求问MJT、LSL、nash这几个品牌的特点和使用感受。

slash182 · 发表于 2014-9-11 18:23:26

使劲摇使劲滚发表于 2014-9-11 17:39
你去过美国吗？

几年前去过，暂时还没回来

slash182 · 发表于 2014-9-11 18:25:20

Dumble-SSS 发表于 2014-9-11 17:30
东西好，自然有人喜欢，被追捧也很正常，至于能持续多久，这个还真得看产品。

君不见很多产品只能昙花一现 ...

我没说是你，你急什么……

slash182 · 发表于 2014-9-11 18:35:09

使劲摇使劲滚发表于 2014-9-11 17:39
你去过美国吗？

挺不住了，睡觉去了，有空pm我聊聊

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-11 22:21:54

slash182 发表于 2014-9-11 18:25
我没说是你，你急什么……

平和得很呢，我倒是觉得你的回复挺急的。

论坛需要良性讨论，而不是冷嘲热讽，谁都有不懂的东西，也会有不懂的时候。

大家年纪都不小了，谁都不笨，心态放宽点吧。

CATDOG · 发表于 2014-9-12 11:01:14

当你把琴拿出来那一刻你会感叹为什么那么轻和玩具一样。声音你追求vintage的话这价格真的是不二之选了！

476203856 · 发表于 2014-9-12 14:02:17

刚卖掉一把Nash S57，现在看上LSL的Topanga了，有人能给说说么，它的声音属于那种类型的？

alcuin · 发表于 2014-9-12 20:44:58

最近看到很多人开始说‘CNC和手工制作对比’的问题，并且把后者说得神乎其神。我突然想到最近那个‘蟹斗’，如果有机会，能做一个【CNC吉他】和【手工切割打磨吉他】的盲听对比，那就太好玩了。

另外我不是‘轻质论’的同意者，但是我自己还是喜欢用比较轻的材料。

其实玩琴做琴这么多年，越来越觉得影响音色的因素太微妙，有时候并不是【轻质+好拾音器】就可以得到满意的声音。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-12 23:40:41

alcuin 发表于 2014-9-12 20:44
最近看到很多人开始说‘CNC和手工制作对比’的问题，并且把后者说得神乎其神。我突然想到最近那个‘蟹斗’ ...

其实用不用CNC生产，这是一个品牌对待吉他生产的态度和理念而已，

事实也没有确切的比较说哪个在音色上更优的说法，有些人喜欢神化某些概念，

有些是因为自己拥有，而喜欢炒作概念，让别人觉得自己手上的东西更好，面子问题；

而且有些则是商家炒作，这个需要各位看官自己鉴别。

对于木头重量，只能说质量越轻的木头，一般来说，音色会更加acoustic，

但是毕竟木头是自然生长的，不是每块都一样，因此做琴永远充满偶然性；

大家可以通过经验得出一些相对靠谱的方法和理论，但偶然性依然永远存在。

哪怕Fender Masterbuilt，也会有很shit的吉他，我也弹过不少。

因此弹过不少好琴的朋友会发现，轻质木材＋好pickup，往往音色都会比较好，当然意外也肯定会有的。

一支好的吉他，买的是结果，最终出来好听好弹胜过任何理论，而基于这些来说，我觉得LsL是相当好的。

起码在他的价位来说，真的是比很多比他价格高的品牌都要好。

eager · 发表于 2014-9-13 01:15:24

自然风干的“轻质”一定有利于声音的共振，人工烘干的“轻质”一定是有音损代价的，普遍规律。现在出厂的低端Gibson就是例子。万事没有绝对的，但还是有普遍规律可寻的。

alcuin · 发表于 2014-9-13 01:59:51

eager 发表于 2014-9-13 01:15
自然风干的“轻质”一定有利于声音的共振，人工烘干的“轻质”一定是有音损代价的，普遍规律。现在出厂的低 ...

关于【自然风干】和【人工烘干】的含义和流程呢，国内存在一个普遍比较盲目的看法，请原谅我用【盲目】这个词，并无贬义，只是国内这方面的教育实在太少，并不是爱好者的错。

第一，一些树种，如果用自然风干，非常容易开裂，这个你们可以查查看。
第二，单单说枫木的供应，Kiln Dry（人工烘干）几乎是所有北美木材供应商都会做的，不信你们可以去查，看看霉菌/真菌是怎么避免的？
第三，一般来说，Air Drying更多的是针对原声吉他的表板有着更为微妙的含义。

很多人包括很多老外，对【自然风干】的崇拜其实是可以理解的，但是，要更相信科学哦。

eager · 发表于 2014-9-13 10:39:41

自然和人工的‘’比例‘’不同而已，我并没说自然风干的琴或者人工烘干的琴，100%风干和100%烘干的琴是不存在的。刚砍下来的树干不可能马上就去烘干制琴，在伐木场存放的过程也有水分的流失，粗略地加工成木坯在库房存放的过程更会水分的流失，这些过程都属于自然风干的一部分。杀菌过程虽然需要高温，但杀菌的目的仅是为了木坯在库房长期自然风干而做的准备工作，杀鸡何用牛刀，所以杀菌跟人工烘干完全是的两码事。另外，我认为不光是木吉他，所有使用木材制作的乐器其实都存在风干成份的百分比，电吉他也不例外。还是那句话，试试现在出厂的低端Gibson就知道干燥工艺的区别对琴的影响有多大了。

eager · 发表于 2014-9-13 11:55:07

我亲自眼目睹了一个手工制琴师先后两个时期的琴颈制作工艺。早期他直接用加拿大枫木坯制作琴颈，经过两年左右的经验总结，他购买的这批加拿大枫木琴颈木坯还不能直接用来加工成琴颈，因为成品会严重变形。两年后我再去他那的时候，见他车间的烘干室摆着一打琴颈木坯。这时，他告诉我现在变形的情况改善多了。又过了两年，我也确实感觉到了他制作琴颈在稳定性上的显著变化。

eager · 发表于 2014-9-13 12:17:31

本帖最后由 eager 于 2014-9-13 12:20 编辑

从他那里，我学到了制琴前的木料风干程度是多么的重要。另外学到的是双杆钢筋跟单杆钢筋的本质区别。双杆钢筋是笔直状态下到琴颈里的，而单杆钢筋是内曲状态带着劲下到琴颈里的，我和他的感受是单杆钢筋对琴颈的发力更均匀些。

alcuin · 发表于 2014-9-13 12:19:35

eager 发表于 2014-9-13 10:39
自然和人工的‘’比例‘’不同而已，我并没说自然风干的琴或者人工烘干的琴，100%风干和100%烘干的琴是不存 ...

你这么说就合理多了，但是你之前的说法很容易让人产生歧义哦。

eager · 发表于 2014-9-13 13:32:36

本帖最后由 eager 于 2014-9-13 15:52 编辑

其实我觉得没必要解释得那么细，有心的人都能明白。而且我并不认为针对风干问题用我后面的解释会对观看者有什么启迪，反而会让更多的人忽视自然风干程度的重要性。既然兄弟提出来了，就又啰嗦了几句，否则容易被一些没有判断力的人把我的好心当成忽悠人的言论。说到这里，我仍然觉得自己在49楼的回复是比较客观的。

GunGuitar · 发表于 2014-9-13 23:14:52

好贴学习到了

洪峰 · 发表于 2014-9-16 00:27:56

LSL我有把，重量完美，琴颈打磨很舒服，音色不用说，通透。fender近几年的产品做工好了，音色绝对是跟价格成正比，想买把说得过去的芬，怎么也得3万起跳，nash只有一款我觉得还说得过去，就是tele款的双单拾音器配置，其它琴音色很一般，一万出头注定他不可能有上乘的木头。don grosh也不错用料很好，可以考虑

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-18 10:42:43

Fender如果真心做的很好，其他boutique仿芬也不会雨后春笋般崛起了。

当然现在Fender也有真心好琴，只不过价格真的相当不友好，花4500+ USD买一直只能说还不错的strat，感觉好冤枉啊....

huodongwei · 发表于 2014-9-22 14:13:43

Dumble-SSS 发表于 2014-9-18 10:42
Fender如果真心做的很好，其他boutique仿芬也不会雨后春笋般崛起了。

当然现在Fender也有真心好琴，只不过 ...

哥，你也有LSL

，相对来说，LSL和nash价位相当，但性价比LSL超太多了，nash其实除了PU，跟量产的Fender相差无几，而且同样价位下，LSL还是一把手工琴，精心选材，非常vintage的tone，我都很有兴趣买一把tele，不过就是琴头的形状我不太喜欢，另外，F和G都是有好琴，可是价格......不缺钱的还是可以考虑的

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-24 12:02:48

huodongwei 发表于 2014-9-22 14:13
哥，你也有LSL，相对来说，LSL和nash价位相当，但性价比LSL超太多了，nash其实除了PU，跟量产的Fen ...

LsL tele的琴头形状其实完全可以接受

huodongwei · 发表于 2014-9-25 13:37:10

Dumble-SSS 发表于 2014-9-24 12:02
LsL tele的琴头形状其实完全可以接受

你不觉得琴头看起来很别扭吗？不单是LSL，与它类似的很多品牌的琴头都很怪。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-25 18:09:37

huodongwei 发表于 2014-9-25 13:37
你不觉得琴头看起来很别扭吗？不单是LSL，与它类似的很多品牌的琴头都很怪。 ...

我觉得可以接受，你如果看实物感觉就不会突兀了。

然后你弹了之后，你就会忽略这个小问题。

玄武湖公园 · 发表于 2014-9-26 15:34:51

Dumble-SSS 发表于 2014-9-25 18:09
我觉得可以接受，你如果看实物感觉就不会突兀了。

然后你弹了之后，你就会忽略这个小问题。 ...

求推荐1W左右的JAZZMASTER 有人推荐我DANOCASTER啊

alcuin · 发表于 2014-9-26 21:21:41

其实呢, 买了某小牌子的仿琴, 然后说原版品牌不好, 是一个挺不好的做法. 就好象一些国内仿制效果器拼命的宣传他们的产品如何如何秒杀原版, 这种做法其实挺low的.

其实道理非常简单，如果LSL和Nash真的像很多人说的那么神，那还有Fender和Fender Custom Shop什么事儿？放眼看看，大部分的著名乐手还是在使用传统品牌。

我自己也卖一些Nash，在美国也接触过LSL以及一些别的Boutique品牌，真心不理解为什么国内会吹的这么神。我想，自我安慰可能也是其中一部分原因吧。

话说回来，我不否认Nash和LSL是好琴，但是动不动就说秒杀谁，这个真的有点不负责任了。

Hendrix-HK · 发表于 2014-9-26 22:09:20

本帖最后由 Hendrix-HK 于 2014-9-26 23:56 编辑

CNC 其实令出品更准确和稳定，有人诟病 CNC 出来的没兼顾逐渐干燥的木材不变形问题，这点 PRS 贵价美产宣称是这样搞的：他们也是逐渐CNC 再逐渐干燥，每次锣走一部分琴颈，再逐渐干燥，再锣走一部分琴颈，用一个月做一支琴颈。

alcuin · 发表于 2014-9-26 23:53:22

Hendrix-HK 发表于 2014-9-26 22:09
CNC 其实令出品更准确和稳定，有人诟病 CNC 出来的没兼顾逐渐干燥的木材不变形问题，这点 PRS 贵价美产宣称 ...

同意。

另外我之前也提到过，如果做一个盲听测试的话，有谁敢说自己真的可以准确的听出哪一支是CNC，哪一支是手工制？

其实在商业方面来说，手工制只是一种宣传手段和所谓的‘情怀’罢了。试问，LSL这样的品牌，如果不从这个角度来切入市场的话，LSL靠什么来招揽顾客呢？总得有点自己的‘特色’吧。

其实你们去过Fender工厂的话，Fender就算是量产琴，也有大量的手工处理部分啊，哈哈哈哈哈。

这个帖子有些片段又让我想起了Digitech和Bad Monkey和Klon Centaur的对比视频。

Hendrix-HK · 发表于 2014-9-27 00:02:29

本帖最后由 Hendrix-HK 于 2014-9-27 00:10 编辑

这个问题其实和机器绕线 VS 手工绕线的拾音器一样。

喜欢手工绕线的拾音器的宣称那样更有“人性”的不准确，每个都稍微不同的 human touch 的“个性化”

至于稍微不同的不准确是否更好，就自己去心理体会或心理作用吧 ...............

其实很多手工的东西“更好”，不一定是在手段，而是他们量产很少，有那个奢侈可以精选材料，有那个时间奢侈可以做的更细致，而非那个手工的不准确的“个性”。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-27 00:29:52

alcuin 发表于 2014-9-26 21:21
其实呢, 买了某小牌子的仿琴, 然后说原版品牌不好, 是一个挺不好的做法. 就好象一些国内仿制效果器拼命的宣 ...

Fender当然好，但得看什么价格的琴，毕竟Fender的产品线从1000-10000美金都有，

同样价位去对比，貌似Fender的音色还真不如LsL.....2000刀出头的话，Fender能买什么琴大家都心中有数。

但是同样2000刀出头的LsL，音色手感还真挺到位的，如此货真价实，你说他不是秒杀同价位Fender么？

另外，像您说的，大部分著名乐手还是用传统品牌，没错！我有很多boutique琴，但是我也有很多Fender Gibson，原因很简单，不为别的，就为那个logo，就为那份情怀。大牌乐手著名乐手使用，原因有很多，一般有一下几个情况：

1 对品牌有情节；君看看John Mayer / Joe Bonamassa 收了多少Fender Gibson，尤其是Joe，都是元年琴啊；
2 有代言合约，这个不展开了；
3 老逼们当年还没那么多品牌选择，就那么几个品牌了，用习惯就不想换了；
4 另外别忽略了，人家大牌手上的Fender Gibson可不是我们买到的。甭说master builder给大牌们做的琴和我们的不一样；就拿那些上年纪的老牌们拿的都是元年琴，用那和当代生产的Fender Gibson去说事，貌似也没啥可比性吧.....

alcuin · 发表于 2014-9-27 00:39:32

Dumble-SSS 发表于 2014-9-27 00:29
Fender当然好，但得看什么价格的琴，毕竟Fender的产品线从1000-10000美金都有，

同样价位去对比，貌似Fe ...

请问您的这句话：‘同样价位去对比，貌似Fender的音色还真不如LsL.....2000刀出头的话，Fender能买什么琴大家都心中有数。’ 是怎么得出这么绝对的结论？

或者我可以理解为这只是您个人的看法？

另外您的发言让我想起看过一句话，给John Mayer一把Hello Kitty Strat，他弹出来的仍然是自己的味道。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-27 00:45:41

alcuin 发表于 2014-9-27 00:39
请问您的这句话：‘同样价位去对比，貌似Fender的音色还真不如LsL.....2000刀出头的话，Fender能买什么琴 ...

当然是我个人的看法啦。

如何得出如此绝对的结论，就如同您的签名，您就是最靠谱的了？

alcuin · 发表于 2014-9-27 00:50:39

另外想请教，同价位的琴，Fender的音色到底是哪里不如LSL了呢？

我真的没有办法理解这么大面积的对比，因为如果按您的说法，哇，那可以拿来比较的琴太多太多了，Fender真的毫无胜算？

您比过多少？一两把？五六把？十几把？几百把？LSL的琴您又有几把？怎么比？您每天就是在比琴中度过的？

不过您的这种看法和态度又让我想起了很多人深信‘Squier CV秒杀美标’的言论哦。

我不否认LSL是好琴，但是我觉得过于绝对的言论会让人在讨论中显得过于轻率。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-27 00:51:57

玄武湖公园发表于 2014-9-26 15:34
求推荐1W左右的JAZZMASTER 有人推荐我DANOCASTER啊

这牌子我弹过他的strat，不错！Jazzmaster就没弹过，没有发言权。

alcuin · 发表于 2014-9-27 00:57:35

Dumble-SSS 发表于 2014-9-27 00:45
当然是我个人的看法啦。

如何得出如此绝对的结论，就如同您的签名，您就是最靠谱的了？ ...

对的，我就是最靠谱的，当然是我个人的看法啦！

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-27 01:09:23

alcuin 发表于 2014-9-27 00:50
另外想请教，同价位的琴，Fender的音色到底是哪里不如LSL了呢？

我真的没有办法理解这么大面积的对比，因 ...

同价位的Fender音色还真不如LsL“老”，手感还真没LsL舒服，当然您可以说是主观感受，没错，这确实是我的主观感受，您怎么看，随意....

要说我弹过的Fender Gibson，还真的相当相当相当多.....别说弹过了，买过的或者经自己手折腾过的Fender Gibson都有数十把，最后留在手上最多的，依然是Fender和Gibson，这两牌子对于吉他手都有不可磨灭的情节。但是理性的说，我是觉得他们over price，但是为了那个logo，我会买账。

美国的很多大琴行我都去过，Wildwood, The Music Zoo, PGS, Guitar Center这些就不说了，小的如30th Street Guitar, Matt Umanov Guitar, Laurens Wexter Guitars, True Vintage等也去过不少，对于Fender Gibson音色的理解，小弟自认还是到位的。

我的LsL就是在Wildwood买的，我弹过的LsL没有Fender Gibson多，但也有二三十把。而事实是我弹过的确实都没有让我失望的。不知道从概率的角度来说，这个样本数量是否足够，但是于我的经验来说，这个结论并不草率。

关于Squier CV是否秒杀美标，您可以充分发挥您的小宇宙去联想，因为这不是我的言论。

alcuin · 发表于 2014-9-27 01:20:02

Dumble-SSS 发表于 2014-9-27 01:09
同价位的Fender音色还真不如LsL“老”，手感还真没LsL舒服，当然您可以说是主观感受，没错，这确实是我的 ...

‘老’这种说法就是最搞笑的一种说法了，就像很多人说人头马过载有‘灵魂’是一样的。

我单从调琴技术方面讲一个事实，如何让你的吉他听起来更‘老’一点：一把复古类型的吉他，只要把拾音器高度调到标准距离以下，哪怕一点点，都会让输出更小，声音听起来更‘老’一点。

另外，我的意思是您的言论类似于‘CV秒杀美标’这类言论，都太绝对，太主观。毕竟您不能用试过的几十把LSL来抗衡无数的custom shop和AVRI系列，80年代的AVRI还是非常好听的，David Gilmour也喜欢用。

另外其实我很理解您这么说的初衷，因为不管是在耳机论坛，还是在汽车论坛，甚至在AV论坛，都有各种‘绝对好’和’xx秒杀xx的言论，这个是一个非常常见的说法。

Dumble-SSS · 发表于 2014-9-27 01:54:25

alcuin 发表于 2014-9-27 01:20
‘老’这种说法就是最搞笑的一种说法了，就像很多人说人头马过载有‘灵魂’是一样的。

我单从调琴技术方 ...

言论只是一句话，但是同一个言论谁说怎样说基于什么前提说结果是不同的。所以您还是先理解清楚我的话比较好。不过您为何要举这么一个例，我倒是理解的。

Fender Customshop多少钱，LsL多少钱，貌似不在一个价位吧？不单80年代AVRI，50 60年代的Fender也非常好听哦，David Gilmour也同样在用。

单纯从汽车技术的角度来说，工程师一定比试车手牛逼，但是为何汽车调教还是需要试车手，而不是单单工程师完成即可？有答案了吧？

您的那个方法很多人都知道，在此感谢您在此科普。但是别忽略一个问题，那就是如此调音色变老了，只是针对同一个个体。而且，输出功率小只是声音听起来老的其中一个方面，并不是全部。

您把签名那个“PF Custom Design进口订制吉他：国内最靠谱的中高端订制吉他小店”改一下吧，每次回复的时候我都会打从心里地感激您，因为您对我言论的关怀备至更胜自己，这情操实在太高尚了！

huhuzu · 发表于 2014-9-27 04:52:47

本帖最后由 huhuzu 于 2014-9-27 05:10 编辑

MJT和nash都有。各种类型的琴弹得不多，只根据手头上的、接触过的非常有限的琴讲

从易得性上说，nash可以在香港的guitarsofa买到整琴，店员也很热情，你也可以找他下订单自己订制，面对面的交流，试弹可以有更佳的体验感;MJT的话，邮件联络相对比较麻烦，很多细节都要反复在邮件中讨论，幸好对方回复还算快，从下订单到国内我这把花了三个多月。

工艺上：MJT默认情况下只提供半成品，主要是拾音器电路部分都要自己组装，如果半成品到手，本地没有责任心好的琴师，组装这部分会有点麻烦。relic的工艺，同样是重度做旧，我自己感觉nash更好一些，MJT感觉不够自然，尤其是我这把是半空心琴，外表虽然做旧了，但稍一看音孔，立马能看出是新的木头。做工手感上，MJT已经不使用fender提供的琴颈了，不过新的供应商提供的琴颈仍然非常的舒服。

音色上：都是很有品质的。nash的琴有一次去录音。刚开始录音师还是在漫不经心地录，后来录吉他的部分突然跑起来问这是什么琴，他说这个声音听起来非常“有档次”，我自己也有一把fender st的50周年纪念版，音色偏现代，当然不好和vintage的fender比，但如非要果两者相比，我觉得这把nash 57在音色上是占有明显优势的。比起同价位的配置基本相当fender custom，只能说各有所长。我自己做摄影的，打个比方，nash的声音就像对比度小、颜色过渡比较均衡的照片，fender更像高对比度、高反差、低饱合的照片。MJT有在广州找清水组装的时候，随便插了一个音箱，他说比起琴的手工印像，这把空心琴的音色超过预期，非常有空气感，只是噪音稍大（一个细节是，组装乐器线插口时竟然金属元件尺寸不匹配，于是在琴体重新打孔扩大尺寸，幸亏这还是大问题，如果是其他部件尺寸不匹配，组装就是一坑爹过程）。MJT拿回去，无论是插音箱，还是直接进台子电脑录音，“响应感”都很好，真的有感觉用指尖表达的舒适。

价格上：nash偏贵，MJT感觉更平易近人些，当然如果加上运费、拾音器、relic的盒子、背带、brabra，轻易也超过五位数，不过比起同价位的fnder，还是超值的

alcuin · 发表于 2014-9-27 10:48:34

Dumble-SSS 发表于 2014-9-27 01:54
言论只是一句话，但是同一个言论谁说怎样说基于什么前提说结果是不同的。所以您还是先理解清楚我的话 ...

要我改签名？讨论不出什么了就开始攻击我签名了？哈哈哈哈哈哈，你还是先把你签名第三句改一下吧，去掉两个字就好了。

和你这种极端主观的人真是无法讨论。你就继续发表你自己的看法吧。

huodongwei · 发表于 2014-9-27 10:59:48

大家理性讨论吧，建议大家不用秒杀这个词，因为每当GC上出现这个词，都会引起激烈的争吵，毕竟音色是非常主观的东西，平常我们讨论只要列举说，例如LSL的音色特点如何，与它相对应价位的Fender的音色特点如何，点到即止就可以了。

还有，也许Fender或者Gibson会相对很多琴贵，毕竟它们有它们的品牌价值，还有定价标准等等，就像衣服那样，一件Polo衫，不同品牌的价格相差非常大，但可能它们的做工还有用料都一样，也许还有可能是同一间工厂生产出来，所以我只能说F和G的琴品牌价值占了非常大的比例，至于值不值，就由消费者去判断。

alcuin · 发表于 2014-9-27 11:04:46

huodongwei 发表于 2014-9-27 10:59
大家理性讨论吧，建议大家不用秒杀这个词，因为每当GC上出现这个词，都会引起激烈的争吵，毕竟音色是非常主 ...

同意，其实不仅‘秒杀’这种词很容易引起人的反感，还有就是‘某品牌完胜某品牌‘这类言论也很容易引起反感，都不够客观，太自信。

当然可以发表自己的看法，哪怕这个看法是主观的，片面的，同时也会引来反驳，这也是讨论中非常正常的事情。

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