买琴买鼓,就找魔菇!

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楼主: 小帅猫

[贝斯吉他硬件] 让我们对音色的理解更客观一些吧

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发表于 2006-12-11 19:56:13 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
原帖由 小兵吉他 于 2006-12-11 19:30 发表
好贴

突然想到,如果30年后,回到吉他中国论坛来看这个帖子,会有多少感慨,哈哈

也许1000楼回帖的是我们的下1代了。哈


前提是服务器上把这个帖子保存30年......哈哈
发表于 2006-12-11 20:56:52 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
现在有一些老点的大师需要每年用上万美金去维护在他们当年来说价值不高的乐器!
而一个音色对一个乐手的影响绝对不仅仅只有耳朵,如果非要用钱来衡量音色的话!我想这也是以前在上海做过演示的一位大师所说过的让我感到有些感叹话!
他的大致意思是,在中国狠多中国艺术家把艺术定了一个标准,达到这样标准的才能被大家公认!而达不到这样一个标准却被其他人说成是错误的!其实艺术本身就是狠抽象的,如果非要把艺术定义为1+1=2这样的公式,那也就失去了艺术本身的意义!!
他的话并不是这样说的!但大概意思是这样!!
说句实话!在我看来,音色就是一种很抽象的东西!
举个简单的例子!握威和FENDER就在不同的领域发光发热,发挥自己无可替代的作用!!好的音色就是这样,有时候金属里面可以不需要很强劲的底音,反之配上柔和的底音来衬托出金属的感觉!!当然,这也是有个限度的!如果真要拿把SQ给马克思,那也不能做比较!夸张了点!!
发表于 2006-12-11 23:01:41 | 显示全部楼层
GC视频号
原帖由 心灵的底音谱 于 2006-12-11 20:56 发表
现在有一些老点的大师需要每年用上万美金去维护在他们当年来说价值不高的乐器!
而一个音色对一个乐手的影响绝对不仅仅只有耳朵,如果非要用钱来衡量音色的话!我想这也是以前在上海做过演示的一位大师所说过的让 ...


希望你以后发言别信口胡喷

一 上万美圆/年 的代价去维护一把价值不过1万美圆的琴?  你以为老外都TM吃饱了撑的么?
二 假如你觉得当年的FENDER也是普及琴的话, 那么你就是认为JACO的学生大多数都是温饱尚为解决的人, 因为他的大部分学生开始都在用UNIVOX, SILVERTONE, 连IBANEZ都用不起, 更别提FENDER了, 连饭都吃不起的人有钱去学音乐?
三 创造好的音色需要金耳朵与昂贵的设计与制造成本, 你否认这句话就是打ALEX AGUILAR和所有NYC的职业BASS手的脸
四 艺术的标准和音色好听不好听无关, 有人能吃一辈子青菜, 也有人吃一辈子大肥肉, 有的艺术家追求的就是他自己个性的声音, 但是这个声音不一定好听
五 我不知道是哪位"大师"说出你刚才说的"中国的艺术家"这样的话, 我想问的是, 说这种话的人真的了解中国的音乐和音乐家吗? 说话这么不负责任的人, "大师"的称号是哪个中国人给呀封的?
六 FENDER 和 WARWICK 互相不能替代的型号也有前提, 就是档次一样的型号, 你要说美芬不能替代ROCKBASS那纯粹是找抽, 假如你意思是档次相同的不能互相代替, 我不知道这话就跟上面你引用"某位大师的话"一样, 跟这帖子有什么关系

七 不装逼能死么? 就你还好意思自称玩JAZZ呢? " JAZZ的音阶有上千种" "最重要的是五声音阶" "JACO的琴不是好琴" 我要是你我说"音乐"这俩字儿我就脸红
 楼主| 发表于 2006-12-11 23:04:59 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
我举这例子是想说两个问题:
第一, 不要认为你看到谁有个什么设备, 他就真的会用或者会经常使用这个设备, 有时候它仅仅是摆设或者其他什么东西, 眼睛很容易欺骗你
第二, 音色是钱堆出来的是真理, 虽然有时候有人用昂贵的设备不一定有人用便宜设备弄出来的声音好, 但是我们要明白一个不好的乐手可以糟蹋昂贵的设备, 但是千万不要认为被不好的乐手糟蹋的那些昂贵的设备出来的声音本身就是不好听的, 就好象你不要指望MARCUS MILLER拿中国产的SQ加506II弹出来CD里的音色一样


恩!白哥说的很有道理!
建议低音谱朋友和各位朋友好好的认真的看看
我们看见一个某某大师的效果组里有一块我们很亲切的身影的时候
很多人就习惯把这个身影吹的神乎其神
甚至认为有了这个东西我们就可以作出和那个大师一样的音色了
但是我们往往忽略了这个大师是否真的用了
就算用了
他到底用这个东西做什么?
是在什么情况下用的
就好像现在BEYOND的歌迷里的BASS手因为黄家强代言了握威
于是就追求握威的BASS,认为那才是真正属于BEYOND的BASS
他们更本不知道黄03年代言握威之前的那些BEYOND歌曲是用什么BASS录音的
也忘记了这么多年黄家强除了03年之后
之前是否有一个现场的一首歌是用握威演奏的
……

:) 最后,白哥对于那两个英文名字的中文译音太有个性啦
哈哈哈
发表于 2006-12-11 23:05:29 | 显示全部楼层
内 心灵的低音谱,
平时都在这论坛上混的, 我真不爱说不给谁面子, 把话说特难听
但有人瞧别人不愿意揭露他的无知就一而再的犯缺, 我今儿是真忍不住了
也不是一个两个人说你了, 别人话说的更难听我也不好意思跟这说, 希望你好自为知
发表于 2006-12-11 23:13:35 | 显示全部楼层
国情啊~呀么国情~
发表于 2006-12-11 23:19:15 | 显示全部楼层
哥们德云社来的吧
发表于 2006-12-11 23:23:21 | 显示全部楼层
我不希望在这里出现一些带有人参攻击的话语!我也只是发表一些自己的看法!如果有不同观点!可以说出自己的不同观点!
还有!如果你认为上万美圆去维护一把价值不过万的琴!你就错了!每一位大师手中都有一把自己中意的并且属于自己的琴!注意,基本上只有一把!而这一把琴也是属于这位大师的!这些琴通常都因为年岁的变化!而非常陈旧!而且这些琴已经经不起太多变化的考验!如果你不明白可以去问问!换句话说!就拿马克思做例子,如果他手中不是他的77而是现在的7802那是什么样子?还有非常多的大师~当然他们也有很多因为带言品牌的关系换琴!但他们手里最心爱的只有一把~而这样的琴,有些都不是价值连成的,但在这些大师心中,这些琴绝对是无可替代的!
还有~关于"七 不装逼能死么? 就你还好意思自称玩JAZZ呢? " JAZZ的音阶有上千种" "最重要的是五声音阶" "JACO的琴不是好琴" 我要是你我说"音乐"这俩字儿我就脸红"
我觉得你就够装逼的!JAZZ音节不上千种吗?这也是一个抽象的话题!JAZZ音阶也可能只有一种就是半音阶!当然这也是有点专牛角尖的说法而已!最重要的是五声音阶!我想这我说的也的确有点片面!但当你真正认识过老上海JAZZ你能够明白说的话!只要你不是白痴!并且有一定音乐理论!JACO的琴不是好琴!用你白总的话说,在现在,这样的原琴肯定价值连成~但如果换做在当时呢?风靡一时的FENDER是每个乐手的宝贝!但如果我这样说,你准备送给你哥们一把琴,而你手中有2把琴!你一把是价值连成的高贵品,一把是价值不怎高的普通琴!你会送那一把!我想你一定不会愚蠢到这样一个程度了吧!
发表于 2006-12-11 23:23:34 | 显示全部楼层
OK,白教授又给我上了一课,哈哈,我就爱定期和你聊会,长知识啊,哈哈!毕竟是上着大学的人啊,哈哈!
设备就是这样啊,我也有GT6B但基本也没人见我用过,哈哈太重了我懒的拿,很符合我的性格啊!
后来朋友店提供给我M80,BASSBONE、HARTEK、TECH21等设备让我录音时试用,我很高兴,很谢谢他们的帮助,也是从那时候我才对音色有了不同的理解,不同设备声音就是不一样,我的5970没有变,我的人也没变,声音却不一样了。后来我一直
发表于 2006-12-11 23:23:42 | 显示全部楼层
原帖由 心灵的底音谱 于 2006-12-11 20:56 发表
现在有一些老点的大师需要每年用上万美金去维护在他们当年来说价值不高的乐器!
而一个音色对一个乐手的影响绝对不仅仅只有耳朵,如果非要用钱来衡量音色的话!我想这也是以前在上海做过演示的一位大师所说过的让 ...


就想问你一个问题,中国有多少个艺术家?
发表于 2006-12-11 23:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 心灵的底音谱 于 2006-12-11 23:23 发表
我不希望在这里出现一些带有人参攻击的话语!我也只是发表一些自己的看法!如果有不同观点!可以说出自己的不同观点!
还有!如果你认为上万美圆去维护一把价值不过万的琴!你就错了!每一位大师手中都有一把自己中意 ...


我挺想知道谁花上万美圆维护一把不过万的琴
请举个例子好么?如果没有请别误倒各位网友
发表于 2006-12-11 23:28:46 | 显示全部楼层
原帖由 心灵的底音谱 于 2006-12-11 23:23 发表
我不希望在这里出现一些带有人参攻击的话语!我也只是发表一些自己的看法!如果有不同观点!可以说出自己的不同观点!
还有!如果你认为上万美圆去维护一把价值不过万的琴!你就错了!每一位大师手中都有一把自己中意 ...


**年年有, 今年特别多

回去多看几本书再逼逼吧

JAZZ和声学
乐器维修保养的相关知识

MARCUS MILLER去日本巡演一圈光吃掉MOON公司多少把琴你知道么? 你以为他就爱用内破FENDER呢?

关于送琴, 你这种农民当然不明白有人只有一把75但是拿去送人是什么感受了

我没空跟你扫盲, 好自为止吧

最后, 你再TM让我看见你跟这论坛里逼逼你会JAZZ, 我封你ID
发表于 2006-12-11 23:29:57 | 显示全部楼层
原帖由 心灵的底音谱 于 2006-12-11 23:23 发表
我不希望在这里出现一些带有人参攻击的话语!我也只是发表一些自己的看法!如果有不同观点!可以说出自己的不同观点!
还有!如果你认为上万美圆去维护一把价值不过万的琴!你就错了!每一位大师手中都有一把自己中意 ...

我给您叫个好
发表于 2006-12-11 23:31:41 | 显示全部楼层
原帖由 bluesnblood 于 2006-12-11 23:28 发表


**年年有, 今年特别多

回去多看几本书再逼逼吧

JAZZ和声学
乐器维修保养的相关知识

MARCUS MILLER去日本巡演一圈光吃掉MOON公司多少把琴你知道么? 你以为他就爱用内破FENDER呢?

关于送琴, ...


欢迎封!感觉这论坛就像你家里开的一样!只要人家不跟着你后面摇尾巴!你就要封ID!什么逻辑!
MARCUS MILLER去日本巡演一圈光吃掉MOON公司多少把琴你知道么? 你以为他就爱用内破FENDER呢?
那我真像看看MARCUS MILLER没有他的77会怎么说了!我也就奇怪了~如果他有那么多比77还好的琴~他干嘛还用他的77!!早该扔了吧!
发表于 2006-12-11 23:33:12 | 显示全部楼层
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=360476&page=4

真不想让你呀丢人

关于MARCUS MILLER 的琴, 你最好发EMAIL 问问他自己吧还是

封你就凭你 侮辱JAZZ 就够了
发表于 2006-12-11 23:33:52 | 显示全部楼层
还有~请你以后不要说什么JAZZ不JAZZ的~!我仅仅只是喜欢~没有说过我会!说话得讲良心
发表于 2006-12-11 23:35:44 | 显示全部楼层
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=360476&page=4
我觉得没有说错啊!!难道强调乐理得重要性是错得吗?难道你白总玩音乐不需要乐理?如果你真不需要乐理~我还真就服了你了!
发表于 2006-12-11 23:38:12 | 显示全部楼层
最后送你两句
第一, 希望你回家好好补习下和声知识, 别TM现
第二, 你是个傻 逼, 我时间很宝贵没空跟你扫盲, OK
发表于 2006-12-11 23:39:06 | 显示全部楼层
hellcat:咱两还是回去琢磨音阶吧
         咱还有1865个音阶没弄明白呢
         有想加入的朋友欢迎一起

[ 本帖最后由 hide27 于 2006-12-11 23:40 编辑 ]
发表于 2006-12-11 23:39:25 | 显示全部楼层
原帖由 心灵的底音谱 于 2006-12-11 23:33 发表
还有~请你以后不要说什么JAZZ不JAZZ的~!我仅仅只是喜欢~没有说过我会!说话得讲良心


哎~我还以为能看见什么精辟回复呢
虚心点吧
发表于 2006-12-11 23:40:58 | 显示全部楼层
原帖由 心灵的底音谱 于 2006-12-11 23:35 发表
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=360476&page=4
我觉得没有说错啊!!难道强调乐理得重要性是错得吗?难道你白总玩音乐不需要乐理?如果你真不需要乐理~我还真就服了你了!


请别转移话题,也别转到别人身上
我记得你好象很懂的~
发表于 2006-12-11 23:46:23 | 显示全部楼层
原帖由 bluesnblood 于 2006-12-11 23:38 发表
最后送你两句
第一, 希望你回家好好补习下和声知识, 别TM现
第二, 你是个傻 逼, 我时间很宝贵没空跟你扫盲, OK


既然白总你也不说了~那我也就不说了!睡了!88!
发表于 2006-12-11 23:58:31 | 显示全部楼层
睡吧!大家都睡吧!!!

明天就好了!
 楼主| 发表于 2006-12-12 00:09:03 | 显示全部楼层
:( :( :( :Q :Q :Q
感谢低音谱同志为了我这个帖子的人气所作出的“变相”的“支持”!谢谢!

其实大家应该佩服他,这哥们翻来覆去几句让自己越说越被动的和我这个帖子却没有任何关系的话,还可以说的那么理直气壮以及自信满满!牛啊~!他激励挂拉的说了一大堆自认为很哲理的话。但是我们却不能理解他的意图,或者他可能没看我这帖子的内容就进来胡说八道了。这样的心里素质大家难道不该佩服吗?!

爵士乐也在该朋友的努力发扬下发展出了上千种!

这哥们现在居住在北京吗?是不是也和郭德刚学过相声
这哥们说的就是传统相声《汾河湾》里的一个包袱嘛:(那个不懂装懂的逗哏演员道)不不,还是你挑戏,河北梆子我会一万多出……
(捧哏演员道)一万多出?有这么多戏嘛?
……

哥们!你在音乐上的造诣已经可以说“十马歪艺(什么玩意)”了!哦对了,这是天津话,这句话的意思“十马歪艺(什么玩意)”就是非常好登峰造极的意思。所以这位朋友你可以去曲艺界发展了,尤其是相声!
我看好你!

:lol:

[ 本帖最后由 小帅猫 于 2006-12-12 00:10 编辑 ]
发表于 2006-12-12 10:18:27 | 显示全部楼层
这位和歇老师同出一脉的哲学家兼曲艺名角曾经说过:
要做一个真正得大师!很简单!不需要练习复杂得技巧,仅仅只需要吃透所有得音阶!!那就一定会是一个绝对得大师了!!还有!不仅仅只有2000种音阶!!

我着实发自内心的觉得:这话说的很“抽象”,很“艺术”家
我着实发自内心的觉得:我的时间太有限了,比小白的时间还要少许多!!!!
因为我还有1999种音阶没有听说过,更不用说吃透他们了!!我得赶快学习去!!
唉!我再也没有机会成为一个大家心目中的Super大屎了阿!!!!:( :(

各位,我去后山练功去了阿~~~~

[ 本帖最后由 HellCat 于 2006-12-12 10:25 编辑 ]
发表于 2006-12-12 10:35:46 | 显示全部楼层
讨论的很热烈嘛~
个人认为好音乐是由很多部分以“与”的关系组合在一起的,比如:有好的音乐思路作为主导,有高超的演奏技术作为保障,有好的设备作为支持,它们是缺一不可,相辅相成的;所以大家既然在追求一种更高层次的境界,就需要把以上几部分综合起来,而不是把他们割裂开来。。。
发表于 2006-12-12 11:31:26 | 显示全部楼层
看到最好想高高兴兴的回个贴都不成了 。 前辈们最好把自己喜欢的音色调节共享下吧  ,
比如我跟韩老师同
 楼主| 发表于 2006-12-12 12:24:02 | 显示全部楼层
:( 我这还吧吧的自以为很了不起的研究什么日本音节呢
以为346713就是日本音阶呢
经这位大师一指点
我觉得我有必要开发开发
没准日本音阶也有几百种呢
 楼主| 发表于 2006-12-12 12:27:12 | 显示全部楼层
原帖由 coineno1 于 2006-12-12 11:31 发表
看到最好想高高兴兴的回个贴都不成了 。 前辈们最好把自己喜欢的音色调节共享下吧  ,
比如我跟韩老师同?arkte DI.   我有几个自己喜欢的,(过几天学院演出我最后喀秋莎的solo,音色是shape on ,harmonecs 6 ...


那个声音你喜欢吗
其实只要你喜欢
你觉得合适
别人的已经也就是个参考了
发表于 2006-12-12 12:48:28 | 显示全部楼层
:( 阿猫`
~~感动死我了..我顶啊

其实,人都是在学习过程中漫漫长大的

相信,我们BASS版的朋友,都有自己喜欢的音色...

萝卜青菜各有所爱..希望不要因为意见不同而对喷,希望能多交流
 楼主| 发表于 2006-12-12 12:51:11 | 显示全部楼层
其实喜欢什么音色都是无可厚非的
也没有谁喷谁
但是自己用什么就说什么好
(事实上自己的设备很垃圾的那种)
误导别人就不好了
 楼主| 发表于 2006-12-12 12:59:05 | 显示全部楼层
这帖子本来就是说明这个意思的
但是某位大师不知道为什么那么高谈阔论一堆和帖子没有任何关系的话
而且他本身那些话如果说的对也就罢了
白总也不会和他这么生气
关键是那哥们说的话有点幽默过头了
所以大家才比较激动
发表于 2006-12-12 13:20:46 | 显示全部楼层
我来晚了,对于最近论坛上发自己设备的帖子越来越多,并不是说你有多高档的设备就能有很牛B的技术,就拿我来说,我发觉自己弹出来的东西"一泡污"有时候节奏都会出错,对于音色只要自己喜欢,其他别管那么多,世界上总有些东西有人喜欢有人讨厌的.对于猫仔的文章,我看了以后是绝对的支持!!!
发表于 2006-12-12 13:45:31 | 显示全部楼层
写的好啊!顶!
发表于 2006-12-12 15:54:28 | 显示全部楼层
原帖由 小帅猫 于 2006-12-12 12:27 发表


那个声音你喜欢吗
其实只要你喜欢
你觉得合适
别人的已经也就是个参考了



是的   我是想听听大家的意见 ,DI我刚到手一个月 ,还不太精通,想多了解些。  毕竟音色这东西给的感觉丰富的很啊
 楼主| 发表于 2006-12-12 17:20:45 | 显示全部楼层
HARTKE这块DI白哥好像写过评测
等白哥来吧
头像被屏蔽
发表于 2006-12-12 17:41:52 | 显示全部楼层
原帖由 夏米 于 2006-12-12 12:48 发表
:( 阿猫`
~~感动死我了..我顶啊

其实,人都是在学习过程中漫漫长大的

相信,我们BASS版的朋友,都有自己喜欢的音色...

萝卜青菜各有所爱..希望不要因为意见不同而对喷,希望能多交流



对对对,~~~少说点骂人的话~~~比什么都强了~~
发表于 2006-12-12 22:41:11 | 显示全部楼层
对于设备来说,先了解每个钮的功能,然后自己随着LIVE的时候的不同情况来做不同的调节,呵呵!
我其实对设备什么的都很白痴地,呵呵!自己觉得声音好了就OK了!哈哈!
另外,琴不一样,也都会有一点出入!HARTEK那个还好,不挑琴,哈哈!
发表于 2006-12-12 22:52:49 | 显示全部楼层
有启发。楼主有心了
头像被屏蔽
发表于 2006-12-12 23:09:10 | 显示全部楼层
“关于送琴, 你这种农民当然不明白有人只有一把75但是拿去送人是什么感受了”

不论如何 白版主直接骂人是“农民”这是不对的  农民伯伯可没做错什么事呀
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