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[古典吉他教学] 哥真的不明白:卡尔卡西教材到底好在哪里?哥要把他赶下神坛!!!!

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发表于 2013-5-14 18:10:12 | 显示全部楼层
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原帖由 GFX-8 于 2013-5-13 10:28 发表
楼主没有学过和声学,很难明白弹奏卡尔卡西的真正作用。
   我来告诉你吧,卡尔卡西当中的曲子,并不是乐曲,是用来训练的练习曲,虽然是一首首短小的曲子,但是麻雀虽小,五脏俱全。
    首先基础教程,它帮助你认 ...
很好的评论。
发表于 2013-5-14 18:59:20 | 显示全部楼层

楼主肯定是个大才啊 无知者无畏啊

吉他中国抖音
楼主和卡卡不是一个层面上的人  居然可以就这样去评价卡卡  不喜欢他的东西可以不弹啊 要不你写个东西让我们学习学习   无知者无畏啊!
发表于 2013-5-14 23:15:59 | 显示全部楼层
GC视频号
原帖由 cw20020812 于 2013-5-14 18:59 发表
楼主和卡卡不是一个层面上的人  居然可以就这样去评价卡卡  不喜欢他的东西可以不弹啊 要不你写个东西让我们学习学习   无知者无畏啊!


楼主和卡卡不是一个层面上的人,但是他有评价的权利。
我们和母鸡不是一个层面上的人,但是我们能评价这个鸡蛋的味道,虽然我们并不会下蛋。
我们和贪官污吏不是一个层面上的人,但是我们能指责他们的腐败,虽然我们并不会做官。
我们所有的人也不一定是一个层面上的人,但是我们能够平等交流,各抒己见。

[ 本帖最后由 千年云杉 于 2013-5-14 23:17 编辑 ]
发表于 2013-5-15 09:20:02 | 显示全部楼层

回复 42楼 cw20020812 的帖子

买琴买鼓,就找魔菇
本来想评价下42楼,但实在不知道我们是不是一个层面,怕没有资格被喷,请层主赐教您是哪个层面?

[ 本帖最后由 twilight 于 2013-5-15 09:21 编辑 ]
发表于 2013-5-15 10:41:43 | 显示全部楼层
我想从另一个方面讨论——教材是给谁看的?如果说卡尔卡西教材是入门教程,那么它的好坏更应该由初学者评价,高手的看法其实没多少参考价值,除了多年从事基层教学的老师,因为专业或高水平爱好者早就过了入门的阶段,他们不理解普通爱好者入门的困难。说到卡卡教材,它的内容是很好的素材,但是不够细,缺少趣味性,更不用说缺乏现代教育心理学的观念,所以我觉得不适合作为入门教程。
发表于 2013-5-15 14:10:09 | 显示全部楼层
原帖由 hornedtiger 于 2013-5-15 10:41 发表
我想从另一个方面讨论——教材是给谁看的?如果说卡尔卡西教材是入门教程,那么它的好坏更应该由初学者评价,高手的看法其实没多少参考价值,除了多年从事基层教学的老师,因为专业或高水平爱好者早就过了入门的阶段 ...

我也认可你的看法,作为入门教材,极度不适合。我觉得最好的教材是能让爱好者犹如润物细无声一样,在不知不觉中长时间的保持练习的兴趣,而不是一百个学古典的人,最后应为教材的枯燥只坚持那么两三个人来。卡西我认为更适合当参考教材起到调整特定练习曲的作用,当标准教材毕竟跟现代音乐和心理学教育脱节的很厉害。楼上一些动不动以经典为理由喷楼主的需要举出更全面和客观的论证,不然很苍白,无论学古吉还是教古吉都需要保持独立思考和分析的能力不要迷信权威。
发表于 2013-5-15 18:42:56 | 显示全部楼层

抱着学习的心态接受自己不喜欢的东西才能进步

请问朋友们抱着学习的思想原点会这样去看待一位曲作者吗?即使想去评论别人自己首先要有和别人相当的思想和技术水平,没那水平就去说别人大家说说是不是很好笑啊?我看楼上的朋友们心态放大度点,不喜欢可以不用它教学生,自己也可不去弹它就行了,不是吗?我其实也不喜欢卡卡的东西,不过那是20多年前的事了,只是觉得楼主和有些朋友对待古典吉他的心态好像不是一位真正喜欢她的人!我是不会轻易去评价别人的!接受自己不喜欢的东西难道不是对自己的认知有益吗?
发表于 2013-5-15 18:45:08 | 显示全部楼层

回复 43楼 千年云杉 的帖子

请朋友不要把人与鸡及它下的蛋打比
发表于 2013-5-16 09:06:50 | 显示全部楼层
其实从我的多年前的教学经验来看,作为初学入门,卡卡的确不是很适用,一下子入进去,全部都是很枯燥,复杂的东西。
  给初学者或者教初学者的教师一个参考,就是用王震先生出版的《古典吉他基础教程》上册来作为卡卡的引入教材,非常不错,王震先生出版的这上册教材,虽然简单,但是旋律上,音乐性还有技巧性上,都非常适宜初学者的学习,包刮小朋友都比较喜欢弹。
  大家可以尝试一下。
  我认为卡卡可以作为一本经典的参考教材,但是不要作为从头至尾的通关教材来用。
  另外要说明一点,所谓的“破万卷书,行万里路”,大家作为一个比较系统专业的吉他手来说,应该多搜集一些大师的作品,练习曲和乐曲,然后分门别类,把练习曲和乐曲对应起来使用。比如我现在弹奏的乐曲,中间有难点,那么我就找相应的练习曲来练习,突破并巩固。
发表于 2013-5-16 11:44:12 | 显示全部楼层

回复 27楼 GFX-8 的帖子

最好的评论
发表于 2013-5-16 13:37:29 | 显示全部楼层
错,,,,,,,,大家说的都不是很对,不适合? 卡尔卡西能撑得上经典,是因为他从头到尾写的曲子没有一首是多余的,必练,听到某些人说作为,入门教材不适合,复杂,枯燥,等,,,我听了,(气的我都想死),为什么? 中国人目前的思维和欣赏能力还停留在初级阶段,,,也就是,思维欣赏能力,单一,旋律优美的适合我,或者好听的,大家都喜欢去练,遇到枯燥繁琐的问题,就回避,还去批判。中国人的骨子里,几千年下来都是这样,现在还是这样。几千年能够流传下来的曲子,除了旋律,还是,旋律,,,除了**还是**,更不要说,和声,交响乐,大师。。。
发表于 2013-5-17 01:25:11 | 显示全部楼层

回复 51楼 ∮蓝冰火烛∮ 的帖子

感觉做一件事情,对这件事的理解和认知是非常关键的,这决定了做事的态度。新人有这样的想法也是很正常的,因为他们首先想到的是乐趣。窃以为最经典的教育案例莫过于“达芬奇画鸡蛋”,画鸡蛋?!天哪,这比练爬格子都不知道要枯燥多少倍!可是当你理解了其中的真谛,你就会感到乐在其中了,画鸡蛋练的是你观察事物的能力和体现事物的能力,因为没有一个鸡蛋是完全一样的,你必须画出的是这个鸡蛋而不是其他的,如果你真正做到了,你就会画什么像什么,难怪达芬奇的画画的那么好!
觉得卡尔卡西不咋地的朋友可以好好琢磨下这个案例。
发表于 2013-5-17 02:17:26 | 显示全部楼层
原帖由 ∮蓝冰火烛∮ 于 2013-5-16 13:37 发表
错,,,,,,,,大家说的都不是很对,不适合? 卡尔卡西能撑得上经典,是因为他从头到尾写的曲子没有一首是多余的,必练,听到某些人说作为,入门教材不适合,复杂,枯燥,等,,,我听了,(气的我都想死),为什 ...


别生气,气出病来无人替

[ 本帖最后由 骁奎彰 于 2013-5-17 02:18 编辑 ]
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2013-5-17 02:22:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2013-5-17 02:37:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2013-5-17 07:20:17 | 显示全部楼层
原帖由 moqian007 于 2013-5-17 01:25 发表
感觉做一件事情,对这件事的理解和认知是非常关键的,这决定了做事的态度。新人有这样的想法也是很正常的,因为他们首先想到的是乐趣。窃以为最经典的教育案例莫过于“达芬奇画鸡蛋”,画鸡蛋?!天哪,这比练爬格子 ...


                好可怜啊,又一个50年代苏俄模式教育的牺牲品。
          达芬奇画鸡蛋不知道是谁流传出来的,事实准确性到底能有多少值得打个大大的问号。正如有很多不靠谱的名人传说和故事,老外一辟谣,你才知道那是假的。还有个故事经常忽悠说站在月球上能看到长城呢
             你对达芬奇了解多少呢?我真不相信达芬奇画鸡蛋的故事。
             为什么?因为达芬奇是人类历史上的奇才,是多个学科的奇才,在数学,生物学,甚至工程机械方面都有巨大的成就,甚至是第一个设计出直升飞机构想的科学家,还设计出原图,这都是有据可考证的。

            艺术水平只是达芬奇被人津津乐道的能力之一。这种多学科全能的人,时间宝贵之级,广泛涉猎取得的惊人成就,有可能为了画画,去画几个月鸡蛋?我也学过画画,到现在都不明白画鸡蛋呢能对画画整体基本功到底起到多少的锻炼作用,这更像是一个以讹传讹的故事。
            搁在闲散时间大把的普通人身上,有可能这么去练习,但是在兴趣如此广泛,研究方向这么多面的达芬奇身上,我真一百个不相信,这个故事忽悠了多少代人?有几个人去认真思考下真假的?

            人家更可能的是每次画画前,花5分钟时间画一画鸡蛋,熟练下手感什么的,可是一传,就变成了啥事不干,专门画几个月鸡蛋的故事了。

            退一万步来说,达芬奇真的这么连画几个月的鸡蛋,为什么在后世的画家里头,从来没听说过有其他画家这么干?因为这种教育方式极其不可取,看似道貌岸然的理论,其实严重抹杀了兴趣。

             兴趣是艺术学习的根本,兴趣有可能不是一蹴而就,但是确实是属于可以培养的,所有的学习从一定程度上也是培养兴趣和乐趣的过程。

            不要本末倒置了,如果没有了兴趣,学习活动那只是一生的桎梏,感受不到快乐的话,学习很难长久坚持下去
发表于 2013-5-17 07:32:06 | 显示全部楼层
快乐永远属于业余
所以,我一直快乐
发表于 2013-5-17 08:34:20 | 显示全部楼层
好吧,算楼主厉害。
赶就赶吧,我和老卡也没啥交情,就不拦着了。
那么现在楼主想把谁抱上神坛呢
你既然觉得这条道堵车,那么好歹给指条不太堵的路呗。


顺便感慨一下,计算机时代真好,
写多少字都不怕
要搁在以前,我可不敢随便写字,那两笔字实在不好意思见人
万幸的是没人说我写的是伪中文。
发表于 2013-5-17 15:03:10 | 显示全部楼层

回复 54楼 一收一缩抖着爽 的帖子

无知,愚昧,认识水平还需要有待提高~~你还处于一种比较粗糙的认识和意识形态。
发表于 2013-5-17 20:37:02 | 显示全部楼层

回复 55楼 一收一缩抖着爽 的帖子

老哥,画鸡蛋的故事并不是告诉人们学绘画就要画鸡蛋,而是传达一个信息,那就是基本功非常重要,必须先练扎实,你才能享受到成功驾驭一个事物带来的乐趣,至于如何去练,那是个人的事。没有任何一个人说过学绘画就一定要先画鸡蛋,但有一点是肯定的,那就是不想吃点儿苦光想捞稠的恐怕是不行滴!要不怎么说对这个故事要好好琢磨呢。
发表于 2013-5-17 20:48:13 | 显示全部楼层

回复 56楼 readgo 的帖子

我对某些人的智商彻底无语了,要是有人说“要想学得会,先跟师傅睡”,那他绝对跑到师傅那里献身去了;要是有人告诉他苏秦悬梁刺股刻苦学习的故事,那他一定也会夜里找根绳儿把自己吊起来,还要拿个锥子不停地往自己大腿上扎。脑子不好使也就罢了,嘴巴还不干净,先去刷刷牙再到坛子里来溜达吧!
发表于 2013-5-18 00:57:34 | 显示全部楼层
别找什么长编大论的吉他教材来练,看完大学的基础乐理书,找个老师练一下节奏打鼓,学一下钢琴的细分整合,然后多找一些有经验的古典吉他老师,请教他们,看看有什么方法能让你迅速学好吉他,这样能让你少走很多弯路。名师一般都有快速成材的训练方法,可能只是那么几条,但绝对比你去找什么长编大论的教材有用。剩下的就是你对音乐的认知了(多读、看、听有关音乐的东西)。
发表于 2013-5-18 01:06:32 | 显示全部楼层
一些觉得自己品位很不错的人,一吵起来就显露自己出来了。 原来这么高级的人也会低级的人身攻击。
发表于 2013-5-18 09:16:23 | 显示全部楼层
原帖由 moqian007 于 2013-5-17 20:37 发表
老哥,画鸡蛋的故事并不是告诉人们学绘画就要画鸡蛋,而是传达一个信息,那就是基本功非常重要,必须先练扎实,你才能享受到成功驾驭一个事物带来的乐趣,至于如何去练,那是个人的事。没有任何一个人说过学绘画就一 ...


                     楼主什么时候认为基本功不重要了?楼主大概的意思,只是看不惯卡尔卡西被奉为教材里头的最为权威的地位。

对教育家来说,永远只选很多年前的教材来教导学生,那当然很省事,不用费心再去收集更好更全面的练习曲。一成不变的东西能减少多少工作量。

只是想简单灌输给学生东西是最容易的。但是好的老师,是能把握到学生的心理和欣赏水平。能够把乐趣和吉他的魅力融入到教学之中,让学生长久的坚持下去。卡尔卡西这方面真的很差

灌输给别人东西容易,但是收服人心难。

古典吉他一直是最难练习提高的乐器之一,整个古典吉他的教育就同样也是如何减低枯燥性和增强趣味,吸引更多人来学习。

      另外,画鸡蛋的故事,只是东方教育模式下的一种YY,压根没有什么教导意义,因为故事本身就是假的,用一个假的故事来教育后世的学生才是最可笑的事情。老外绝对不好用这类的故事来激励学生。

都什么年代了,以为都还是靠以前的经典教材,靠苦练就能解决问题、

我前面都举过例子了,约翰威廉斯这种大师,小时候就是他父亲用非常另类的教育方式教育成功的,他老爸是普通的吉他手,没有正规的古典学习经历,但是硬是让威廉斯整个青少年时期都感觉不到一丝一毫的学习吉他的痛苦和枯燥。不知不觉中成为最优秀的古典吉他演奏家。

这是威廉斯接受采访的时候亲自说的,很多音乐家小时候受的苦可大发了,可是他自己整个青少年时期就是爱练不练。

这让我再次想到我们学的英语,正襟危坐,靠着一大本一大本的教材学了N多年,还是哑巴英语,英语水平还是烂的要死,但是如果找对方法,在特定的环境里不知不觉的学习,一下子就能感受不到太多的枯燥掌握好英语。
发表于 2013-5-18 09:17:37 | 显示全部楼层
好贴  有这么多人围观。
发表于 2013-5-18 13:02:23 | 显示全部楼层
原帖由 readgo 于 2013-5-18 09:16 发表


                     楼主什么时候认为基本功不重要了?楼主大概的意思,只是看不惯卡尔卡西被奉为教材里头的最为权威的地位。

对教育家来说,永远只选很多年前的教材来教导学生,那当然很省事,不用费心再去 ...



行了行了,我信了,楼主也好,你老兄也罢,我都信了。卡卡不是最权威的教材。

问题是磨磨叽叽这么半天,你们二位到是推荐个权威的呀。也让我等长长见识。
发表于 2013-5-18 13:03:12 | 显示全部楼层
原帖由 GFX-8 于 2013-5-13 10:28 发表
楼主没有学过和声学,很难明白弹奏卡尔卡西的真正作用。
   我来告诉你吧,卡尔卡西当中的曲子,并不是乐曲,是用来训练的练习曲,虽然是一首首短小的曲子,但是麻雀虽小,五脏俱全。
    首先基础教程,它帮助你认 ...

层主威武,膜拜................
发表于 2013-5-18 14:05:21 | 显示全部楼层
原帖由 fangkuai7 于 2013-5-18 13:02 发表



行了行了,我信了,楼主也好,你老兄也罢,我都信了。卡卡不是最权威的教材。

问题是磨磨叽叽这么半天,你们二位到是推荐个权威的呀。也让我等长长见识。


             要说现在什么教材最权威的话,各人有各人的看法。

我特别喜欢《《跳动的尼龙》,里头对细节的详细阐述非此非此周到,基本上是初学古典吉他的人都绕不过去的一个教材,到了一定水平还有极好的参考意义。我知道的不少人在看到跳动的尼龙之后,大有拿破仑见到孙子兵法后,相见恨晚的感慨

因为很难找到替代品。从指甲的修剪到手指独立性,延展性的练法 到轮指的练法,归纳总结的很好,符合现代人的实际情况。练习的最终目的不外乎是锻炼左右手指的搭配能力和独立性。最终能游刃有余的表达各种古典吉他技巧

        《跳动的尼龙》网络上找视频也很方便,视频做的也盎然有趣,内容通俗易懂,一个大胖子,坐在沉重的杠铃底下教导最细致的手指头功夫,老外就喜欢寓教于乐。

          我也并不是全盘否定卡尔卡西,觉得里头一些练习曲还是有拿来使用的必要,但是整体教材已经落伍了,落伍的意思不是说不能使用不能学习,而是说里头不少练习曲其实有更好的替代品不是非练不可,至于用什么样练习曲来替代,不同风格的老师有不同的看法。比如汪纪军编配的教材,王震编配的教材,杨永喜的教材。里头选的练习曲都不错,这些人的教材里头也有保留极少量的卡尔卡西练习曲,整体练习曲更符合国人的欣赏口味。

                 我反感的是,真的在实际生活里不止一次见过一些所谓的古典吉他高手,在衡量别人的演奏水平的时候,要别人演奏卡尔卡西的曲目,如果别人不演奏,那他就会不屑一顾的样子。即使在这个论坛里,持有用卡尔卡西的练习曲来衡量别人古典吉他水平的人,难道还少了么?

[ 本帖最后由 readgo 于 2013-5-18 14:25 编辑 ]
发表于 2013-5-18 15:24:29 | 显示全部楼层

回复 64楼 readgo 的帖子

世界上任何事情,都是有他的不同的特点和局限性,readgo兄请息怒,我就可以这样告诉你吧。任何一项基础训练最科学的方式是,从最简单到难这个过程,不可能一步登天,要系统的分几个步骤和阶段进行。那么练习一些基础音乐内容都是要从最简单的音乐和最容易把握音阶,和声,曲式,入手。嗯,这下问题来了,音阶的音已音之间,都会有和谐和不和谐,12个曲调,有欢快,悲伤,明亮,白色无味,那么写个教材,你要让学生,认识音乐,和 基础训练,这两过程同时理性系统的学习,就不可能是,每一首曲子,都好听,都让人喜欢,你自己说,现实吗? 由于我的语文水平不好,写得没有那么详细给你。
发表于 2013-5-18 15:51:05 | 显示全部楼层
卡尔卡西本来就不在神坛,何来赶下去?赶下去之后神坛位置又该留给谁?
发表于 2013-5-18 16:58:27 | 显示全部楼层
存在总是有价值的。。。每个人都有每个人的观点。。内容我没资格发表意见。。
发表于 2013-5-18 22:55:34 | 显示全部楼层
原帖由 by_qianchen 于 2013-5-11 07:21 发表
大早上被醍醐灌顶,马上决定以后教学生入门再不用卡尔卡西,要用贝多芬、马勒、谭盾的。
谭盾不算大师?那咱就用卡拉杨的。
还不成?那咱就用张大千的,他的马画的可好呢,活蹦乱跳的跟真虾一样
[em09] [em09]
发表于 2013-5-19 01:47:18 | 显示全部楼层

回复 64楼 readgo 的帖子

老哥,亏你还自诩学过美术,你以为天底下就你学过美术啊?!我也学过的。达芬奇画鸡蛋故事的真伪我不与你争辩,那达芬奇偷尸体画人体的肌肉纤维、筋络、骨骼的事情你总该听说过吧?!这难道也是国人的YY?达芬奇那样做因为他是达芬奇,并不代表要求美院的学生都得那样做,但他的这种理念美术界是完全认可的。达芬奇这样做,是因为他要掌握人体运动时各部位肌肉的突起变化以提高他的绘画技能。我们在听取这个故事时,要汲取的是其中的精髓而不是表面化的东西。徐悲鸿就说过,他看到的马不是马,而是马的骨骼和筋络。这和达芬奇的理念是完全一致的。至于人家是怎样去做的,那一万个人就会有一万个做法,没人让你去偷尸体,也没人让你去把马杀了。
        再说回到达芬奇画鸡蛋的故事,这个故事是在阐明以下的道理:1、学习做事要一点一滴、踏踏实实,不能好高骛远;2、吃得苦中苦,方得人上人,天底下没那么多好东西就要给你吃;3、狭义的就美术范畴来说,他的老师让他画鸡蛋,是要锻炼他敏锐扑捉线条变化的能力,也就是极其敏锐的观察力,另外还要告诉他一个道理,不要忽略看似简单的事情。当然光是画鸡蛋肯定是不能达到这一点的,这只是老师的启蒙教育,但其中的精髓是值得我们汲取的。如果看事情光看表面,认为达芬奇能成为大画家只是因为他画了无数的鸡蛋,我想他老人家一定会气得从棺材里跳出来!
        达芬奇我们先放一边,你既然修行过美术,那法国雕塑大师罗丹你总该听说过吧,他教学生时有一个著名的故事:他让学生们伸出自己的手,说到,我告诉你们,这是你们自己的手而不是别人的,每个人的手都是不一样的,你们在画手时,要画的就是这只被画的手而不能随便画个手了事。这其实跟老师让达芬奇画鸡蛋是同一个故事,你总不会说罗丹教学生就是让学生不停地画手吧?!我还要讲有关罗丹的另一个著名的故事:罗丹完成了一尊雕塑,自然是非常成功的。他的学生们围上来交口称赞,其中一个学生恭维道,老师您的这尊作品太完美了,尤其是这只手,跟真的一样。罗丹听后脸色大变,马上拿起一根棒子把那只手敲掉了,然后痛苦地说,我这尊作品失败了!为什么?因为作为一个艺术大师,作品是要源于现实但要超越现实的,罗丹的这两个故事其实并不矛盾,只是不同阶段的不同理念。
        所以说,对待一个经典的事物,要能认识到它的精髓,这才是正确的的方法。你既然认可《孙子兵法》,可我小时看时认为它毫无用处,因为它根本没告诉你具体如何做。可我后来再看时,越来越感受到孙子的伟大,他的“知己知彼、百战不殆”永远闪烁着智慧的光辉,但具体该如何去做,孙子没说。《孙子兵法》相信每个将军都看过,但照样有打败仗的,你能赖《孙子兵法》吗?
      《卡尔卡西》我没接触过,但看了  GFX-8的发言,深深感到一生中能得到高人的点拨该是一件多么幸运的事。卡尔卡西根据自身对吉他的认识,总结了一套东西传于后人,这本教程经一代一代人的使用,已然成为一颗璀璨的明珠。但卡尔卡西并没有说过练了他的教材就能学好吉他,更没说过就能成为大师,他只是做了吉他训练中极具意义的一部分,他没有责任让所有人成为高手,也没人能做到。他的这个教材摆在这里,至于后人如何去有效运用,那是后人的事,就像《孙子兵法》一样,好东西就在这里,能不能打胜仗还要看你个人的修行和造化。
        至于约翰威廉斯的故事,那是因为他是约翰威廉斯而你不是。比尔盖茨为了创业直接大学没上完辍学了,你让你的孩子也去试试啊?!你敢吗?!后来记者采访比尔盖茨专门问道了他辍学的事,问是否可以作为学生们的榜样,比尔盖茨马上严肃地说,绝对不可以,他那样做只是因为在特定的环境、特定的机遇下所做的特定的事,并且告诫学生们一定要好好完成学业,千万不要随便效仿。
         卡尔卡西无疑是伟大的,他的教材无疑是有效的,但如果不能深刻理解这本教材的真正内涵,自然不能很好地运用,如果只是拿卡尔卡西来标榜自己显然也是不可取的。老师不能有效地运用,现在的孩子们又都不愿意吃苦,全凭自己的兴致做事,那这是一个另外的课题,关卡尔卡西什么事啊?!他老人家真是躺着也中枪!
发表于 2013-5-19 09:36:30 | 显示全部楼层
原帖由 moqian007 于 2013-5-19 01:47 发表
老哥,亏你还自诩学过美术,你以为天底下就你学过美术啊?!我也学过的。达芬奇画鸡蛋故事的真伪我不与你争辩,那达芬奇偷尸体画人体的肌肉纤维、筋络、骨骼的事情你总该听说过吧?!这难道也是国人的YY?达芬奇那样做 ...


              我们的分歧在于
               第一:我认为兴趣是一切学习的先导,如果没法培养出浓厚的兴趣,我宁可自己的孩子放弃攀登某项专业的高峰,当做业余爱好随便玩玩能走到哪步算哪步,你提到的达芬奇,比尔盖茨。他们的成功,一部分是天赋卓绝,另外一最重要的一部分就是他们对自己喜爱的东西有浓厚无比的兴趣,这样才能一路走下去走到最高峰。

            换个角度看。你让比尔盖茨,facebook的创始人扎克伯格来接受我们这种古板呆板的教育,看看他能否如此成功,首先他的偏科和极度痴迷于某个学科,也无法极度沉醉于自己最喜欢的事情。在学校教育的时候就会被老师家长狠K,估计考上好大学的概率也很少。想创业也会处处碰壁。
           一种合理正确的教育观不会让你我成为比尔盖茨,不会让你我成为约翰威廉斯,但是会让成百上千万的人里头出来这么一两个伟大的人物。问题是为什么我们的同胞里头无法诞生这种人物?世界闻名的大师级演奏家,又有几个是学着卡尔卡西的教材起步的?我更认为这些大师,是因为从小就有足够多的音乐氛围让他们培养出良好的音乐上功底,而不是靠着苦练哪本经典教材来打下深厚的基础,人是活的,而教材永远是死的。

          伟大的人物存在的基础,是在于他们生存的土壤中人人能有独立思考的能力,有质疑破除权威的传统,如果一个文化环境,永远对权威的东西战战兢兢,如履薄冰,很难出现太多天马行空,敢于创新的人物。西班牙为什么自赛戈维亚之后,再也没有出现大师级的人物?我个人认为,是他们不敢质疑,太过迷恋于过去获取过的成功的东西,比如他们的很多制作师总是说,双面板吉他,网状音梁的吉他都不能叫做古典吉他,那是另外一种吉他,因为他们无法接受创新的东西。这种保守和固执,让他们在古典吉他音乐上很难再做出什么突破。

              第二,我不认为要成功,需要反复的强调吃苦,吃苦,是通往成功的一种可能性,很多成功的人,他们是非常偏执,对自己的领域有种近乎疯狂一般的执着,这跟吃苦并不一样。
            能激发兴趣,让人偏执的,废寝忘食的钻研进去,才是更好更高明的手段。
             当你 I love this game的时候,你可能在不知不觉中在某种领域付出了很多的时间和努力,自己又觉得开心,这难道不是更好么。非得人人都像朗朗一样,小时候练钢琴练得死去活来,好多次想到自杀,非得这样才是通往成功的路径?世界上出色的钢琴演奏家不只是朗朗一个,还有其他人用许多不同的方式成功的。

             说回卡尔卡西的问题,卡尔卡西最大的问题是,许多练习的人,在练习的初级阶段,压根没有什么感觉,他们真不知道投入巨大的时间和周期后,到底是否能对自己的学些水平有非常实质性的提高。可是这个学习阶段又如此枯燥,对于狂热喜爱着吉他的人当然这根本不是问题,但是对于很多还处在不停培养兴趣阶段的人来说,这是一个巨大的挑战,卡尔卡西练习曲的极度枯燥,不符合现代的教育心理学。

          学生的心理永远是希望练习的东西是能让自己感到愉悦和富有成就感的,甚至练习的东西也可以在亲朋好友中展现出来。

              100个学吉他的人当中,也许有3到5个人可以忍受这种枯燥乏味的过程,最终通过卡尔卡西来获得稳步的提高,但是其他90多个人,如果是以卡尔卡西的教材来学习,极可能不到半年就放弃了吉他。学习过程中没让他们感觉到兴趣,换个方式,换种教材让这90多个人来学习,也许提高的效果真不如卡尔卡西来的那么好,但是至少能让更多的人坚持下来了,只要能培养出兴趣就有希望,以后还是有持续提高的可能。

             换个角度看,如果卡尔卡西教材真的通用性好到那种程度,现在的吉他教育者可真省了大力气了,那还有必要一本接着一本编撰教材么,人人对照着卡尔卡西练不就完事大吉。不管是谁,他编的材料,直接把卡尔卡西的练习曲都照搬过来,不就Ok了?
             卡尔卡西教材有非常好的参考借鉴的意义,真的很适合一部分人,但真的不是适合大部分人。
发表于 2013-5-19 13:34:19 | 显示全部楼层

readgo兄果然高人,整个帖子因为您的74楼而闪闪发光!

发表于 2013-5-19 23:20:08 | 显示全部楼层
支持不同的声音!
发表于 2013-5-19 23:54:32 | 显示全部楼层
相对于楼主的称号和图像,卡尔卡西教材显然枯燥无味之极。
发表于 2013-5-20 00:14:29 | 显示全部楼层
《卡尔卡西》教材本来就是入门用的 当然不会有演奏家在台上表演卡尔卡西里的曲目啦  请问楼主你有见过钢琴演奏家在台上表演《拜厄》钢琴教材里的曲子吗?!
发表于 2013-5-20 17:31:53 | 显示全部楼层
我只会弹1515 7575 2525 1515那一首,感觉挺好听的呀。
发表于 2013-5-20 19:09:43 | 显示全部楼层
卡尔卡西教材原来是否被供在神坛上以及是否该被赶下神坛我不发表意见,但其作品60号的25首练习曲中有那么几首无论是从旋律上、练习的针对性上,个人认为绝对堪称经典,能出其右者屈指可数,比如第1、2、3、11、18、19首。本人从未系统练习过其进阶教材,确实是被以上所说的几首曲子那优美的旋律吸引而去练习的
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