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楼主: leon8233

[古典吉他教学] 全固定指、逐次固定指在弹奏之中的作用

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发表于 2018-1-18 22:30:10 | 显示全部楼层
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本帖最后由 JiangYing 于 2018-1-18 09:32 编辑
吉他怪手 发表于 2018-1-18 00:03
能说说还有点啥爱好?我还喜欢钟欧洲月季,而且种好多,花痴一个。 ...

好一个花痴!

回三疯兄,溜冰,滑雪,帆船,摩托艇,山地自行车,射击。。。太多,概括一下就是贪玩, 别让7兄看到哈,不然骂死俺!

我也种花,花园里全是我种的,但是品种,位置,整体布局都是夫人的设计,俺是她长工,啥也不懂,只负责挖坑埋土,剪草浇水。。。花盲一个。。。。。。

leon兄楼被俺们给弄歪了,赶紧言归正传,做这种准备指的练习需要注意一个细节是手指放在弦上(准备)的时候是完全放松的,压弦弹弦后手指马上又瞬间放松。手指自然放松的形状正好是准备弹弦的形状(位于手掌伸直和握拳之间)。不能因为准备而造成手指多余的紧张。这个道理大家都知道,只是很多时候我们练着练着就忘了,所以需要练到养成一个好的本能习惯。
发表于 2018-1-18 22:42:24 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
JiangYing 发表于 2018-1-18 22:30
好一个花痴!

回三疯兄,溜冰,滑雪,帆船,摩托艇,山地自行车,射击。。。太多,概括一下就是贪 ...

难得讲讲闲话要的,我恐高。琴一定会好好练的,最后玩不动了也只有弹回忆了。
发表于 2018-1-18 22:50:07 | 显示全部楼层
GC视频号
JiangYing 发表于 2018-1-18 22:30
好一个花痴!

回三疯兄,溜冰,滑雪,帆船,摩托艇,山地自行车,射击。。。太多,概括一下就是贪 ...

这个跟左手保留指刚好有点冲突,保留指有时要这个音留着跟下去不让断。
发表于 2018-1-18 22:57:45 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
吉他怪手 发表于 2018-1-18 09:42
难得讲讲闲话要的,我恐高。琴一定会好好练的,最后玩不动了也只有弹回忆了。 ...

弹回忆还能叫弹不动?您厉害!

这个跟左手保留指刚好有点冲突,保留指有时要这个音留着跟下去不让断。


右手的“准备指”和左手的“保留指”不是一个意思。当然左手手指按完弦以后的瞬间放松也是一样的重要。这些在“尼龙”里面都讲得很清楚,细节出大师。
发表于 2018-1-18 23:03:45 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-1-18 22:57
弹回忆还能叫弹不动?您厉害!

是左手弹好后不是一起放,而是下一步先用先放,其他按着不动,当然也是根据需要的,这样把余音留长,曲子连贯性强些,对不?
发表于 2018-1-18 23:17:54 | 显示全部楼层
所以练到最后还是右手难,好声音是右手拨出来的。
发表于 2018-1-18 23:39:23 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-1-18 10:03
是左手弹好后不是一起放,而是下一步先用先放,其他按着不动,当然也是根据需要的,这样把余音留长,曲子 ...

宗旨是一切为音乐服务!
发表于 2018-1-18 23:43:51 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-1-18 10:17
所以练到最后还是右手难,好声音是右手拨出来的。

对我来说两手都不容易,左手的内容也很丰富。学海无涯苦作舟,俺比较喜欢呆在沙滩上晒太阳。。。
发表于 2018-1-18 23:52:17 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-1-18 23:43
对我来说两手都不容易,左手的内容也很丰富。学海无涯苦作舟,俺比较喜欢呆在沙滩上晒太阳。。。 ...

其实所有爱好古典吉他是最难了,跟木工比不知难多少,而且永远有你需要练的,加上过去学的杂右手随便惯了,有得个练头,说不定哪天又有个左手运动又得从头练起。
发表于 2018-1-18 23:58:31 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-1-18 10:52
其实所有爱好古典吉他是最难了,跟木工比不知难多少,而且永远有你需要练的,加上过去学的杂右手随便惯了 ...

难才有挑战性,容易就不好玩了,生命在于折腾,非要跟自己过不去。
发表于 2018-1-19 12:05:53 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-1-18 23:58
难才有挑战性,容易就不好玩了,生命在于折腾,非要跟自己过不去。  ...

是的,有困难就要去解决困难,没有困难要制造困难去解决,这个话不知听谁说的忘了。把leon兄的楼给整歪了,我还在他这里问左手,真不好意思,自己整个左手吧。
发表于 2018-1-19 22:09:11 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-1-18 23:05
是的,有困难就要去解决困难,没有困难要制造困难去解决,这个话不知听谁说的忘了。把leon兄的楼给整歪了,我还在他这里问左手,真不好意思,自己整个左手吧。

有点儿找麻烦滴意思?

左手是这个吗?https://bbs.guitarschina.com/thread-2401990-1-1.html

整得好!论坛因为有你们而精彩!
发表于 2018-1-19 22:30:18 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-1-19 22:09
有点儿找麻烦滴意思?

左手是这个吗?https://bbs.guitarschina.com/thread-2401990-1-1.html

发表于 2018-10-30 09:00:50 | 显示全部楼层
自从楼主发这个固定指练分解和弦贴子,拜读之后,切实执行,现在弹分解和弦顺畅很多,容易上速度,右手手指的空隙慢慢减少!

技术好贴,顶起来!谢谢分享!
 楼主| 发表于 2018-10-31 09:40:27 | 显示全部楼层
lzhdyl9648 发表于 2018-10-30 09:00
自从楼主发这个固定指练分解和弦贴子,拜读之后,切实执行,现在弹分解和弦顺畅很多,容易上速度,右手手指 ...

发表于 2018-11-29 22:26:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingdizwa 于 2018-11-29 22:27 编辑

     楼主兄,在另一个帖子里看到你对 朱利亚尼120条右手练习分了10类并留心你对此练习的几条回复,感觉你的见解很独到,有个问题请教一下:
    ( 上行分解和弦,使用“全固定指”弹法:)下的谱子是 朱利亚尼120条右手练习中的第2条吗?
     关于这条曲谱第1小结的弹法我描述一下,请指正:
p弹5弦----i弹2弦----m弹1弦+p放回5弦+i放回2弦----p弹4弦+m放回1弦----i弹2弦----m弹1弦+p放回4弦+i放回2弦----p弹3弦+m放回1弦----i弹2弦----m弹1弦+p放回3弦+i放回2弦----p弹5弦+m放回1弦----i弹2弦----m弹1弦+p放回5弦+i放回2弦
     看晕了吧,请谅解。其中的+号是同时的动作,放回指弹完此弦后轻放回到此弦上起到固定指和消音的作用。
     是不是有些吹毛求疵了?
 楼主| 发表于 2018-11-30 12:13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2018-11-30 12:20 编辑
jingdizwa 发表于 2018-11-29 22:26
楼主兄,在另一个帖子里看到你对 朱利亚尼120条右手练习分了10类并留心你对此练习的几条回复,感觉你 ...

哈哈!近来有点忙!现在才回复:

我用图片表示会快一点:
134734xw10p9k1mxwex9o0.jpg

向下箭头表示,在还没弹之前p i m指就要放在弦上,你说的对的,有消音效果,也有固定手指的作用。

特别你仔细看看,P 指弹完都有固定的地方,于是,i m a指弹其他音时,动作就会很少。手背特别不会有跳动。

这些都是弹吉他的良好动作。

但是,还有一个最重点的训练目的,其实就是从右手分解和弦开始,就训练你的大脑永远要为下一个和弦提前想好,提前动作(看看第三个和弦P指一弹完,马上就放回5弦上,为了下一个和弦做好准备,然后,i m a 指在 P 指还没弹之前就已经放在弦上准备好弹动!),于是,你习惯了这种提前准备的动作,就能为后面上速度打下良好的基础。

今后,当你能以要求的速度弹出罗伯斯的练习曲一号时,就知道今天120首右手练习提前想下一个和弦、以及提前做好下一个和弦的动作的好处就在这时已经打好基础了。
发表于 2018-11-30 18:43:04 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-11-30 12:13
哈哈!近来有点忙!现在才回复:

我用图片表示会快一点:

图片示意看懂了,那为什么不考虑每个音符的时值的问题?比如低音p指是4分音符应该在弹1弦m指音时消掉,2弦i指是8分音符也该在弹1弦m指时消掉的?


还有,此谱是朱利亚尼120条右手练习的第2条吗?
 楼主| 发表于 2018-11-30 22:13:21 | 显示全部楼层
jingdizwa 发表于 2018-11-30 18:43
图片示意看懂了,那为什么不考虑每个音符的时值的问题?比如低音p指是4分音符应该在弹1弦m指音时消掉,2 ...

就是朱利亚尼右手练第2条。

音符的时值没有任何影响。

P指弹完C音,靠在4弦上,并没有被消掉。i 指在弹完2弦,等待m指弹完1弦,i m 再放回弦上,2 3 弦的时值都没有被提前消掉。而且,同时,P指就马上弹出4弦的E音,再靠在3弦上。

你仔细弹弹,就很清楚了。
发表于 2018-11-30 22:32:41 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-11-30 22:13
就是朱利亚尼右手练第2条。

音符的时值没有任何影响。

哈哈哈,把老兄也弄晕了!

我再体会体会。

还有如果是朱利亚尼右手练习第2条,那和你对练习分的10类中的第2条有出入,请仔细看看。


 楼主| 发表于 2018-12-1 10:35:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2018-12-1 10:36 编辑
jingdizwa 发表于 2018-11-30 22:32
哈哈哈,把老兄也弄晕了!

我再体会体会。

我还仔细看了看,我拍图就是从同一个10条分类的文件中来的。应该没有错啊! Screenshot_20181201-100437.jpg

如果谱子错了,误导了大家会不好意思了!


发表于 2018-12-1 18:32:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingdizwa 于 2018-12-1 18:41 编辑
leon8233 发表于 2018-12-1 10:35
我还仔细看了看,我拍图就是从同一个10条分类的文件中来的。应该没有错啊!

如果谱子错了,误导了大家会 ...

哥,请看看低音的时值
 楼主| 发表于 2018-12-1 23:20:15 来自手机 | 显示全部楼层
jingdizwa 发表于 2018-12-1 18:32
哥,请看看低音的时值

哦!对哦!

低音少加了4分音符!

哈哈哈!这真是天下一大抄惹的祸,我是下载姜版的文件,再按《尼龙》的分类给分了一下!要说错那都是姜版的错!

罚姜版上视频!
哈哈哈!
发表于 2018-12-2 01:05:04 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-12-1 10:20
...
哈哈哈!这真是天下一大抄惹的祸,我是下载姜版的文件,再按《尼龙》的分类给分了一下!要说错那都是姜版的错!

罚姜版上视频!
哈哈哈!

what the....gif
 楼主| 发表于 2018-12-2 12:54:18 | 显示全部楼层
发表于 2018-12-2 14:01:35 | 显示全部楼层

终于看到姜版视频了,原来您是额骨人啊
发表于 2018-12-2 14:44:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingdizwa 于 2018-12-2 14:47 编辑
leon8233 发表于 2018-11-30 22:13
就是朱利亚尼右手练第2条。

音符的时值没有任何影响。

还在纠结你这句话

“P指弹完C音,靠在4弦上,并没有被消掉。i 指在弹完2弦,等待m指弹完1弦,i m 再放回弦上,2 3 弦的时值都没有被提前消掉。而且,同时,P指就马上弹出4弦的E音,再靠在3弦上。”

“i 指在弹完2弦,等待m指弹完1弦,i m 再放回弦上,”是i指再放回弦上呢还是im两指一起再放回弦上?

“2 3 弦的时值都没有被提前消掉”   和3弦没关系吧,或者你指的是25弦时值都没有被提前消掉?

一直没见什么时候消除p指弹出的音?

声明一点:并不是有意为难,本着精益求精的精神,通过讨论将问题彻底弄清,最起码咱俩是受益的。也许专业人士早有定论。欢迎其他琴友一起讨论此事共同提高。


发表于 2018-12-3 02:17:54 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2018-12-1 10:20
哦!对哦!

低音少加了4分音符!

低音没少音符,其实这谱子标注不严格,第二条这类的练习是三连音。
发表于 2018-12-3 02:19:39 | 显示全部楼层
吉他怪手 发表于 2018-12-2 01:01
终于看到姜版视频了,原来您是额骨人啊

丰富的语言文字。。。
发表于 2018-12-3 02:24:58 | 显示全部楼层
jingdizwa 发表于 2018-12-2 01:44
还在纠结你这句话

“P指弹完C音,靠在4弦上,并没有被消掉。i 指在弹完2弦,等待m指弹完1弦,i m 再放回 ...

我弹这些练习都是用的不靠弦。“全准备”和“依次准备”两个方式单独练+混合练。
发表于 2018-12-3 19:31:40 | 显示全部楼层
谢谢楼主兄,给你添麻烦了。我已在《跳动的尼龙》另一个版本的翻译里找到答案了,贴上共同学习:


完全的预置和后续的预置(完全琶音指法和分解琶音指法、全固定指和逐次固定指等叫法)

在弦上准备手指有两种方式能使演奏琶音更容易。

完全预置是指在一个琶音中包括的手指(一组琶音模式开始进行后则拇指除外)同时放置在弦上。这几乎是在上行琶音中唯一的做法。后续预置指在需要时每次放置一个手指(包括拇指),并应用于下行琶音,且在实践中,都要灵活掌握。

完全预置:演奏前,P-I-M-A放置在弦上,A弹完后,P放置;P弹完后,I-M-A同时放置,如此反复。

后续预置:放置P;弹完后,放置A;在A弹完后,放置M;M弹完后,立刻放置I,I弹完后,放置P,如此反复。

完全和后续预置的结合:在一个既有上行又有下行的琶音中,在琶音的上行部分采用完全预置,在下行部分采用后续预置。

完全预置被很广泛地用做保持手指与弦接近的训练手段。由于迅速放下全部手指会使声音立刻止住,许多情形下不采用完全预置在音乐上是可取的。例如,在马迭欧,卡尔卡西练习曲NO3,作品60,速度是很从容的因此在上行琶音中采用完全预置会消除所有回响。故在这个片段中采用后续预置是最好的。但在其他情形下完全预置又是不可替代的。例如,在阿尔贝尼兹传奇的快速琶音部分中,采用完全预置不仅有助于手指达到必须的速度,还使琶音效果活泼且发音清晰。
发表于 2018-12-4 00:00:28 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-12-4 06:32:52 | 显示全部楼层
jingdizwa 发表于 2018-12-3 19:31
谢谢楼主兄,给你添麻烦了。我已在《跳动的尼龙》另一个版本的翻译里找到答案了,贴上共同学习:

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