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发表于 2017-3-22 15:34:04
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本帖最后由 乌木弦丁 于 2017-3-22 20:48 编辑
认真拜读了wann大师的回帖。获益不少。但也有一些问题值得探讨、厘清。
wann提出的问句很有力。很值得琴友们深思。
wann：“老琴真那么好，为什么不继续，不传承？”
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【“老琴”，wann没有界定，咱们暂理解为：两大工厂琴：马丁和GIBSON.】
【这里涉及到的是：工厂琴的老琴和新琴的问题，不涉及到后来的手工琴尤其是现在的手工琴的问题，手工琴的问题，在后提及】
我不知道，很难回答。我也在学习摸索中，很想知道原因。我目前仍是门外汉，连个入门者还不是，仍在学习中，这里我也问几个问题：
“没有被传承”，指的是什么？
是全部做法、工艺没有被传承？还是部分？
如果是部分，那么哪些被放弃了？取而代之的新做法是什么？工厂为什么采用新做法？
放弃的是不是都是不好的？新做法是不是都是好的？
什么是“好”？是指声音好，还是指吉他更结实、寿命长？这两个东西，工厂和玩家是怎么取舍的？
我想，咱们吉他玩家都很想知道以上问题的解答，如果有解答的话。作为一个普通的吉他玩家，很难知道个中缘由，尤其在吉他文化还较缺乏的中国。就算美国资深的吉他玩家甚至制琴师也很难100%知道答案。
但小弟有幸读到Greven谈的关于马丁吉他战后新做法的缘由的内容，觉得这个内容有助于对以上问题的解答提供重要的线索，虽然不可能是100%。但触及了核心部分。
【补充一下：我对Greven并不了解，我也不是其手工琴的用户和粉丝，我不玩手工琴，尽管试弹过几把。不对其手工琴做任何评论，这跟这段内容无直接关系，我仅对他这篇谈话而言】
他曾经是马丁战前吉他的维修人，当时在gruhn手下。他对战前和战后以及当今马丁吉他的构造非常熟悉。
内容很多，选谈几个大家可能有点接触的、有点感受的方面吧：
（以下内容不是Greven原文。是我借鉴其核心内容的自己的体会。我谈的内容是有据可查的。Greven文章，见我的拙译如下（也附有其原文）：
https://bbs.guitarschina.com/thread-2126752-1-1.html）
马丁的新材料、新做法，声音更好么？
（谈的是马丁，实际上GIBSON的情况大同小异）
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面板：
老马丁是阿迪，，新马丁是sitka。
sitka比阿迪声音好么？
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阿迪硬度高于sitka，又轻，这两个因素更有利于面板的振动。但战时，美国政府明令，阿迪优先应用到战争需要，主要是用于制造飞机部件。也就是说，飞机部件跟吉他对木材的要求碰巧是一致的，可以说，飞机跟吉他抢走了好料。那么没办法，马丁（包括GIBSON）只能退而求其次，用sitka来代替阿迪（在1943年下半年开始试用，44年基本确定下来）。由于sitka的硬度不如阿迪，硬度不够，所以为了达到与阿迪同样的使用寿命，只能增加面板的厚度。但面板厚了，就不利于震动，振动不理想声音就会不理想。当然，后来变成了标配，那是后话。但是高端的、特殊型号、纪念版等仍用阿迪。
【小补充】
国内，有的吉他小厂，为了使吉他声音更好些，就把面板做的较薄，振动就好些了，声音就更好些，但寿命就会短，但当时作为普通买家试弹时是不会知道面板薄和寿命的关联。
音粱
新作法（普通型号不切削）声音更好么？
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战前马丁是切削的。44年起变成不切削。现代马丁普通型号（比如D28,D35以及以下）是不切削，只有高端型号是切削的。
切削的，琴体比不切削的更轻，更有利于面板的振动，产生更丰富充分的声音，共鸣更好。但是，弱点是：琴体寿命下降，返修率更高了。正因此，马丁后来（1944年）全部采用了不切削。在后来，发现不切削的声音比较单薄，就在高端型号上恢复了切削。
【小技巧】
如果两把吉他型号接近，面板、背侧用料种属差不多，如果你没办法知道其音粱是切削还是未切削，以及音粱的厚度如何，你可以直接拿在手上，试试两把吉他的重量，明显轻的很可能是切削的，反之就很可能是未切削的，如果两把吉他的桶形形同，材料类型相同，那么平均来说，轻的比重的声音共鸣更好的可能性更大。
音粱的位置
新做法（后置音粱），声音更好么？
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战前马丁，音粱更靠近音孔。面板很容易鼓起，返修率很高，因为这样的做法使后面的面板没有得到足够的加固。后来马丁为了减少返修率，把整个音粱后移了。吉他更加结实了，返修率下降了，可是很多琴友玩家不乐意了，后来马丁又推出了复古型号，V型，前移了音粱，但是，并不是战前位置，仅是移动到战前位置与后置位置之间的一个位置。仍然是畏惧返修。一种折中做法。
桥
新做法（大肚子），声音更好么？
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老马丁桥是直角小桥，小桥更有利于把琴弦的振动传递到面板。声音更好。但小桥更容易裂，返修率更高，后来改成了大肚子桥，就是有一边突出出来。这个突出的部分一定程度加固了桥，也保护了面板，但体积大了，不利于震动，声音相对被抑制。
我的亲身经历：
我有个亲身经历，体会到直角小桥有助于产生好声音（我只谈我的亲历，并不是说100%这样，因为个体有不同的情况，不能一概而论）。我在马丁老大banjoroll处弹过Martin D-21 Special，印象深刻，通透，和弦各音汇聚一处，声音杠杠的，比我的HD-28更有吉他味。当时老大在出此琴，因为他想要一个小琴体的，但我后悔的是当时我刚买了HD-28，没钱，觉得没必要买第二个D型，就没有买的想法，但对其声音，印象相当深，后来越想越后悔。有钱后，四处寻找而不得。这个Special，特别之处主要是采用了直角小桥，两边是金字塔做法（虽然历史上没有一个D-21有这个桥。这种小桥是更古老的马丁小琴体上才有的），但是这非常有利于振动，另外包边都是玫瑰木的，不是塑料的。旋钮是waverly，里面的音粱想必也是很轻的（没有去看，当时不懂音粱），反正，这琴整个很轻，振动非常充分，出来的声音非常通透。后来马丁停产了这个Special，因为费时费工，利润还不多。。我现在仍在找这个琴。。后来在二手区收了一把OM-21 Special，也算半了个心愿。OM-21 Special甚至比OM-28还费时费工，老美认为配置很接近OM-28.但价格比OM-28低不少。，后来马丁觉得赚得太少，不做了。。。但我仍然在找D-21 Special。有机会，就算借钱也要收一把。。
桥盘
新做法隔代继承了老做法
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老马丁桥盘是枫木小桥盘，后来一度时期改成了小玫瑰木桥盘，后又改成大玫瑰木桥盘。后来发现这抑制声音，就又改回枫木小桥盘。这个情况似乎是现代马丁（全部型号）秉承老做法的极少例子。
背侧
新材料（印玫），声音更好么？
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老马丁背侧是巴玫。新背侧用印玫。巴玫更好，这是没有异议的。现在巴玫是天价，至少说是高昂吧。但如果认为现在的巴玫与印玫的价格差就是声音差，那肯定是白痴了。天价的主因肯定是被禁与市场稀缺而已。但巴玫声音好于印玫，这一点，应该没有人能否认。
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马丁新琴中，没有传承老做法么？
答：普通型号未继承，高端系列基本秉承了老琴做法。
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马丁型号系统
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虽然马丁普通型号没有采用老琴做法，但是马丁的高端型号基本秉承了老做法、老工艺。GE（Golden Era）、AU（Authentic）、V（Vintage）,可能还包括Marquis。。老做法、老工艺，就是上面谈到的阿迪面板、切削音粱、前移音粱、动物皮胶、重量轻的waverly旋钮，等等，有的还有直角小桥。。。
另外，马丁有一个型号特别有意思，就是Special，好像后来停产了。我弹过其D-21 Special（现拥有OM-21 Special）。很有意思的是：马丁为这个型号做了马丁历史上D-21不曾有过的两边为金子塔的直角小桥，很奇特。声音相当棒，很多老美认为好声音组要来自这个小桥。我的亲历见上文。这个型号费时费工，而利润不大，后来马丁就停产了。
Gibson型号系统
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Gibson的型号系统，与马丁有点不一样。马丁是明确Vintage、GE、AU等几个等级。等级越高，越接近老琴做法。价格也越高。基本上可以这么说，高端系列大致就是复古系列。而Gibson（这里指蒙大拿）似乎没有与马丁这几个高端线香对应的线，从80年代后期在蒙大拿建厂以来一致做各种各样的复刻老琴的工程，Ren总管的。一致未间断。这些复刻工程为Gibson挽回了一些市场声誉。但仍然是分散的针对一些型号的复刻工作，没有建立起像马丁那样的明确的几个高端复古系列。似乎在06年搞了Legend系列，但是涵盖在内的型号并不多，好像就两三个型号？我有幸买到一把2011年的Ren亲作的1939 J-35的复刻，总共只做16把。Ren似乎也没有把J-35放到LEGEND里。
总之，尽管没有建立像马丁那样的明确的等级式的高端（复古）系列，但对于GIBSON也是一样，越复古的型号，价格越高。有钱的就去买复古型号了，钱不够的只能买个普通型号（非复古的）玩玩了。由此不难看出，老琴做法在厂家与玩家买家心目中的位置。当然，这里面不排除“情怀”在里面，但是，那多出的钱全部仅是“情怀”？美国吉他买家是中国富二代么？会用多出的那么多钱就买个情怀？有这么傻么？美国人买琴，多数是要亲弹后才买的。他们有这个条件。要喜欢其声音才会掏钱的。当然也有网购的，但应该不是占多数，而且，即使网购，通常也是有至少一至两天的退琴时间，来回运费仅是个小钱，不会因为这个小钱而留下自己不喜欢的吉他。
总之，
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不管是马丁，还是GIBSON，高端的配置、做法基本就是复古配置、做法（巴玫除外了，因为太稀缺了，没办法）。可见老琴做法在现代马丁、GIBSON中仍然是被推崇的地位。这不仅仅是“情怀”，更多的是对声音的追求。
声音好与琴体结实的矛盾，一种杠杆关系
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通常，声音好，要求琴体不能太厚，太重，因为这样不利于振动，振动不充分，声音就不理想。但琴体太薄了，振动是好了，声音是好了，可是很容易坏，这是个不能两全的杠杆关系。这头上去了，那头就下来了，主要是要在这当中寻求一个平衡点，现在，看来，马丁选择的是：大量的（普通型号），偏重于结实，而少量的（高端的）偏重于声音好。
所以，如果你有机会买了一把状态好、声音又好的老琴，其琴体可能没有现代琴结实，所以要注意保护保养。善待它，就像善待一位会讲动听故事的老头一样。
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针对wann的问题，尝试寻找解答
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wann：“gibson名气这么大，但没什么人仿，仿老martin的大家还知道个greven，说仿gibson你们听过谁？”
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我不了解复刻Gibson的制琴师，但在我几年前开始寻找J-45/J-35时偶然碰到的几个（碰巧都有油管视频），顺便说出，不知能作为部分解答？
以下三位似乎是美国的：
Kevin Kopp Handbuilt Slopeshoulder K-35 Gibson J-35
https://www.youtube.com/watch?v=HclaUOxLRb4
John Walker "Wise River" J-35.
https://www.youtube.com/watch?v=e6r8uVIkU9E
Fairbanks F-35
https://www.youtube.com/watch?v=HiLDfUvxzy8
以下一位是德国的：
（我的1944 J-45就是有幸跟这位买的）
B&H(德国，Blazer & Henkes) J-45
https://www.youtube.com/watch?v=pu6VrTYckKA
以下一位是意大利的：
B&C(意大利,Bagnasco & Casati) j-45
https://www.youtube.com/watch?v=3d1QR_wJLrM
我想，实际复刻GIBSON的制琴师可能远不止我碰巧知道的这几个。
wann：“即使仿g的一般都仿oo和45、35，基本不会仿200、蜂鸟。why？没难度，没价值嘛！”
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说“基本不会仿200、蜂鸟”，这话大致没错，200难保没有，蜂鸟可能性几乎没有了，60年的东西。不过，说“没难度’，我不是制琴师，所以不知道是否有难度还是没难度，但wann你如何得知的呢？是自己实验过的，还是从哪里听来的？能否给出来源，我们好去查实学习一下？
现代手工琴与老琴的主要功能的不同
（在另一个回复里说的较详细，可参见）
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这个话题，我只能说一两句。我不太懂手工琴，手工琴不是我的菜。我主要玩几首民谣而已。我发现，现代手工琴不太适合扫弦，如此而已。作为现代手工琴的声场、动态等指标并不适合民谣弹唱。这些指标越好越不适合民谣弹唱。而老琴却不一样，主要是为了民谣弹唱而制作的（仅限于大琴体，马丁D，GIBSON原肩等，不含适合老式指弹的小琴体）。
所以，现代手工琴与老琴（主要指较大琴体，不含小琴体）的主要功能是不同的，在这里，没有可比性。两种琴各有其责。他们所要求的东西是不同的。
如果一定要比较，明智的是先选好比较的前提：需是有相同的功能，然后才有比较的意义：比如，都是玩现代指弹的琴，可以比较：somogyi，ryan，olson啥的，你比去吧。民谣弹唱的琴，最好是跟民谣弹唱的琴来比，老琴（马丁D型，GIBSON原肩）与马丁新琴D型和GIBSON J-45、蜂鸟、鸽子等来比，另外，最好是大琴体与大琴体来比，，因为有的歌手也用小琴体来弹唱，比如鲍勃迪伦的前女友，民谣歌后Joan Baez好像是用OM-45。因为有效的比较是要以一个共同基点来进行的，不能失去基点胡乱比较。那样胡乱比较，虽然也能弄出来声场、动态这类的具体数据，但是仅是些失去前提的纯粹物理数字而已，意义不大。
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以上仅是小弟一些粗略看法，如果不当之处，欢迎指正。
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