吉它和钢琴在音色方面的比较，想听听大伙的意见

肖罗

在网上碰到此贴：“钢琴自从1700年发明开始，经过19世纪的大发展，到了20世纪终于达到一种趋于完美的境界。钢琴在西方被称为乐器之王，是因为钢琴具有其它乐器难以比拟的特点。首先，钢琴是一种近乎全音域的乐器（全音乐音域共有97个健，而一般钢琴都有88键，个别达到97健），因此，从音域范围上说，钢琴具有可以比拟整个交响乐队的音域。其次，钢琴具有可以和整个交响乐队匹敌的动态范围。由于钢琴的共鸣箱很大，因此可以发出很大的声音。最后，钢琴的音色变化极多，而且可以有近乎无限种组合，这也是其他乐器难以比拟的，即使是音色变化很多的吉它，在这一点上也很难和钢琴相比”，心中不免产生疑问：在音色变化方面，吉它和钢琴，究竟谁强？

babyegg

钢琴的音色变化极多，而且可以有近乎无限种组合，这也是其他乐器难以比拟的，即使是音色变化很多的吉它，在这一点上也很难和钢琴相比

这个说法偶还是第一次听说啊，不懂钢琴，没法评论，可是我觉得吉他本身在数个位置的音色就很多样了，再加上不同的触弦方式和各种技巧，音色变化已经非常多了，钢琴还能怎么多呢？

12356

反问一句:美声唱法的音色丰富还是流行自由唱法的音色丰富??Q!!
一个半机械,半技术的东东跟纯技术乐器吉他比音色谁丰富,真是自取其辱![em01][em01]

zuotian

钢琴，乐器中的“庞然大物”。天生的就具备一个强壮的“体格”。
钢琴声音象“狮子的吼叫”，“汹涌澎湃的海浪”，它的震撼力是其他的乐器无法比拟的。
而吉他和其他的乐器象“鸟语花香”，“急流的河水”，却委婉动听！
大自然就这么的和谐！
呵呵，俺就正一直在听一个，俺最喜欢的钢琴的曲子《写给母亲的一封信》，谁知道这曲子是谁写的，我想永远的记住这位“圣人”的名字！

zuotian

就象动物一样。
一种动物能立足与这个“自然界中”，他们自己天生就具备生存在这个自然界中，所具备的独特本领，这个本领是其他动物所不能具备！

哈哈

对吉他而言, 音色丰富, 言下之意便是这种乐器声音极难控制, 一把好琴也可以弹出难听的声音. 对弹吉他的人来说, 这的确是个很负面的东西. 使探亲者不得不付出极大努力去寻找良好的音色.其实, 我们弹曲子的时候, 90%是依靠良好的基础音色, 而非变化音色.追求音色的变化, 个人认为需要良好的音乐素养为基础, 要慎之又慎, 否则, 很容易陷入低俗. 如果帕瓦罗底唱我的太阳嗓音多变, 是不可想象的.我个人认为, 掌握吉他的"基础音色"远比追求变化重要, 而且, 只有掌握了基础音色才能谈得上变化. 吉他的音色变化, 个人认为是个比较深奥的问题, 弄不好便画蛇添足. 艺术与造作其实只有一步之遥....

concerto

钢琴能像吉他那样同时发出两个一样的音吗？

zuotian

以下是引用concerto在2005-01-12 23:14:06的发言：

钢琴能像吉他那样同时发出两个一样的音吗？
“就象动物一样。
一种动物能立足与这个“自然界中”，他们自己天生就具备生存在这个自然界中，所具备的独特本领，这个本领是其他动物所不能具备！”
我这句话，就是这意思。说起来多了，轮值，圆滑音，扫线等等 手法太多了。

12356

以下是引用concerto在2005-01-12 23:14:06的发言：

钢琴能像吉他那样同时发出两个一样的音吗？

吉他也发不出啊

zuotian

以下是引用12356在2005-01-12 23:23:03的发言：


吉他也发不出啊
他说的意思是“异口同声”。。。。。

trojanww

关公战秦琼，意义不大。但就演奏难度来说，吉他要难的多：钢琴有十个手指演奏，吉他双手8个手指，偶尔用CH钢琴定音、发音都是这十个手指，但是吉他用4个手指定音，4个发声；钢琴的音的位置永远固定，但吉他的不同位置的同音很多；钢琴音色纯净宏大，吉他声音甜美、变化、柔弱，却有数不清的杂音让人操心。钢琴你弹不好就难得一现，吉他背起来就走，有千千万万的爱好者。都是伟大的乐器。

zuotian

以下是引用trojanww在2005-01-12 23:32:12的发言：
关公战秦琼，意义不大。
但就演奏难度来说，吉他要难的多：
钢琴有十个手指演奏，吉他双手8个手指，偶尔用CH
钢琴定音、发音都是这十个手指，但是吉他用4个手指定音，4个发声；
钢琴的音的位置永远固定，但吉他的不同位置的同音很多；
钢琴音色纯净宏大，吉他声音甜美、变化、柔弱，却有数不清的杂音让人操心。
钢琴你弹不好就难得一现，吉他背起来就走，有千千万万的爱好者。
都是伟大的乐器。

同志，知道钢琴曲《写给母亲的信》是谁写的吗？

junlan

同一架钢琴上音没有真正意义的音色变化，它没有触弦角度、弹弦位置的变化，也没有同音异弦的音色变化，所谓的音色变化只是音量大小、高低音区及和声所产生的色彩变化，同一架钢琴谁弹音都一样。

石头多

以下是引用junlan在2005-01-13 0:27:24的发言：

同一架钢琴谁弹音都一样。
这个看法不敢苟同。钢琴绝对有音色变化，具体什么原理我说不清楚，因为我并不会弹钢琴。但你可以去听大师们的录音或找内行人问问。我看到过很多讨论钢琴音色问题的文章，傅聪先生也在谈到演奏莫扎特的作品时提到过音色变化。其实钢琴真的太强大了，尽管我们很爱吉他。就像不懂古典吉他的人轻视吉他一样，不懂钢琴的人也无法想象钢琴究竟强到什么地步。我以前也是觉得吉他除了音量外天下无敌，自从看了席夫演奏的歌德堡变奏曲的视频以后第一次感觉到了什么是乐器之王，后来又听了很多钢琴的斯卡拉蒂的作品，现在也很喜欢钢琴。当然最爱还是吉他。

石头多

以下是引用zuotian在2005-01-12 23:40:50的发言：



同志，知道钢琴曲《写给母亲的信》是谁写的吗？是克莱德曼的浪漫钢琴曲里的，改编的吉他谱我有，可惜没有扫描仪不能传上来。作者我下午回去查查晚上就能告诉你。

12356

钢琴是称不了王中之王的,只不过是音域宽广些罢了.
本来钢琴并不惹人讨厌,可很多弹钢琴的人让人呕吐不已.
在西方,钢琴在很多时候都做小提琴和吉他的配角.
在意大利,中学生的音乐课老师就是拿吉他做示范讲解的,为什么他们不用钢琴?
因为钢琴是半机械半技术性的东东,其本身不大完善.
为表现人类的四种最基本的情感:欢乐,悲伤,愤怒,恐惧.钢琴的表现哪里及得上吉他那么贴切.自然.
一切都好象要回归大自然.吉他这个最古老的乐器所散发的光芒越来越受世人的重视.
相对比钢琴这架美声的被扭曲的乐器越来越让人感到笨重不堪.
正如人们越来越注重质量,而看轻重量.
吉他人走的是上坡路.而某些东东开始走下坡路了.....

seawing

回12楼,好像是塞内维尔写的,里查德的好多曲子都是他写的.

flli883

楼上是怎么了?不要这样嘛,求同存异,不要灭了钢琴啊,刚琴怎么也能算个文物吧.

12356

以下是引用flli883在2005-01-13 13:39:31的发言：
楼上是怎么了?不要这样嘛,求同存异,不要灭了钢琴啊,刚琴怎么也能算个文物吧.
若现在把钢琴当文物卖,可能还不大值钱.
当今的钢琴还有它存在继续发展的价值.
但他已不再让大多数人认定它是王中之王了.....

Wolf-child

不要拿吉他的技巧和钢琴的旋律作比较~学钢琴需要一定的条件的（自身，听说手指需要做切割手术，不只真假），但是弹吉他的限制就小很多~个人观点~别砸我~

肖罗

n个小时没瞧，那么多热心帖子涌现出来。看后让我感慨颇多……也哪天我真正接触钢琴了，这个帖子就会失去提问的意义了。

石头多

音域宽广，善于表现复调，具有完善的和声演奏能力，这就是乐器之王。很多东西都是吉他不能演奏的，在不能弹的前提下是谈不上音色或情感表现的。如果吉他也有钢琴一样的音域和音量，十九世纪中后期就不会被交响乐挤出音乐厅了。相信很多大音乐家也会为吉他谱曲。吉他在人们心目中也不会是今天的地位。

12356

以下是引用石头多在2005-01-13 15:56:34的发言：
音域宽广，善于表现复调，具有完善的和声演奏能力，这就是乐器之王。
很多东西都是吉他不能演奏的，在不能弹的前提下是谈不上音色或情感表现的。
如果吉他也有钢琴一样的音域和音量，十九世纪中后期就不会被交响乐挤出音乐厅了。相信很多大音乐家也会为吉他谱曲。吉他在人们心目中也不会是今天的地位。


以后电脑键盘的高手敲电脑键盘代替弹钢琴可能会模仿得很像........而模仿吉他没那么容易....
乐器之王是100年前的称号,现在勉强默认,以后开声反对.
反正钢琴比较机械,用电脑代替弹钢琴的表现力更大.有可能钢琴变成了文物.
即便电脑他可以商品化地吹嘘其为乐器王王王,还是难以取代吉他的地位.
很难想象电脑的演奏可以代替吉他为所欲为的演奏!

[此贴子已经被作者于2005-01-13 16:41:41编辑过]

Wolf-child

以下是引用For-you在2005-01-13 16:33:45的发言：



反对前半句！！必须加个前提：是在演奏电声乐队钢琴音乐时．独奏的话想要混过去，做梦．
再一句，现在很多世面上的钢琴谱都配有ＣＤ，但里面的音乐大部分是用软件制作的！！！悲哀啊......难怪有人说钢琴曲不好听！
的确，也有很多人为钢琴美妙的旋律所打动，但却不知道自己听的是电脑合成的音乐。

Wolf-child

不是吧~好多电子乐里面都有的~

12356

以下是引用For-you在2005-01-13 16:33:45的发言：





反对前半句！！必须加个前提：是在演奏电声乐队钢琴音乐时．独奏的话想要混过去，做梦．
这么机械的乐器其发音机制用电脑模仿现场演奏不行?!  你也太小看现代科技的发展水平了.


尊重你的意见,请问反对的理由?

Wolf-child

越简单的东西越难模仿，就像小孩子画的画，几乎没有大人能画出来~如果把钢琴看成简单的机械发声，那木吉他算不算啊？

12356

以下是引用For-you在2005-01-13 17:15:10的发言：





首先我想请问您对钢琴作品的了解有多少．＂这么机械的乐器＂......这可不是了解钢琴的人说得出口的哦．我暂不多说．古典吉他的演奏讲究音色和表现力，同样，钢琴演奏也是......
建议您先听听法国印象派作曲家德彪西的钢琴作品＜水中倒影＞（＜印象＞第一部第一首）．
听过很多钢琴曲,也不乏钢琴大师演奏的作品.


请你举个例,什么钢琴曲的那一个乐句不能用电脑来逼真的模仿演奏.----设想一下已经编排好程序,你手下的电脑键盘就可当作电脑现场演奏的乐器.电脑"钢琴有哪些难点需要对比克服的...比如力度变化,音色变化,...看看在场的电脑专家有没办法解决......还说不机械,奇怪!


而若是电脑弹吉他,相信还是直接弹吉他来的方便容易.

反弹吉他

以下是引用junlan在2005-01-13 0:27:24的发言：

同一架钢琴上音没有真正意义的音色变化，它没有触弦角度、弹弦位置的变化，也没有同音异弦的音色变化，
所谓的音色变化只是音量大小、高低音区及和声所产生的色彩变化，同一架钢琴谁弹音都一样。

笑死人了............

Wolf-child

嘿~是小孩子的画比较难，因为很多大师的画被人模仿，最后只能用颜料的年限来鉴定，但是小孩子的画，大人是画不出来的，因为孩子画画时的那种童真大人是不会有的~这也是没办法模仿的~

Wolf-child

越扯越远了~

反弹吉他

这个讨论也就能放在吉他论坛里，否则太丢人了

12356

以下是引用反弹吉他在2005-01-13 17:39:04的发言：

这个讨论也就能放在吉他论坛里，否则太丢人了

丢什么人,只管放开来讲.
1994年我都拿吉他正儿八经地跟弹钢琴的自称为大老师的较量过,当时有很多歌厅乐手们都在场,并在[吉他之友]联谊报上发表过火药味极浓的纪实报道[一场吉他和钢琴的擂台赛]---知道为什么没在吉他之友上发表吗?那是因为弹钢琴抱成见的人作埂.轰动一时,全国300个吉他手给我写过信,说偶为吉他争了一口恶气,全身舒畅至极.....发来200份报纸在偶当地音乐艺术界一一分过后.众人称快.弄得那位钢琴"大师"再也不敢说:
钢琴是皇帝,吉他是王子.吉他只是钢琴的儿子!
....偶也把那篇报道送他一份,并写道:邱吉尔说,敌人就是朋友!

minbaili

以下是引用12356在2005-01-13 13:30:16的发言：

钢琴是称不了王中之王的,只不过是音域宽广些罢了.
本来钢琴并不惹人讨厌,可很多弹钢琴的人让人呕吐不已.
在西方,钢琴在很多时候都做小提琴和吉他的配角.
在意大利,中学生的音乐课老师就是拿吉他做示范讲解的,为什么他们不用钢琴?
因为钢琴是半机械半技术性的东东,其本身不大完善.
为表现人类的四种最基本的情感:欢乐,悲伤,愤怒,恐惧.钢琴的表现哪里及得上吉他那么贴切.自然.
一切都好象要回归大自然.吉他这个最古老的乐器所散发的光芒越来越受世人的重视.
相对比钢琴这架美声的被扭曲的乐器越来越让人感到笨重不堪.
正如人们越来越注重质量,而看轻重量.
吉他人走的是上坡路.而某些东东开始走下坡路了.....
感觉现在很多弹吉他的心胸很狭隘