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[贝斯吉他硬件] 让我们对音色的理解更客观一些吧

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发表于 2006-12-10 21:49:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
这帖子不是教给大家怎么调出一个多么多么好的音色。所以如果希望学习音色调节的朋友看到这里就可以不继续下去了。:lol

每个人对音色的理解都不同,欣赏水平也不同。确实有大家都公认很好的音色,但是也有个别情况。就是有的音色别人听到了觉得很好,你听到了却觉得没什么。有时你自己调出一个很满意的音色别人听了却没觉得多么多么出色。这是一个追求个性的年代,音乐在某个角度来讲也恰恰是一门追求个性的艺术。所以什么样的音色都没有绝对的好坏对错。

我们会发现几乎每个大师每个优秀的乐手都有一种属于他自己的音色。这音色来源于他们的设备技术以及做音乐调音色的理念和经验等等。我们当然是受这些前辈的影响才做音乐的,那么追求自己音乐道路的目标级人物的音色当然可能是每个乐手都会有的一个时期,也可能是一部分乐手音乐道路上最终的一个时期。我们去研究那些演奏出我们喜欢的音色的乐手们的设备已经他们的调节方式甚至演奏技巧,这没有任何的错误。也是可以理解的:) !!!

不过很高兴的是更多的朋友明白了一个道理,不管在那些前辈面前我们是多么的渺小和稚嫩,但我们毕竟也是个乐手。所以为我们的听众包括我们自己调出一种属于我们个人的音色也是很有必要的一件事情。毕竟我们做别人的复制品做得在像我们也顶多是一个比较成功得模仿者而已。越来越多得朋友开始对音色有了新的理解和认识。越来越多得朋友开始试着调节出自己得音色。不再是JOE音色、扬威音色、WOOTEN音色等等。我们有了MY音色!这是多么得让人兴奋呀!

可能有的朋友越来越不明白我到底要说什么了,好!进入主题。接第二段所述,既然我们要追求我们自己的音色自己的设备组,而音色这个东西又没有绝对的好坏对错。而事实上美学界认为国画的工笔仙女和毕加索的缺胳膊少腿都是美,那么是不是就是说我们可以认为任何我们自己调节出来的音色都是美的呢?很显然不是。当然我之前就说了这是一个追求个性和另类的年代,你非说自己调的那个音色美别人也不能拿你怎么样,也不能说你就是错的。所以这个审美观不同导致的美丑差异不是我今天要和大家讨论的。我今天主要是希望大家能够在尽量客观的情况下评价一种音色或者一件乐器设备。

:kiss: 注意!本文关键开始了,也快要结束了!不知道从什么时候起感觉身边越来越多的人对于某件乐器以及相关设备的评价很不客观。基本是这样的一种情况,自己用什么就说什么设备好,而且好的不能再好了。还劝其他人都买这种东西(这里排除那些真正的确实的好东西!)。这就是我今天想和大家讨论的主要问题。

我分析造成这种情况的原因是多方面的,我把我能想到的方面写出来,大家借鉴一下。也希望大家吧自己的想法提出来与我们一起分享。

为什么会有自己用什么就说什么好,而且一捧捧上天的人。首先这和我们中国的国情有着很大的关系。大家赚钱都不容易,就像之前在山子哥的帖子里大家说的那样,大家存钱买乐器可能都付出了很多很多。所以这件乐器也好效果器音箱也好对于中国现实条件下的苦命乐手们都称得上来之不易。血和泪换来的(有点夸张)!所以越是来之不易的东西我们就越觉得他可贵。所以当你好不容易存了一些钱买了一把琴或者一块效果器一台音箱。你的心里作用就已经开始促使你主观上的认为他多么多么的可贵多么多么的优秀。确实有的朋友可能存钱两个月才能买一块效果器。那么省吃俭用两个月后的今天当他拿到这块效果器插接完毕后伴随着两个月的心酸血泪演奏出一段音乐的时候他自然感觉这声音是无比的美妙。于是他过于主观的认为这块效果器就是世界上最好的效果器(也许只是一块百灵达哇踏~~:hug: )!!!这种情况下他对这个音色好坏的评价就很不客观了,而且主观的过头了。他很迷信这块300元不到的东西就是世上最好的哇踏……不仅这样在别人想买效果器或者其他乐器设备问到相关内容时他会挺身而出——哥们!买我这块吧!牛逼大了!(也许对方的预算是1300而不是300,完全可以买一块CRYBABY105Q)并且把这块说的神乎其神,在其他人有不同意见的时候他想起自己当初两个月的血泪史,他感觉那个人是在侮辱他。士可杀不可辱!于是一场对喷就在论坛里展开了……
还有自己用什么就说什么好的情况可能是由于人生的经历造成的(说的有点大了)!或许是这种情况。这个哥们没弹过什么琴,之前用过一把二手的醒狮牌电BASS。呕心沥血一两年后他换了一把IBZ K5……哇!这音色这手感这外形!又一次牛逼大了!于是他开始认为K5就是世界上最好的电BASS!BASSGUITAR!哎,于是他把这把在这个价位确实不错的琴捧到了万元琴那个级别。论坛里或者身边有朋友询问要买BASS时他第一个挺身而出!也没看对方要求的风格和预算价位直接就俩字!剋 !五!(K5)!……当其他人好心的帮助那个提出问题的人的时候他又觉得那个人是在公然像他挑衅,而且由于他只弹过两把琴,一把醒狮一把K5。所以他绝对坚信自己的正确和对方的丑恶!于是乎,又一场对喷在论坛发生了(没准内醒狮还是一仿琴……)
还有或许是这种情况,价格决定一切论!当然不要误解我的意思。十万的琴和一万的琴他肯定不一样。我这里说的是那些可怜的被骗的哥们。假如!有一个哥们被一琴行黑了,花了6800买了一把YAMAHA BB615(哎,有那多出来的两千块干点什么不好)。于是这个价格在这他心里形成了一种暗示,我这琴是7千块钱的琴,牛逼仍然大了!他比那些五千块的琴要好的多!这种心里暗示促使他听到那琴发出声音后就自然的告诉自己,这是7千块的声音。牛逼没法再大了!也就是说这个时候其实哪怕他闭着眼睛你用一把GUITARMAN(山东一个牌子,东西那叫一个恶心)弹两下,然后骗他说这是你那把七千块的BB615发出的。他都会很自豪的说,瞧!这七千块的音色就是这么牛逼!!!牛逼都大得看不见了!!!
……

呵呵,那么以上这些情况大家想想,这些哥们怎么可能正确得客观得理解音色得设备得好坏呢?琴得好坏在他们心里都以牛的生殖器尺寸来衡量了……最可气的是他们自己不客观的同时还误导别人!信封自己用什么什么就最好的原则。哎~可怜的牛啊……

如果你能看到这里我实在佩服你的耐心:Q ,因为这绝不是老陈啊山子哥白哥他们平时写的那种技术性文章。这不过是我的一些牢骚和对牛的同情罢了。

总结一句话,哥们,对你自己设备的评价音色的评价还是尽量客观一点。上面那些情况其实也是人之常情,所以我们就要时刻告诉自己,客观的去听听这东西是否真的如你想象的那么好。再教新手朋友之前先问问自己自己对这件乐器的评价是否客观,是否会误导别人。:Q :kiss:

[ 本帖最后由 小帅猫 于 2006-12-10 22:00 编辑 ]
发表于 2006-12-10 22:13:07 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
看了几句以后 ~~~

我决定沙发了再看 ``

嘿嘿
发表于 2006-12-10 22:23:20 | 显示全部楼层
GC视频号
我看完了 ~~~

说的很有道理 ~~~

但是我和你说的那些人有些不同  ...

我只买了一把SUB

音箱现在还是破国产  ...

我从来也没觉得这箱子这棒!!!!

如果硬要说些什么

我只能说  ~~~~~~

它很对的起它的价格  ........

呵呵
发表于 2006-12-10 22:35:24 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
怎么才能客观~见多才能识广嘛
 楼主| 发表于 2006-12-10 22:42:56 | 显示全部楼层

九哥说得对
见多识广
我们不能做井底之蛙
发表于 2006-12-10 22:46:18 | 显示全部楼层
也就是说这个时候其实哪怕他闭着眼睛你用一把GUITARMAN(山东一个牌子,东西那叫一个恶心)弹两下,然后骗他说这是你那把七千块的BB615发出的。他都会很自豪的说,瞧!这七千块的音色就是这么牛逼!!!牛逼都大得看不见了!!!

哈哈哈哈~
发表于 2006-12-10 22:47:42 | 显示全部楼层
对呀,不了解没有发言权嘛,多了解,多比较,就会OK啦
 楼主| 发表于 2006-12-10 23:12:31 | 显示全部楼层
恩就是这个道理
不多听多学多接触
其实好坏的概念就很模糊
这么说吧
一个人一辈子只吃一样东西
那么他这辈子吃过的最好的东西就是这样了
发表于 2006-12-10 23:21:57 | 显示全部楼层
JACO人家的琴据型号不高~人家送的!
还有很多大师的原琴型号都不高~但都是最适合自己的也是自己最喜爱的!
音色的范围太抽象了!关键还是看自己能不能运用这样的音色弹奏出好的东西!
就像JACO人家第一次运用琴桥拾音器创造出的BASS音色!在当时来说也是一个创新!
好的音色不一定非要好琴才能出,但好的作品一定会有好的音色!
发表于 2006-12-10 23:24:41 | 显示全部楼层
人在十几到二十岁左右之前涉足某一领域  并刚刚有些心得和自信的时候   往往都会有个自信心泡沫化极度膨胀的阶段   这其实是人格尚未成熟的一种表现   多学习一些真正实际的知识   学会不偏执  学会多角度思考   快点长大   一切便都会变好的。。。。。。
发表于 2006-12-10 23:31:19 | 显示全部楼层
长见识:cool:
发表于 2006-12-11 00:45:15 | 显示全部楼层
我竟然看完了~~~
可惜能经常接触不同的琴的机会毕竟少~~~
发表于 2006-12-11 00:52:54 | 显示全部楼层
什么是好的?什么是对的?可能认知这个问题要用很久甚至是一生的时间.可能用一生的时间求证的答案也不一定是正确的.

我曾经问过一位对佛学颇有研究的朋友一个问题:什么是对的?

他对我说:自己对了,世界就对了.
 楼主| 发表于 2006-12-11 01:14:39 | 显示全部楼层

正如我在文中说得
寻找一种属于自己的音色
音色这东西本也没有绝对的好坏对错
发表于 2006-12-11 08:39:45 | 显示全部楼层
原帖由 心灵的底音谱 于 2006-12-10 23:21 发表
JACO人家的琴据型号不高~人家送的!
还有很多大师的原琴型号都不高~但都是最适合自己的也是自己最喜爱的!
音色的范围太抽象了!关键还是看自己能不能运用这样的音色弹奏出好的东西!
就像JACO人家第一次运用琴桥 ...



JACO 那个年代, FENDER 是众多乐手可望不可及的乐器, 类似今天的FODERA, 所以MICHAEL MANRING 的第一把琴就是仿芬UNIVOX
那个年代的美国和日本产的仿芬品质绝对超越现在的墨芬了已经

就算在FENDER已经不值钱的今天, JACO 的那些60S的原琴你知道得多少钱吗? 我告诉你, 假如是能正常演奏的价格在5000+, 甚至很多卖到一万好几美圆都不过分

所以我觉得说JACO 琴不好, 挺逗的

别人送的 就一定不好吗?
发表于 2006-12-11 08:41:43 | 显示全部楼层

支持

我觉的吧,只是个人感觉,小帅猫也可以成为荣誉会员。但是对我来说不屑一故。
发表于 2006-12-11 09:27:53 | 显示全部楼层
音色这东西是仁者见仁智者见智,一个爵士贝斯手和一个黑金属贝斯手所认为的好音色绝对不一样!我见过好多黑金属乐队的BASS,有的人专门用几百块钱的琴,用万元琴录黑金还确实录不出那种噪味!
 楼主| 发表于 2006-12-11 09:39:20 | 显示全部楼层
原帖由 腐朽文人的忧伤 于 2006-12-11 08:41 发表
我觉的吧,只是个人感觉,小帅猫也可以成为荣誉会员。但是对我来说不屑一故。


:D 呵呵,谢谢你
不过荣誉会员这个话题我们让他过去好吗?
从一有这个称号就有很多朋友在论坛这么表示过
我心里那个满足啊~~这还不够吗
相反有的人做了荣誉会员却差点引起轩然大波,不很可悲吗

我不在乎这个称号
现在有朋友提出问题我一样可以大大方方的和别人探讨
我自己有问题我也可以提出来在网上请假高手们

当了荣誉会员也不见得网速就可以提高:) 问问题回答问题的速度还不是一样呵呵
玩笑
 楼主| 发表于 2006-12-11 09:41:00 | 显示全部楼层
原帖由 lonlywolf113 于 2006-12-11 09:27 发表
音色这东西是仁者见仁智者见智,一个爵士贝斯手和一个黑金属贝斯手所认为的好音色绝对不一样!我见过好多黑金属乐队的BASS,有的人专门用几百块钱的琴,用万元琴录黑金还确实录不出那种噪味!


这位朋友,以及各位前辈高手
小弟我菜鸟
而且也不玩黑金所以不懂

请这位朋友和前辈们指教一下
几百块的琴有什么味道可言?
请教教小弟:D :cool:
发表于 2006-12-11 10:15:59 | 显示全部楼层
客观来说,小帅猫说的还是挺客观的呢.值得一看.
我们自己的琴不能说怎么怎么牛,只能说对得起他的价格.
发表于 2006-12-11 10:30:22 | 显示全部楼层
哇,终于看完了,写的真好

其实音色这个东西,只要自己喜欢就好了,当然是在硬件过关的情况下。

以前总能看到朋友询问买什么琴适合自己,买什么效果器适合自己,其实这些东西大家只能提供个参考,到底自己需要什么样的设备只能自己知道,大师的东西给你,你也不一定就喜欢。希望大家都能拥有适合自己的一套设备,去做自己喜欢的音乐,也许个人的理想不同,但方向都是相同的,总之让我们一起努力吧。
发表于 2006-12-11 12:39:50 | 显示全部楼层
猫哥,顶一下
头像被屏蔽
发表于 2006-12-11 13:04:29 | 显示全部楼层
记得台湾贝司达人邱培容用的效果器中,有一个是ZOOM 708II................
发表于 2006-12-11 13:15:24 | 显示全部楼层
特别喜欢某几位朋友的发言
太幽默了
发表于 2006-12-11 13:53:37 | 显示全部楼层
写的太好了!猫!
 楼主| 发表于 2006-12-11 14:15:39 | 显示全部楼层
呵呵谢谢大家:D
发表于 2006-12-11 14:29:44 | 显示全部楼层
以前,很多人说喜欢我的音色,我也不知道是他们喜欢我琴的声音还是我弹出来的声音,后来很多人弹我琴出来的和我不是一个声,我又想是不是听者角度不同,就有所偏差。
反正自己多听听,多弹弹就可以了
不过要对音色有更好的了解,还真得多玩点好琴什么的,因为人家能发展到今天,肯定已经对音色有了很多新的理解和药酒,然后才做出了那么多好乐器,呵呵!
发表于 2006-12-11 15:13:22 | 显示全部楼层
原帖由 bluesnblood 于 2006-12-11 08:39 发表



JACO 那个年代, FENDER 是众多乐手可望不可及的乐器, 类似今天的FODERA, 所以MICHAEL MANRING 的第一把琴就是仿芬UNIVOX
那个年代的美国和日本产的仿芬品质绝对超越现在的墨芬了已经

就算在FENDER已 ...


没有不好~而只是列举一个而已!
前一段时间,总是有人有这样的感觉!花更多的钱买来的更好的设备才能做出更好的音乐~其实我觉得这样是错误的!!我觉得对于乐手来说,好的设备当然好,但如果光有好的设备却没有好的音乐思想,那再好的设备也仅仅只是摆设而已!!
当然似乎除了设备发烧友之外!!
 楼主| 发表于 2006-12-11 15:15:05 | 显示全部楼层
原帖由 韩阳 于 2006-12-11 14:29 发表
以前,很多人说喜欢我的音色,我也不知道是他们喜欢我琴的声音还是我弹出来的声音,后来很多人弹我琴出来的和我不是一个声,我又想是不是听者角度不同,就有所偏差。
反正自己多听听,多弹弹就可以了
不过要对 ...

:Q 精华回复!
 楼主| 发表于 2006-12-11 18:20:56 | 显示全部楼层
原帖由 bass0883 于 2006-12-11 13:04 发表
记得台湾贝司达人邱培容用的效果器中,有一个是ZOOM 708II................



我还见过一个外国吉他手在一堆很了不起的单块中串了一个505呢

我不知道他这么串的用意
但是我只知道这个505对于他的作用和在我们手里绝对不一样

所以哥们你举这个例子没有任何意义
发表于 2006-12-11 19:15:05 | 显示全部楼层
没找错老师~哈哈~:)
发表于 2006-12-11 19:24:57 | 显示全部楼层
原帖由 心灵的底音谱 于 2006-12-11 15:13 发表


没有不好~而只是列举一个而已!
前一段时间,总是有人有这样的感觉!花更多的钱买来的更好的设备才能做出更好的音乐~其实我觉得这样是错误的!!我觉得对于乐手来说,好的设备当然好,但如果光有好的设备却没有好 ...


建议你去看看山子的那篇文章再回头看这个问题
发表于 2006-12-11 19:30:15 | 显示全部楼层
好贴

突然想到,如果30年后,回到吉他中国论坛来看这个帖子,会有多少感慨,哈哈

也许1000楼回帖的是我们的下1代了。哈
 楼主| 发表于 2006-12-11 19:31:19 | 显示全部楼层
恩同意白哥的话
而且这位心灵的低音谱朋友
你看到我帖子中说好的乐手不应该有好的音乐思想了吗?
那么你何处此言呢?

好的乐手当然不能光有好的设备,还有很多很多很多很多别的综合素质
但是我这个帖子的目的就是在于研究音色和设备
那么这样的帖子我没有可能用太多的笔墨去介绍好的乐手需要的其他的那些条件
这就等于我否定或者我认为好的乐手就必须是设备好而且只能是设备好其他的都得不好吗?

我觉得你的回复似乎和我帖子的内容没什么太大关心
如果你想探讨其他的话题请你开帖子,我很乐于和你探讨
但是既然你进了这个帖子我就很感激你
可是请你尊重楼主
不只是我
而是任何一个楼主
不要在人家楼里说一些和人家帖子内容完全没有关系的话。谢谢合作!
记住
好的乐手怎么样我们暂且不论
好的人就要有好的素质!懂得尊重别人!
发表于 2006-12-11 19:31:49 | 显示全部楼层
原帖由 bass0883 于 2006-12-11 13:04 发表
记得台湾贝司达人邱培容用的效果器中,有一个是ZOOM 708II................


但是他绝对不会任何场合都只带一块708II的, 也不可能大部分场合都只用那个708II
大家有兴趣可以上网搜一下, 有一张他的工作室的照片, 大家就知道他对音色的要求到底是多么的高了
我记得关于SADOWSKY的琴的评价, 他都没有给到很高(他甚至认为FENDER STYLE的琴里, 价格稍微便宜一些并且没有SA那么大名气的MIKE LULL更值得拥有, 这是他对比过两个品牌后的选择), 假如大家认为这样一位人物就是708II的爱用者, 那么世界上绝大部分效果器厂商都可以关门去了

WILL LEE 还用506II呢, 有兴趣的朋友可以发EMAIL跟WILL LEE探讨一下是否因为用了506II他就可以让他的现场与唱片中不再出现BASSBONE, SADOWSKY PREAMP DI的声音
 楼主| 发表于 2006-12-11 19:32:29 | 显示全部楼层
原帖由 小兵吉他 于 2006-12-11 19:30 发表
好贴

突然想到,如果30年后,回到吉他中国论坛来看这个帖子,会有多少感慨,哈哈

也许1000楼回帖的是我们的下1代了。哈

:D 谢谢兵哥
:( 不过你这么一说估计到999楼之后就没人敢再回了~~~555
 楼主| 发表于 2006-12-11 19:36:39 | 显示全部楼层
原帖由 bluesnblood 于 2006-12-11 19:31 发表


但是他绝对不会任何场合都只带一块708II的, 也不可能大部分场合都只用那个708II
大家有兴趣可以上网搜一下, 有一张他的工作室的照片, 大家就知道他对音色的要求到底是多么的高了
我记得关于SADOWSKY的琴的 ...



:cool: 白哥!来天津!马上!我请你喝酒~~~:Q
头像被屏蔽
发表于 2006-12-11 19:45:31 | 显示全部楼层
看了好像有好多话要说,可是又觉得没啥说地,也没什么意思~~~呵呵,说点没用的灌水吧~~
发表于 2006-12-11 19:54:19 | 显示全部楼层
原帖由 小帅猫 于 2006-12-11 18:20 发表



我还见过一个外国吉他手在一堆很了不起的单块中串了一个505呢

我不知道他这么串的用意
但是我只知道这个505对于他的作用和在我们手里绝对不一样

所以哥们你举这个例子没有任何意义


或许仅仅是为了摆设, 这样的乐手我见过不少, 有些人我发EMAIL问, 他回答就是摆在那里给人看的
另外有的乐手的回答是, 偶尔会用到KORG AX1B里的一些合成器音色, 在他购买更昂贵的BASS合成器或者能出类似音色的效果器之前, 只能让AX1B呆在他的PEDAL BOARD里

这里我想举几个个无关紧要的例子:
1 KRANK AMPS
DIME 是中国的摇滚乐手都很熟悉的一位金属界的吉他大师, 他生前代言了一个"高档"的音箱品牌, 叫做KRANK, 由于DIME本人过去一直是RANDALL晶体管音箱的拥护者, 而KRANK则是电子管音箱, 于是有传言说KRANK的箱子牛逼的让DIME改变了对电子管的偏见
OK, 他现场用了一大排KRANK的分体, 但是后来某天国外某无聊报纸刊登了一条新闻, 有FANS拍摄的照片上, 那一排KRANK音箱头的电子管在现场正在演奏的时候居然没一个是亮着的......问题自然很明显了......后来又曝出另一条猛料, 还是KRANK某个代言人, 是一个大牌金属乐队(名字我记不清楚了, 实在对金属乐队了解的不多), 现场用的KRANK音箱头, 实际上是一个空壳, 里面装的是一个MARSHALL的音箱头......
至于KRANK的箱子的音色, 我没有听过, 但是国外的朋友听完没一个不骂的

2 BOSS DS-1
有好多人看见死迪歪和猪·仨儿踹你丫俩人的BOARD里有DS-1, 于是关于DS-1的传说越来越多, 甚至有人说DS-1是很好的BOOST(我不知道一个把GAIN关到头出来还是大失真音色的失真单块是如何去BOOST的)
至少, 早期死迪歪他们用过DS-1, 但是是ROBERT KEELEY改装的(200美圆的DS-1跟300人民币的能比么?), 并且他们也没有把内玩意儿当做"杀人必备"的武器, 他们的失真音色来自于......大家有兴趣自己去找找资料看看吧......
至于猪·仨儿踹你丫演示会有时候会用普通的DS-1, 他本人的解释是:"到任何地方, 当地琴行里都会有这一块失真效果器, 我就随手拿一块来用了."

3 FENDER 019-7802
确实是把好琴, 每个弹过的人都这么说, 我们不评价琴的好坏, 说说琴的主人
每次现场MARCUS MILLER都会摆一把19-7802在台上
可是, 从来没有人见他在现场使用过这把琴

这样的例子很多很多......

我举这例子是想说两个问题:
第一, 不要认为你看到谁有个什么设备, 他就真的会用或者会经常使用这个设备, 有时候它仅仅是摆设或者其他什么东西, 眼睛很容易欺骗你
第二, 音色是钱堆出来的是真理, 虽然有时候有人用昂贵的设备不一定有人用便宜设备弄出来的声音好, 但是我们要明白一个不好的乐手可以糟蹋昂贵的设备, 但是千万不要认为被不好的乐手糟蹋的那些昂贵的设备出来的声音本身就是不好听的, 就好象你不要指望MARCUS MILLER拿中国产的SQ加506II弹出来CD里的音色一样
发表于 2006-12-11 19:55:50 | 显示全部楼层
原帖由 小帅猫 于 2006-12-11 19:36 发表



:cool: 白哥!来天津!马上!我请你喝酒~~~:Q


哈哈, 回头有机会去了大家一定聚聚, 叫上格言, 一米谁的
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