也就是5457的Gain,換用J201的可能性,他和我說,如果你認為增加Output voltage能改善dynamic,為甚麼不直接用純粹的二極管放大電路捏?後來事實證明,連2SK68都試過,雖然沒有做到log波表,儀器是學校的嘛... 但至少在正弦波上可以看到,Amplitude的變化並沒有帶來很多音色的變化,至少聽感上的dynamic比大輸出的J201好不少。

你寫的那些最多能算個基礎知識,下錄音室如果要和錄音師順利交流的基礎知識,而你的認知只是建立在這些基礎知識上。如果你明白輻射源與底噪的強度關係,你的圖片就不會是這樣,要知道輻射遞減的過程和半衰公式是有相同處的。

就比方說Dynamic,話筒錄音從直觀角度想,沒錯,是output越大dynamic越大咯,但實際上,並不是你想的那樣。

為甚麼會有output與dynamic同比的錯覺?因為正slop當然是正向增長的output voltage,負slop自然是遞減的output voltage。我不知道閣下數學怎麼樣,大學第一年的高等數學告訴過我,Local Maxima 和 Local Minima的判斷方法是看slop的狀態,具體的方法有很多,log可以,differentiate圖表可以,2nd differentiate圖表也可以,等等,卻從來沒有說過直接通過數值觀看local extreme value。

如果你覺得錯誤,就從一個正確的精確的圖表推翻我的說法,而不是籠統地說,不就是最大輸出和最小輸出的範圍嘛。




中國對於這方面的知識確實匱乏,但真的還不至於需要閣下來指教的地步。

我順便為DIY版的各位大神出口氣,你所謂的看譜機,是調試放大器搭棚時最基本的工作,基本到不能再基本了。

所謂中國人的劣根性在閣下的身上也有甚為完美的體現。


更改下:可以通過看數值觀看Extreme Value,但只能在closed interval上。統一的規範做法還是用slope。

[ 本帖最后由 晓月 于 2011-5-25 14:11 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-5-25 12:04:41 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 12:05:41 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-5-25 12:08:13 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 12:11:10 | 显示全部楼层
原帖由 小野成志 于 2011-5-25 10:49 发表


请详细说明,不然我会认为你是胡扯~
不懂不要装~~
您说的这些什么专业术语啦什么的   我是真不懂   我也没说我懂  所以不存在装懂  我只是发表一下看完这些评论后对您的一下主观上的看法  和您说的那些无关
我不知道您会不会弹琴 或者是弹了多少年琴        先不说管箱了    你就是用个合成和单块一比较  什么是动态自然你就知道      
但是您想表达的是什么?用一种方法把它显示出来?然后硬要冠以一系列的名词予以定义??然后大家弹琴的时候弄个分析仪在那儿一边弹一边看??然后大呼:我知道什么是动态了!!!
您在这儿真的屈才了    您应该去中国科学院  真的   。。。。。。
您这样一根筋的人我见过     确实没治。。。。。。
发表于 2011-5-25 12:13:50 | 显示全部楼层
原帖由 小野成志 于 2011-5-25 14:08 发表



Dynamic Range和Output Voltage

一个是动态范围,一个是输出电压。我没说是一回事啊
你自己看我的帖子吧,别在这装懂~~

我真搞不懂你在这里胡搅蛮缠啥啊!~~~问你爸去



這也算是你搬石頭砸自己的腳,自己基本概念還是沒弄清楚。

算了,就算我裝懂吧。

本來覺得你是個有意思的人,也不過如此這般。
很多人在沒有辦法反駁時會提前給別人帶一個“不懂裝懂”的高帽,貶低對方,然後開始矯情而避開事實不談,閣下就是一位。

[ 本帖最后由 晓月 于 2011-5-25 14:17 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-5-25 12:19:25 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 12:31:12 | 显示全部楼层
原帖由 小野成志 于 2011-5-25 12:08 发表



Dynamic Range和Output Voltage

一个是动态范围,一个是输出电压。我没说是一回事啊
你自己看我的帖子吧,别在这装懂~~

我真搞不懂你在这里胡搅蛮缠啥啊!~~~问你爸去

楼主,从你的说话方式可以看出你真的缺乏教养。
发表于 2011-5-25 12:34:30 | 显示全部楼层
小野同学,你没有明白我想说的意思。你的波形图我是明白的。
问题是你想说明什么?也就是用你的所给出的波形图和概念是否是想要告诉大家那就是所谓的吉他的动态范围?
我的问题还并不是专业上的,或者技术上的,因为我在诸位之前真不敢提专业和技术。而是在论证方面的。我个人感觉楼主的论据是有的,也有论证的能力。但是一直不清楚楼主的论点。即您想说明什么问题。
我也想了一下,最后的问题就是你认为吉他界所讲的‘动态’是什么?大家的普遍误解在哪里?
发表于 2011-5-25 12:39:57 | 显示全部楼层
原帖由 胜子 于 2011-5-24 16:24 发表
我来举一个例子:我们都知道娘是什么意思,更知道姑娘是什么意思,但在日本人说来,他娘其实就是他姑娘。为什么呢?就是当年在我大唐没学得透彻,把姑字省了就剩一个娘,这样的例子在日语中实在太多了,字形、字义、 ...


湖南同胞路过表示从小到大吃的都是丝瓜没听说过水瓜……
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 楼主| 发表于 2011-5-25 12:44:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-5-25 12:45:48 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 12:46:47 | 显示全部楼层
大家已经讨论起“动态”并且得出动态并非玄学而是科学的结论。
楼主的目的便已达到了。
对付群盲,楼主的方式方法还是可取的。
失真确实没什么动态,如果因为曲子写得好听完被感动,或者配器很精良出神入化了,叫做动态,那就算是动态吧。
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 楼主| 发表于 2011-5-25 12:49:27 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 13:02:00 | 显示全部楼层
我承认我浪费时间看了半天一个死心眼的人在这里胡搅蛮缠
发表于 2011-5-25 13:03:31 | 显示全部楼层
我支持楼主,虽然给人感觉很教条,但至少诚实,敢说

总比胡说八道、偷换概念来赚新人钱的神棍强(特制某些黑心老板)

不得不承认,音频应用确实更专业,真心话
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 楼主| 发表于 2011-5-25 13:04:56 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-5-25 13:06:49 | 显示全部楼层
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发表于 2011-5-25 13:08:18 | 显示全部楼层
原帖由 小野成志 于 2011-5-25 13:04 发表



请具体展开说明,是你无知还是别人死心眼?
论坛不就是讨论问题的地方吗?

请正面回答~~~不回答的话,你就是个喷子


1.想要具体的说明?请重新看一下前四页的内容

2.是讨论问题的地方 但不是胡搅蛮缠的地方

3.好吧 我是喷子 怎么样?
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