高端综合效果器 VS 单块 + 箱体模拟

xin344 · 发表于 2012-1-11 01:19:23

原帖由 pinaster 于 2012-1-11 00:31 发表
请教一下，综合用LOOP接比较好的失真单块儿音色会有提升吗？还是说仅仅是能换换口味儿而已？

换换口味意淫一下而已。说不上提升，只是味道改变一下而已。
不过有特殊用途就是加入你自己的牛逼箱头。这个不用我说你也知道吧。

[ 本帖最后由 xin344 于 2012-1-11 01:20 编辑 ]

xin344 · 发表于 2012-1-11 01:21:13

原帖由 pinaster 于 2012-1-11 00:07 发表
其实一直不太明白玩儿软效果器的时候，电脑CPU和声卡分别负责什么工作？

用电脑放歌的时候，应该是CPU负责解码，声卡负责模数/数模转换。那么玩软件效果器的时候，是不是这样一个流程：
1) 声卡将吉他的模拟信号 ...

你说的很对啊。让我明白了很多

zakkyang11 · 发表于 2012-1-11 01:49:35

hd500直接USB进电脑的录音：http://www.tudou.com/programs/view/em4ahMcAc_k/

折腾的最终经验：家里没隔音声音大了伤不起！！！

家中一角：

pinaster · 发表于 2012-1-11 13:33:03

首先，感谢这个贴中兄弟你所有的回复，意见很中肯，对我很有帮助，或者说至少很有参考意义。你说你是工薪阶层，只是舍得花钱而已，我很尊敬这样的人，不像有些人自称很喜欢吉他，结果花5000买个iphone一点儿都不心疼，但是死活也不愿意花5000买个吉他箱子。顺便打听一下兄弟成家了没？我结婚了，现在花3000买个POD HD黑腰子都得经过老婆批准才行，哎。。。。。。。。

其次，关于这个贴终结不终结，我蛋疼不蛋疼，我觉得兄弟你还是别操心了。这个论坛的意义不就在于互相交流，给每个人包括高手和菜鸟在内获取信息提供一个平台吗?这个时代有谁敢说自己一定就是正确的？每个人走过的路不同，感受自然就不同，多听取不同人的意见总会是有好处的吧。这个贴里讨论的东西在你看来可能很**，很无意义，但是坛子里还有那么多的新手和菜鸟（包括我），只要这个贴子里哪怕只有一条回复对哪怕寥寥几个人有帮助，我觉得这个帖子就是有意义的。

[ 本帖最后由 pinaster 于 2012-1-11 14:07 编辑 ]

pinaster · 发表于 2012-1-11 13:45:54

顺便问一下，那么多好设备都舍得买了，你怎么不把房间做一下隔音处理呢？我觉得就是很简单的铺个地毯也应该能好不少吧，别浪费了那么好的设备啊。

还有，你说POD HD黑腰子像个屁股，确实很形象，哈哈。。。。

zakkyang11 · 发表于 2012-1-11 15:52:26

哥们你说的对，继续讨论吧，多讨论一下对很多琴友是有帮助的。置于隔音，我住的老楼，不好动土木工程，你说的地毯我准备铺一块试试

。另外提一句，老婆一定要哄好。我也结婚了，我很幸运，我老婆是乐手，管乐。所以她很支持我买设备，他自己什么都不买，感动。。。。

guiter · 发表于 2012-1-11 16:37:53

无论从使用还是效果来说...都是前一种方案较好...
说实话pdi09根本就不是神马箱体模拟...
另外...录音的话...mic固然重要...但是话放更加重要...

zakkyang11 · 发表于 2012-1-11 17:07:08

还有录音环境。

ddyykk_hello · 发表于 2012-1-11 17:07:11

楼上版主这套系统我觉得话放恰恰是软肋

这个话放我长时间用过录人声，声音相当闷，跟一个800块的晶体管对比过以后再也不想用了，我怀疑是厂商开发来录管乐的，为了排除我这一台有故障，我找了别人的一台对比过，都是反映声音没有高频

还有话放自带的压缩声音也很脏

[ 本帖最后由 ddyykk_hello 于 2012-1-11 17:09 编辑 ]

zakkyang11 · 发表于 2012-1-11 17:21:21

版主的书可真多啊，一定是好学生。

guiter · 发表于 2012-1-11 17:22:15

好吧...我承认图片老了点...这是前年春节拍的了...意思一下而已...

目前虽然这些还在...偶然拿来让u87和vt737休息一下...或者说换换心情也成...

但是5060说连声卡放都不如...没有高频...我只能说你应该多熟悉熟悉他...因为这个问题在这个机器到手后我也的确觉得是需要改进的...后来才发现原来是自己不读说明凭经验的错...

其次是...难道你录人声...前期就用硬件压?,,,太可惜了...那玩意不是录音用的...是live用的...且说avalon都承认不错的东西...你一个脏字便把avalon的专家都否定了...

guiter · 发表于 2012-1-11 18:01:34

环境基本无解...即使是在装潢前就有规划,,,家庭式的会有各种问题...

所以一定要追求低底噪的必须要进棚...

ddyykk_hello · 发表于 2012-1-11 18:51:49

原帖由 guiter 于 2012-1-11 17:22 发表
好吧...我承认图片老了点...这是前年春节拍的了...意思一下而已...

目前虽然这些还在...偶然拿来让u87和vt737休息一下...或者说换换心情也成...

但是5060说连声卡放都不如...没有高频...我只能说你应该多熟悉熟 ...

大牌也不是什么产品都好的，外国论坛和国内音频论坛上这个都是恶评如潮，导致这个话放价钱都起不来，而且如果我没记错这个牌子是TLaudio

录人声前期压缩是很正常的事，不知为什么国内没人敢用，压缩到后期没有前期意义大了，压缩就是为了控制动态的，这样话筒的音量才能饱满，如果都录进去一个动态巨大平均电平很小的文件，再压音量也就那么多，增加音量还会增加噪音不是么

还有请教版主，你说我没认真看说明书导致不会用，你指的是说明书那里有关于这个话放高频为什么少的叙述吗？我以前完整看过这个话放的英文说明书，并没有找到相关的描述。

[ 本帖最后由 ddyykk_hello 于 2012-1-11 18:58 编辑 ]

guiter · 发表于 2012-1-11 19:32:49

我这个人到是一直都不信这个评那个评的...就我使用经验来说...我的这两个话放在一个电子管mic前级的AB对比评测中...要说有多大的差异...可以去翻翻帖子...除非你准备开盘...5060相对于demo级别来说...已经足矣...而且不知道你看的是哪个国外论坛...就nwa来说...有关于阐述这个机器的性价帖在前几年也非常多...5060的价格巍然不动很多年了...不知道卖不起来从何说起...

关于人声的录制...我只说一句...真正好的录音不要说压缩...根本任何效果器都不会使用...后期之前就处理...不知道是哪个外国高手说的...这种完全背离原则的做法不要说国内...这个地球上也没人敢用...

说明书里并没有提及什么高频少...产品的使用的确是有通用性...但是的确不能完全凭经验...我也不去给你说哪页哪段了...你既然长期使用过这个机器...那么我问你是怎么处理program和tr的关系的呢?...其实这里面是有一个优先级别概念的...另外还可以延伸一下说说压缩...我从来没有听人用干净和脏来形容压缩...那么我只能认为你说的脏是音染...然后我就很眩晕...不知道你是怎么将这两者结合起来的...不知道你看没看过5060的压缩电路...如果有机会看看737的pcb...那么你还有更多的惊喜...

zakkyang11 · 发表于 2012-1-11 20:26:39

是啊，家里就这样，没辙，省钱省事就合成usb数码录音。玩模拟，烧无止境

ddyykk_hello · 发表于 2012-1-11 20:30:35

说的太多也没用了，前期使用压缩我在多本外国录音师教材中看到，并且都是提倡的态度，最好找的例子就是我完整阅读过的http://www.amazon.com/Art-Mixing-Mix-Pro-Audio/dp/0918371171

《art of mixing》，写于80年代，经典教材，在这本书的chapter 4 section A有关压缩的地方有这样一段话说了前期可以用压缩，

QQ截图未命名.jpg

而事实上全书说了不止一次前期可以用而且推荐用，其中理由不光是为了音量更大，而且作者认为很多人说不用效果留到后期再用反而加重了后期的工作

不管版主你认为这本书的作者说的对不对，但是起码有人提到了了甚至鼓励了前期用效果器，他在EQ上也是类似的观点。

这位作者是加洲现代音乐学院录音系的教师和混音师他还为James Brown（詹姆斯·布朗，灵魂乐教父之一）的乐队，Bobby Whitlock，还有Atlanta Rhythm Section，还有Hank Williams Jr.的乐队都录过音，不能说他的观点完全是胡说。
如果还需要更多教材上的例证我有时间再给你找多几份

而最关键的是这是80年代就提出来的，而不是最新出版的书，我举出这样的例子不是为了说明我的观点一定正确，但是外国确实在观念上很先进大胆，在这种问题上不拘一格

这本书在网上有不少地方可以下载，你可以参考一下

[ 本帖最后由 ddyykk_hello 于 2012-1-11 20:33 编辑 ]

KS5206 · 发表于 2012-1-11 20:44:50

tc electronic NOVA system

guiter · 发表于 2012-1-11 20:51:14

我只能说你要加强学习了...

早期理论很多都是基于环境的...平行五八度好几个世纪前就是禁忌...现代理论用的不亦乐乎...难道是传统和声错了吗?...不是...而是环境造成的...

现在的录音室技术...还有电平不均衡...噪音过大的问题吗?...呵呵...

我就想问一句...如果前级里用硬件效果器...比如压缩...在后期之前发现压缩参量有问题...怎么办?...把人叫回来再录一次吗?...显然不可能...那么你有解决方案吗?

很多表述我根本不能理解...简单例举一二:1...我实在不清楚难道要人的情绪来等待设备调试吗?2...难道后期效果比前期效果更复杂?...是个录音师都清楚...live的效果比后期难了不知道多少倍...

......

xin344 · 发表于 2012-1-11 20:53:58

原帖由 ddyykk_hello 于 2012-1-11 20:30 发表
说的太多也没用了，前期使用压缩我在多本外国录音师教材中看到，并且都是提倡的态度，最好找的例子就是我完整阅读过的http://www.amazon.com/Art-Mixing-Mix-Pro-Audio/dp/0918371171

《art of mixing》，写于8 ...

录干声的话无所谓压缩，如果带效果录音压缩几乎是必须的。

ddyykk_hello · 发表于 2012-1-11 21:05:35

原帖由 guiter 于 2012-1-11 20:51 发表
我只能说你要加强学习了...

早期理论很多都是基于环境的...平行五八度好几个世纪前就是禁忌...现代理论用的不亦乐乎...难道是传统和声错了吗?...不是...而是环境造成的...

现在的录音室技术...还有电平不均衡. ...

但你刚才说的是地球上也没人敢用这么绝对的话，我只是想告诉你地球上很早就有人“敢”用了

何况80年代的录音技术早已成熟，不像你说的是几百年前的情况不适用现在，80年代录音上出错的成品基本上看不到了，但是更早期bass放一边，人声不放中间这样的问题却比比皆是

就我工作中遇到的情况而言，电平不平衡还是经常有的，尤其是一些不太专业的歌手和乐手，动态过大，如果前期不压缩可用的音量就很可怜。

最后一个关于出错的问题，外国那本书上录音师的大意是这样的：前期不敢用是因为你怕出错，正是因为你不会用所以怕出错。难道你后期用就保证不出错了？万一碟出版了发现参数错了怎么办？把碟收回来重新刻一次？是人都会出错的，但是一个熟练的职业录音师无论前期后期出错的概率都不会差太远的

guiter · 发表于 2012-1-11 21:14:40

如果一定要扣"敢"这个字...那么我承认...我也这样录过...而且经常这么录...而且而且我这样录的情况远远多过所谓的"不敢"...呵呵...但是...包括你所引用的这些...神马谁谁谁...神马不专业的歌手乐手...说白了...根本就完全脱离了我所说的

原帖由 guiter 于 2012-1-11 19:32 发表
真正的录音

最后...我想说的就是...万事不应该看别人怎么说...而是自己去感受去寻找去思考...

wufanchi · 发表于 2012-1-11 21:22:55

说的都是我听不懂的

guiter · 发表于 2012-1-11 21:26:48

呵呵...其实我是个业余爱好者...平时上班....忙的吃不消...无论是5060还是737对于我来说足够用了...不知道你在工作中都是用的什么?...很想瞻仰一下...

ddyykk_hello · 发表于 2012-1-11 21:43:46

是在问我？

平时要求不高话放用我TC studio konnekt 48或者rme URF上自带的话放

要求高的话有一个BAE的单通道进Larvy的AD，压缩有一台tube tech的 lca 2b，主要就是这样，因为地方小录人声和吉他的比较多，所以最多只有双通道的设备

pinaster · 发表于 2012-1-11 21:47:52

哈哈，兄弟你太幸运了，老婆竟然是管乐手，不过玩管乐的应该不用经常换设备吧。

你老婆要是玩键盘就好了，你俩还能合奏一下，管乐和电吉他貌似没法儿合啊

pinaster · 发表于 2012-1-11 21:51:12

这么多设备。。。。。。除了羡慕还是羡慕，不过你发的这两张图差点把我的破本儿给整挂了

pinaster · 发表于 2012-1-11 21:59:31

没事儿，兄弟，多看看贴子，多用用 Google，熏得多了就懂了，我坛子里潜水三年了，最近开始才敢发帖问点儿事儿

zakkyang11 · 发表于 2012-1-11 22:41:48

我老婆吹萨克斯的，我们俩经常放一个伴奏俩人对solo，哈哈

pinaster · 发表于 2012-1-11 23:42:27

我心目中的完美生活啊，可惜老婆不会乐器，也没兴趣。。。。

guiter · 发表于 2012-1-12 09:15:32

要求再不高我也不会碰声卡放...

设备不错...但是完全本木倒置...太可惜了...

千元产品都听不出区别...反而能一棒子打倒avalon的专家...我什么也不说了...呵呵...

guiter · 发表于 2012-1-12 09:18:01

看见旁边的旅行箱了吗...实际上光单块...我还有整整两箱...图里只是一部分...嘿嘿...

其实要看个人...慢慢你也会有的...

guiter · 发表于 2012-1-12 09:19:06

羡慕啊...我是钢琴专业的...不过改行已经很久了...

ddyykk_hello · 发表于 2012-1-12 11:09:09

http://www.gearslutz.com/board/l ... ve-replacement.html

http://www.gearslutz.com/board/m ... l-audio-5052-a.html

http://www.gearslutz.com/board/s ... pinions-please.html

88

guiter · 发表于 2012-1-12 11:23:09

认真仔细的看下帖吧...不要告诉我你只看了第一帖的最后两个单词...原来你所谓的感受完全都是"看"来的...都开始怀疑你用没用过5060了...随便在这个论坛里搜索一下...关于tr设置比比皆是...

回头阿Q一下...用我的5060比你是声卡放...737比你的bae...鸡肋的好像真的不是我...

呵呵...慢走...

xin344 · 发表于 2012-1-12 12:24:34

原帖由 ddyykk_hello 于 2012-1-12 11:09 发表
http://www.gearslutz.com/board/low-end-theory/641997-tl-audio-ivory-2-5060-valve-replacement.html

http://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/289423-tl-audio-5052-a.html

http://www.gearslutz. ...

人云亦云，没劲啊。。

zhichisinian · 发表于 2012-1-12 19:47:18

长话短说，手冷，，HD系列不错

地瓜宠 · 发表于 2012-1-29 00:31:23

[em31] 继续关注

sentenced666 · 发表于 2012-1-29 07:44:50

现在的高端合成哪个没有音箱模拟啊？！而且高端合成也不是不能串单块，楼主无非会对是对合成失真不满意，也可以买单块串合成啊。个人认为对高端合成周边不满意而串周边的应该不多吧。。。。。。。。

李钊 · 发表于 2012-2-4 01:49:48

原帖由 zakkyang11 于 2012-1-11 22:41 发表
我老婆吹萨克斯的，我们俩经常放一个伴奏俩人对solo，哈哈

买个赛尔玛也不便宜。

网络恶少 · 发表于 2012-6-7 13:45:04

录人声除了美声都加压缩
当然也有可能全国正经录音的地方都错了
还得包括东京和洛杉矶的几个地儿
avalon还用打倒啊，打不倒的，声音紧成那样，用开水都化不开啦

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