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楼主: leon8233

[古典吉他硬件] 如何选好一把西班牙原产的古典吉他

 火... [复制链接]
发表于 2018-9-3 09:02:37 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
spottie 发表于 2018-8-31 12:30
开声这事儿到底有多重要啊?我的新琴到了,我对这音色音量都已经非常满意,这所谓的开声,难道不是自己又 ...

恭喜恭喜。这个事儿吧,我就冒着被误认为姜版的托说一句吧。最好的方法是,你每天弹一段,上传上来,让大家帮你听听,看看声音开得如何。一般来说,云杉开声后变化会比较大,而红松的变化小一些。

要不然的话,你也可以看看下面这段俺家的小娃的琴的制琴师写的技术文档。

How long will it be before I can really judge the sound of a new guitar

I have often heard that it can be months (or even years) before a new guitar will "open up" and begin to reveal its ultimate potential. If this is true, making a decision about acquiring a new guitar would be difficult and fraught with considerable anxiety. As it turns out, I have found that there is some truth in this but after careful observation and research I've been able to reach some conclusions that I believe should be very helpful.

During my research, I came across an article in the February 1996 edition of a publication entitled "Acoustic Guitar" featuring an interview with the late Thomas Humphrey, a highly respected maker of concert guitars. I found some of his description of the "break in" process to be most helpful and certainly accurate in relation to my experience. Humphrey commenced his discussion by saying: "The first days in a guitar's life are the most profound. The sound grows really fast as it comes under tension, and the biggest sound improvement happens within the first 24 hours. " Further on he says:

Have you ever noticed that after you have played a guitar for an hour or two - given it a good bashing - it becomes a different instrument? Newer guitars take longer to wake up eac h time you play them and they go to sleep again fairly quickly when you stop. As a guitar ages, it wakes up quicker and stays awake longer after you put it down. Well-aged guitars that are played regularly always sound their best and never go to sleep."

I am in complete agreement with Humphrey's views on the issue, especially the "waking and sleeping cycle". As a result, I suggest that if you do are not impressed with a guitar within the first few days, it is probably not the guitar for you. As a luthier it is my objective to provide players with instruments that they will find inspiring and exciting right "out of the gate". They should not have to wait until the guitar improves to experience this. Yes, I do know that  guitars will improve gradually over time but this should be "the frosting on the cake" that keeps them excited about the instrument as time goes on.
发表于 2018-9-4 06:40:34 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
plussa 发表于 2018-9-3 09:02
恭喜恭喜。这个事儿吧,我就冒着被误认为姜版的托说一句吧。最好的方法是,你每天弹一段,上传上来,让大 ...

领导批准换琴了? 恭喜啊。
这里面说的头二十四小时是指实打实累计弹上二十四小时?照我的速度,看来起码一两个月后再说了。
发表于 2018-9-4 06:40:34 | 显示全部楼层
GC视频号
plussa 发表于 2018-9-3 09:02
恭喜恭喜。这个事儿吧,我就冒着被误认为姜版的托说一句吧。最好的方法是,你每天弹一段,上传上来,让大 ...

领导批准换琴了? 恭喜啊。
这里面说的头二十四小时是指实打实累计弹上二十四小时?照我的速度,看来起码一两个月后再说了。
发表于 2018-9-4 11:58:22 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
没看明白,楼上您二位相互恭喜,都拿到新宝贝了?
发表于 2018-9-4 12:02:46 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2018-9-4 06:40
领导批准换琴了? 恭喜啊。
这里面说的头二十四小时是指实打实累计弹上二十四小时?照我的速度,看来起码 ...

还没敢打报告呢。这个琴是机缘巧合遇到的,小尺寸的纯手工琴很少,二手的品相不错的更是少见,我本来压根也没想过。但夏天在一个吉他夏令营里正好碰到了,制琴师在我们这旮沓小有名气,前两任琴主都得过全国比赛冠军,我们认识的几个老师也都说是把好琴,价钱也还不错,所以我们就当时脑袋一热,拿下了。但我也不知道几年后,娃买全尺寸的琴时,领导会不会批准把这个琴留下赏给我呢。我私下琢磨着,拿着孩子说事,打打感情牌,没准有戏。

话说现在买个童琴是真难。我们一个小师弟,想从SBM邮购一个La Mancha,本来想当作去年的圣诞礼物,但到了暑假也还没拿到呢。我在遇到这个琴前,本来是想从London Guitar Studio买个580mm的Esteve,结果那个店说是怕了CITES,不敢文件不齐全就运琴(实际上只有指板和琴桥是很常见的乌木的,算是CITES范围内的),而准备那个文件,费用比吉他还贵。所以虽然这个610mm的手工琴对孩子大了一点,贵了一点,但也没有别的什么太好的选择了。
发表于 2018-9-4 12:05:29 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-9-4 11:58
没看明白,楼上您二位相互恭喜,都拿到新宝贝了?

只有spottie拿到了新琴,所以她应该交作业。我家是孩子买了个二手琴,孩子数了数琴弦,还是六根,觉得很满意。
发表于 2018-9-4 12:35:42 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2018-9-3 23:05
只有spottie拿到了新琴,所以她应该交作业。我家是孩子买了个二手琴,孩子数了数琴弦,还是六根,觉得很 ...

恭喜二位!都上视频吧,琴友们肯定都想看!
 楼主| 发表于 2018-9-7 17:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2018-9-7 18:00 编辑

之前,在琴友的“马丁尼118还是yamaha gc22”帖子之中,
https://bbs.guitarschina.com/thread-2454828-1-2.html   (帖子的18楼有很详细的介绍)

很详细地用图片介绍了古典吉他两种主流:

1. 古典吉他“燕尾式接柄”,这种结构 Yamaha 吉他现代的工厂琴使用居多!

但是, Yamaha 吉他的60、70年代却是使用正宗的“西班牙式接柄”,于是,这个年代的 Yamaha 吉他就是正宗的西班牙琴的音色。


补充一把1967年的 Yamaha GC - 5 的吉他图片,从音孔可以看到琴颈有一个“舌头”接柄,可以领略一下之前 Yamaha 吉他还是很正宗的!!

webwxgetmsgimg.jpg

webwxgetmsgimg (1).jpg

现在,在“油管”之中找到几段吉他制作视频,其中有Yamaha 工厂的视频,通过这个视频,可以更清楚 Yamaha 整个“燕尾式接柄”的生产流程:



视频地址: https://v.youku.com/v_show/id_XM ... j.8428770.3416059.1




2. 在上面的帖子内,使用了很多图片同时介绍了什么是----------古典吉他“西班牙式接柄”,现在补充两个吉他制作视频,让琴友们可以更直观地了解“西班牙式”吉他的整个接柄生产过程:




视频地址:https://v.youku.com/v_show/id_XM ... j.8428770.3416059.1



下面的视频,是介绍西班牙Ramirez作坊(这个家族生产吉他有135年,世界知名,Ramirez吉他有很高的知名度),视频中也同样有“西班牙式接柄”吉他的整个接柄生产过程:




视频地址:https://v.youku.com/v_show/id_XM ... j.8428770.3416059.1


希望,通过这几个视频,从此对于“燕尾式接柄”的吉他,和“西班牙式接柄”吉他有一个很清楚的认知!!!





发表于 2018-9-7 20:19:54 | 显示全部楼层
    见识了!
    西班牙式接柄显然是正宗呀!
发表于 2018-9-9 10:05:31 | 显示全部楼层
感谢分享!
发表于 2018-9-14 10:12:24 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2018-9-4 12:05
只有spottie拿到了新琴,所以她应该交作业。我家是孩子买了个二手琴,孩子数了数琴弦,还是六根,觉得很 ...

你家未来的小冠军什么时候替你交个作业吧。
发表于 2018-9-14 12:01:18 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-9-7 17:56
之前,在琴友的“马丁尼118还是yamaha gc22”帖子之中,
https://bbs.guitarschina.com/thread-2454828-1-2. ...

这些视频真好看,前段时间一直不上网刚看见
发表于 2018-9-15 02:47:49 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2018-9-14 10:12
你家未来的小冠军什么时候替你交个作业吧。

你啥时候也成了姜版的托来到处抓作业了?谢你的吉言,俺家那只猴子距离名副其实的拿到全村冠军的水平还有很大很大的差距,但是会往那个方向努力的。

秋季刚开学上了一堂课,老师说61的琴对孩子大,造成手腕不放松,所以让他再回去用53厘米的琴了。不过这琴也没白买,为了能快点长高,孩子最近吃饭和睡觉都不用吼了。谁能想到呢,出发点是好好学琴,结果却变成了个吃货。
发表于 2018-9-15 03:56:19 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2018-9-14 13:47
你啥时候也成了姜版的托来到处抓作业了?谢你的吉言,俺家那只猴子距离名副其实的拿到全村冠军的水平还有 ...

看看,群众滴呼声最强大! 上视频吧!
发表于 2018-9-15 08:45:11 | 显示全部楼层
plussa 发表于 2018-9-15 02:47
你啥时候也成了姜版的托来到处抓作业了?谢你的吉言,俺家那只猴子距离名副其实的拿到全村冠军的水平还有 ...

姜版的领导组织能力是有目共睹的,满版都发展的替他抓作业的托,用好群众监督这把“利器”。
看来你的小算盘还是打成了,小朋友一时用不了的琴,不就是你的了?
小盆友还是挺有自觉性的,为了新琴能好好吃饭睡觉
 楼主| 发表于 2018-9-15 11:57:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2018-9-15 12:57 编辑

昨天9 /14,从国外出差回来,特别取道香港过境再回家!

既然是路过香港,当然是安排了足够多的时间去一趟香港通利琴行,去看看有什么新琴!!

唉!!看到新吉他总想着去摸一摸、弹一弹,这种烂习惯真不是什么好习惯!得改!彻底地整改!!


再上一张经典的街拍,这里可是每位大陆琴友每次来香港都得来“朝圣”的地方,咱也不能免俗:

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这次看到6-7把 Amalio Burguet 品牌的吉他,都是全单琴,之前还没遇上这品牌这么齐全的琴!正好!好好地弹一下,感受一下这家子的吉他是什么风味!!

关于这一家子的琴,介绍贴在:https://bbs.guitarschina.com/thread-2006217-1-1.html  (14楼)


Alhambra (阿尔罕布拉) 的琴不多,只有一把10P 和一把8P。

Ramirez (拉米雷斯)的琴也不多,只有几把缺角琴和两把RB/C, RB/A全单琴。暑假刚刚结束,估计还没来得及补货。


这次,居然遇上了两把“樱井 正毅”的两把高端琴,一把是“Special”, 另一把是“Concert”C系列的琴。“樱井 正毅”的琴从来没有弹过,这次得好好地品尝一下!



 楼主| 发表于 2018-9-15 12:10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2018-9-15 12:57 编辑

首先,从Ramirez  的RB/A琴开始,白松面板的全单琴,HK 15000,这把琴打品点不多,而且还很轻微,典型的 Ramirez 甜美的音色,低音、中音共呜不错,高音不太突出,高低音分离度不算太大。
但是,已经比之前弹过的“时光吉他”(比这个RB还要贵)的音色要好了很多!

真是琴越贵、却并不代表什么,选琴,最后一定得自己亲自弹过,才能算准!!


007.jpg 008.jpg 009.jpg 010.jpg 011.jpg 008-1.jpg

玩琴的曲目,首先上的是帕肯宁的“马拉加舞曲”,这曲子有扫弦,有低音旋律,有高音歌唱式的旋律,可以先检验吉他的低音表现、高音的表现。

然后,再上一首巴里奥斯的e小调前奏曲,检验吉他从12品到1品的高、低音的平衡度。

再上卡尔卡西的练习曲2号,练习曲3号,听听吉他的歌唱性。



 楼主| 发表于 2018-9-15 12:19:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2018-9-15 12:21 编辑

从6-7把 Amalio Burguet 品牌的吉他之中,拿最贵的一把,什么型号看音孔内,不太熟悉他们家这个型号,反正是最贵的琴,卖价是HK 36600。
小作坊的手工琴,手感不错,这琴偏向高音有鲜明的表现度,但是,低音就比较不突出,低音的深沉度比 Ramirez 还差了很多,当然,就更比不上Alhambra 低音的沉猛!反正是各有所长。

014.jpg 013.jpg 012.jpg 015.jpg 017.jpg 018.jpg 013-1.jpg
Amalio Burguet 一家子的照片:

080000nqajvu1clvckl0cg.jpg 080010dmmow346k04fqwe9.jpg 080026spf13z66pzy024rp.jpg 080053j8naa4zy43za9tya.jpg





 楼主| 发表于 2018-9-15 12:33:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2018-9-15 12:51 编辑

然后,把“樱井 正毅”的Special 琴拿下来,这把琴是全场最贵的,卖价HK 49800。

手感舒适,高低音相当平衡,但是,可能是追求高低音平衡的关系,就没有了“河野贤”琴的高低音艳丽、让人很惊艳的突出感觉。这是第一次弹“樱井 正毅”琴的感觉!!

而且,“樱井 正毅”这把琴都有一个日本琴的通病,太小家子气了,琴身桐腔偏薄,目测只有95cm的样子(而西班牙琴的桐腔最厚处,能达到106cm,差别实在太大), 于是,整体音量比起上面弹过的西班牙琴偏弱。


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最后,还有一个小插曲,通利琴行也代理全系列的“雅马哈”古典吉他,但是只有面单琴(之前遇上的全单琴,现在都没有再看到了),就选了一把卖最贵的 CG 182C, HK 3980。

从音孔向里面看,是“燕尾式接柄”的吉他。

但是,一拿上手之后,扫到第三个和弦,发现音色已经很差、很散乱,真是有多难听就有多难听了!当场真的想把这把琴给丢掉!!!

连照片都懒得去拍!


补充内容 (2018-9-16 17:07):
经过琴友提醒------长度单位写错:“樱井 正毅”这把琴琴身桐腔偏薄,目测只有95mm的样子(而西班牙琴的桐腔最厚处,能达到106mm,差别实在太大)
 楼主| 发表于 2018-9-15 12:41:57 | 显示全部楼层
玩了3个多小时的吉他,快下午3点多了,跑去离通利琴行不远处的“新记”茶餐厅吃中午饭。

这家餐厅,它的猪颈肉非常好吃,而且还不算贵!于是,有无数的香港电视、电影明星经常在晚上光顾的著名餐厅,墙上都是这些明星留下的照片,最明显的一张是就“星爷”的搞怪照片,上几张午饭的照片让大家流流口水!!!

大家下次去通利琴行玩琴结束,就去这家吃吃正宗的猪颈肉套餐!!!保证吃过之后,你不会后悔!!!

571706447.jpg 030.jpg 031.jpg

吃完午饭,拉着旅行箱心满意足地过关回家!!!
发表于 2018-9-15 12:59:41 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-9-15 12:41
玩了3个多小时的吉他,快下午3点多了,跑去离通利琴行不远处的“新记”茶餐厅吃中午饭。

这家餐厅,它的猪 ...

大佬我13号才走你14号去,都没机会偶遇了
 楼主| 发表于 2018-9-15 14:29:53 来自手机 | 显示全部楼层
lcs007 发表于 2018-9-15 12:59
大佬我13号才走你14号去,都没机会偶遇了

哈哈哈!有时间都会去玩琴!

兄弟!你有下手一把新琴了吗?
发表于 2018-9-15 15:57:16 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-9-15 14:29
哈哈哈!有时间都会去玩琴!

兄弟!你有下手一把新琴了吗?

在通利玩了四五个小时,弹了不少琴最终还是订了跟你一样的
 楼主| 发表于 2018-9-15 16:12:02 | 显示全部楼层
lcs007 发表于 2018-9-15 15:57
在通利玩了四五个小时,弹了不少琴最终还是订了跟你一样的

你订了一把 Alhambra Linea Pro. 白松琴?

好!这把琴随着不断的弹开声!其低音继续沉猛、深潜,低音、中音共鸣越来越好,琴的桐腔振动不断加大,就如怀里同抱着一个低音炮!!!其高音音色甜美!白松琴音色扎实、音量不断增大!!!

抱着这把琴每天练琴,真是越练越想练,如果某一天因为忙了练不了琴,就如同丢了什么东西一样!!

买了一把好琴,就等于有一位伴侣陪伴着你今后的全部日日月月、直到“天荒地老”玩完那一天为止!!!
发表于 2018-9-15 16:13:12 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-9-15 16:12
你订了一把 Alhambra Linea Pro. 白松琴?

好!这把琴随着不断的弹开声!其低音继续沉猛、深潜,低音、 ...

是的
 楼主| 发表于 2018-9-15 16:22:34 | 显示全部楼层

恭喜!恭喜!!!
发表于 2018-9-15 16:29:28 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-9-15 16:22
恭喜!恭喜!!!

最少四个月以后才拿得到
发表于 2018-9-15 16:54:46 | 显示全部楼层
1111111111111111111111
发表于 2018-9-15 16:55:17 | 显示全部楼层
1111111111111111111111
发表于 2018-9-15 18:22:53 | 显示全部楼层
lcs007 发表于 2018-9-15 16:29
最少四个月以后才拿得到

恭喜邦德兄弟拥有好琴
发表于 2018-9-15 19:16:42 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-9-15 18:22
恭喜邦德兄弟拥有好琴

谢谢大哥
发表于 2018-9-16 04:21:57 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-9-15 16:12
你订了一把 Alhambra Linea Pro. 白松琴?

好!这把琴随着不断的弹开声!其低音继续沉猛、深潜,低音、 ...

我怎么看大家的态度都是三妻四妾,然后还老惦记着再娶下一房的?
 楼主| 发表于 2018-9-16 13:08:20 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2018-9-16 04:21
我怎么看大家的态度都是三妻四妾,然后还老惦记着再娶下一房的?

哈哈哈!

男人嘛!都是这副德性!

拥有了一把好琴不久,肯定又开始掂记着更好 更贵的琴!

估计等到手里拿着把“豪瑟”琴之后,这种欲望才会最后杜绝!
发表于 2018-9-16 16:14:26 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-9-15 12:33
然后,把“樱井 正毅”的Special 琴拿下来,这把琴是全场最贵的,卖价HK 49800。

手感舒适,高低音相当平 ...

      leon兄,你的帖子俺看得仔细,有一点不明白,95cm\106cm,这是从哪到哪的尺寸呀?想问问是不是单位写错了?以前在乐器店弹过YAMAHA的古典面单,的确有琴体偏薄的感觉,直觉上远达就不够。
     
 楼主| 发表于 2018-9-16 17:12:35 | 显示全部楼层
找密码来了 发表于 2018-9-16 16:14
leon兄,你的帖子俺看得仔细,有一点不明白,95cm\106cm,这是从哪到哪的尺寸呀?想问问是不是单位 ...

真是谢谢兄弟的提醒,长度单位写错了:

“樱井 正毅”这把琴身桐腔偏薄,目测只有95mm的样子(而西班牙琴的桐腔最厚处,能达到106mm,差别实在太大)

如下图,西班牙琴桐身最宽处 (图中F处宽度)是106 mm,而“樱井 正毅”这把琴身桐腔偏薄,目测(图中的F处宽度)只有95mm的样子:

0399.png
发表于 2018-9-16 17:31:15 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-9-16 17:12
真是谢谢兄弟的提醒,长度单位写错了:

“樱井 正毅”这把琴身桐腔偏薄,目测只有95mm的样 ...

      这就对了。俺把自己的琴也测量了一下,最宽处是100mm。看来,还是要早点换一把西班牙的。俺的外甥目前在英国上学,真想让他带一把回来,但在之前的帖子里看到 leon兄说的最好自己试弹,找到符合自己手感,音色也满意的琴,又准备打消这个念头。
      另:俺的拇指-小指伸展开后是21cm,想问问leon兄,如果人肉一把琴回来,什么型号的Alhambra合适?
发表于 2018-9-16 20:45:17 | 显示全部楼层
找密码来了 发表于 2018-9-16 17:31
这就对了。俺把自己的琴也测量了一下,最宽处是100mm。看来,还是要早点换一把西班牙的。俺的外甥 ...

最贵滴
 楼主| 发表于 2018-9-16 21:42:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2018-9-17 11:41 编辑
找密码来了 发表于 2018-9-16 17:31
这就对了。俺把自己的琴也测量了一下,最宽处是100mm。看来,还是要早点换一把西班牙的。俺的外甥 ...

哇!兄弟你有亲戚在英国,那就别想着去买Alhambra琴了!!!

在英国,西班牙琴也属于进口琴,卖价比西班牙本地价偏贵、也比香港卖价还贵,不值得了!

而英国本地有几位是世界知名的制琴家,现在正在英国出售的几把名琴你可以考虑一下,这些名琴无论手感还是音色都是非常棒,有收藏价值也有使用价值(国内基本上极难收到这种名琴,估计要炒高5倍才能收到):

Christopher Dean 1995  白松琴 640mm  英磅:2995 (不含 VAT)

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Christopher Dean 1989  白松琴 650mm  英磅:3250  (不含 VAT)

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Michael Gee 2013 双面板  英磅:3495 (不含 VAT)

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在国内,能够以正常的价格买到好的进口琴,只有一个渠道就是香港通利代理的 Alhambra, Ramirez 和  小作坊琴 Amalio Burguet的琴。 如果,我在英国,我绝对不买这三个牌子的吉他,肯定是英国著名的制琴师的作品。

在英国买琴,只要是外国人买可以不上VAT 税!!!

兄弟以你现在的水平,可以考虑这几把琴之中的一把,你的手可以弹650琴,别买640琴,琴小反而不好弹,这是我的大师兄走过的弯路之后的经验!!

在英国,买琴的地方有好几处,将发信息给你考虑!!!

回看国产吉他品牌之中,使用贵的材料的最顶配吉他也敢出价28000元,38000元的!还真敢标价!对比Michael Gee 双面板二手琴 也就卖32000元,国产琴那里有品牌效应?那里有收藏价值?



发表于 2018-9-16 22:03:03 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-9-16 21:42
哇!兄弟你有亲戚在英国,那就别想着去买Alhambra琴了!!!

在英国,西班牙琴也属于进口琴,卖价比西班 ...

      真心谢谢leon兄,有您的建议,那还考虑什么?就是有一点,人肉回来,上飞机时怎么整?托运还是、、?
发表于 2018-9-16 22:09:23 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-9-16 13:08
哈哈哈!

男人嘛!都是这副德性!

这个事,女生也一样。我们上过一堂课,一个女老师,拿了七八把从鲁特琴到Torres吉他,让孩子们感受一下。
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