买琴买鼓,就找魔菇!

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楼主: 小帅猫

[贝斯吉他硬件] 让我们对音色的理解更客观一些吧

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发表于 2006-12-13 00:30:02 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
原帖由 九寸丁老九 于 2006-12-12 10:35 发表
讨论的很热烈嘛~
个人认为好音乐是由很多部分以“与”的关系组合在一起的,比如:有好的音乐思路作为主导,有高超的演奏技术作为保障,有好的设备作为支持,它们是缺一不可,相辅相成的;所以大家既然在追求一 ...


9哥这句话说得很在理!说实话!我真不想看到有非要把音乐往设备得深渊里推!按照某人得说法~穷人似乎就不应该玩音乐!!
"有好的音乐思路作为主导,有高超的演奏技术作为保障,有好的设备作为支持"
这3点说实话!也就是我们所说得"思路,技术和效果!"如果强调某一种~都是不对得!
说实话~比拼设备是最无知的表现!有好的设备,大家探讨是最好的!但如果真像某人说的"好音色是用钱给堆出来!"那就真每必要了!难道你用好琴玩的就是音乐~穷人用次琴玩的就不是音乐?呵呵~我想懂明理的人都应该有这样的认识吧!!
发表于 2006-12-13 02:44:10 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
原帖由 心灵的底音谱 于 2006-12-13 00:30 发表


9哥这句话说得很在理!说实话!我真不想看到有非要把音乐往设备得深渊里推!按照某人得说法~穷人似乎就不应该玩音乐!!
"有好的音乐思路作为主导,有高超的演奏技术作为保障,有好的设备作为支持"
...

兄弟,没有人要把音乐往设备的深渊里推.也没有什么人不能玩音乐.我觉得在回帖的时候首先要先认真的看完楼主的帖子,看清楚帖子真正要表达的含义!这也是一种对别人的尊重.
这里没有人会否认技术的重要性,也没有人会忽视音乐的思想和内涵!但每一个帖子都有它要讨论的主题.并不代表说讨论单一方面的问题就是对其它方面的否定.

实际上很多道理大家都知道.在这里发帖子如果要把全部的内容都含概其中也无不可.但我觉得还是单一区分开为好.比如:技术帖,音乐理论帖.设备帖等等.这样的话,论坛的朋友也可以更条理清晰的参与到讨论中.

在我们贝司论坛,关于技术方面,音乐理论方面的帖子也有很多.至于讨论设备帖多一些我觉得也是正常的.这并不代表其他方面就不重要.

"音乐还得多听,理论还得多研究,技术还得多练,经验还得积累,设备也得完善,朋友也得真心相处,机会也得等待,作品也得创造,钱也要慢慢赚,话得一句一句说,日子还得一天天过......"哪个都重要,对不?:lol

[ 本帖最后由 山子 于 2006-12-13 02:46 编辑 ]
发表于 2006-12-13 04:10:28 | 显示全部楼层
GC视频号
一个世界是由许多不同的世界组成的,如果希望能够得道,就必须平衡好这些世界.这是位宗教信仰的朋友和我说的话.

无论是设备观点,技术和理论观点都需要一个更高的意识来对其进行控制,这个就是你的个人素质,音乐修养,甚至是世界观.只有你树立了正确的音乐态度,你才懂得如何去平衡和舍取.

说技术,完全是为音乐服务.我的乐队需要做急速的Metal Riff,我就会去疯狂的练习三轮指,我的乐队需要Funky Groove,我就会去练习16 notes slap;说设备,也是为音乐在服务,我的乐队需要在舞台演出80' style Rock n Roll,我会去借支Fender P Bass,我的乐队需要录制Neo Metal,我会想办法去取支Warwick.说得很明白了,你拥有再强的技术,别指望拿个几十美金的琴就去做出Marcus Miller的声音,你没有技术,也别妄想花个十万八万的把Jaco的声音用设备堆出来.这个就是用你的音乐观去做出一个平衡的抉择.

你的音乐如何,就是你的素质的表现,你的器材和技术的平衡点就是你的音乐修养水平的表现.

另外,再次重申,如果思想还停留在"拿个几百几千人民币的琴就能够做出很好的声音"的思想上的朋友,建议去学习下专业的录音知识里面的声音论.就算商家是奸商,但是群众的眼光是雪亮的,贵的东西和便宜的东西哪个更好,为什么好,都是有存在的原因的,没人会把Rockbass卖2万块,也没人会把Ritter Bass卖一千块.
发表于 2006-12-13 04:12:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
我装故我在
发表于 2006-12-13 06:33:03 | 显示全部楼层
[此回复并非谈论技术问题]

刚刚帮朋友录了两首新歌.韩国的编曲.一首拉丁风格,一首韩式风格的慢歌.我带了两把琴去录音.录慢歌的时候我先用的是
MUSIC MAN STRINGRAY 5 ,制作人说:NO!我不要这种声音! 我换了YAMAHA TRB 6PII ,他说:OK!这是我想要的声音!

录拉丁的时候,我用MUSIC MAN STRINGRAY 5,他说:"OK!这个可以."  

我要说的是:不同品牌,不同类型的琴是不能相互替代的.不同级别的琴没有可比性!因为有些时候,对设备的要求是硬性的!!!!没有妥协的机会!!!这跟技术好坏无关.

道理很简单,自己在家用电脑录自己的东西,自己出个小样带,只要你喜欢,用什么设备,录出什么样的声音无所谓,只要自己认为好!但绝大多数时候,乐手所弹奏出来的声音[这里指的是乐器的音色]是要给别人听!乐队的其他成员,制作人,录音师,观众......自己认为不错是没用的.

胡子老妖兄说的好:"成熟的认识是好设备和普通设备和音乐作品品位的好坏无关  基本上只和音乐的实际听觉效果有重要关系!"听者所听到的声音的优劣,是最直接的衡量标准.也是前提条件,过了这一关,人们才会去品味你的音乐想要表达的内容.

尤其是在正规环境,让制作人和录音师都说:"音色不错!"更不是简简单单的什么设备就能达到要求的.尤其是遇到象金爷[如图]这样级别的人物,假如你的琴的声音指标达不到要求,其他的一切全都免谈了!

[ 本帖最后由 山子 于 2006-12-13 07:31 编辑 ]

金少刚

金少刚

金少刚

金少刚
 楼主| 发表于 2006-12-13 10:42:25 | 显示全部楼层
:( :( :( 谢谢各位斑竹大人精彩的发言
不然我真的会被某些无知的幽默大师气死
根本就不看帖子进来就想当然
在这楼里没有任何一个人说过音乐只是钱只是设备  其他的不重要
但是他居然跑进来自以为很个性的说一些自以为很哲理的话
说什么不能分开要全面

而事实上除了他没有人说可以分开没有人说其他的不重要
只有他自己这么说过
65楼的朋友也证明了这个在这里胡说八道说什么不能分开音乐是多方面的等等等等的人却说过:要做一个真正得大师!很简单!不需要练习复杂得技巧,仅仅只需要吃透所有得音阶!!
他说成为一个大师不需要什么技巧只要吃透音阶!他现在在这个帖子里强调技术多么重要
其他的多么重要。可是他自己在别的帖子里却说音乐大师只是音阶而已。
还说什么爵士音节上千种的话……
这就是他的全面?这就是他的音乐素质?
就像山子哥说的,他根本不看楼主说的话就胡说八道,还自以为是,这就是他的修养?

被这么多朋友在这个帖子里否定他取笑他他居然还理直气壮我还真佩服这种没皮没脸的精神。和这种没事找事的个性!

呵呵真是好笑,就他自己把音乐单一化了,他居然在这里高谈阔论否定把音乐单一化的人,说白了这不就是自己抽自己大嘴巴吗?还有人有这个嗜好

林子大了果然什么鸟都有。
他这种素质的人也配说自己是个乐手
发表于 2006-12-13 10:48:52 | 显示全部楼层
突然想起一件无关的事儿...某人视为宝物的019-1500似乎是从老张手里买的, 内琴其实是老张的朋友白送他的......

其他的东西大伙儿就别再费劲跟呀扫盲了, 我还是那句话, 明白人一点就明白, 傻 逼怎么跟他说他都还是犯傻 逼, 这样人太多了, 从"知名"乐手到无名小卒

不过还有一种人也许是一边死要面子不承认自己的错误一边私下又拿别人正确的观点去向其他的人装逼, 不知道论坛里有没这样的人呢?

对了, 内些老是逼逼音乐怎么怎么着的人, 你音乐水平到底多高呢? 是不是把"2000种音阶"都背下来了?

C13  |  A13  |  F13  |  D13  

F      |  E-7b5  A7  |  D-           |  C-7  F+7  |  F-7   Bb7   |  A-7b5   D7   |  G7     

这里是两个经典的和声走向, 先这么说吧, 但凡真正是在学习音乐特别是爵士乐演奏的BASS手, 没有人不知道这俩走向的( 内号称音乐特牛逼的, 你要说不知道这俩走向的曲子就好比说拉大提琴的不知道巴赫的无伴奏大提琴组曲一样可笑 ), 内位口口声声逼逼着 音乐, 音阶, 爵士 的BASS手, 我也不要求你录出来, 你就写个MIDI放上来, 或者写成谱子放上来, 我可以找有足够权威的BASS音乐家(国内与国外的)来评价你的作品, 看看你到底懂不懂音乐, 音阶, 爵士BASS, 如何?

劝某些人别TM给脸不要脸
发表于 2006-12-13 11:08:44 | 显示全部楼层
原帖由 cmy_creep 于 2006-12-12 23:09 发表
“关于送琴, 你这种农民当然不明白有人只有一把75但是拿去送人是什么感受了”

不论如何 白版主直接骂人是“农民”这是不对的  农民伯伯可没做错什么事呀


恩, 谢谢提醒
我想解释下, 这里的"农民"不是指辛勤劳动在广大农村以及城市底层的拥有农业户籍的农村人口, 而是指的没文化没素质的无赖, 至于那些农业户籍的人, 我还是很尊敬他们中的大部分的, 因为他们的被剥削(相对城市户口的纳税人, 在一定时期内他们被剥削的程度更加严重一些)才有国家的积累, 最近犯罪心理学论文写的还是关于农民工的心理状态问题:)  所以丝毫没有贬低农业户籍人口的意思, 希望不要引起什么误会
发表于 2006-12-13 12:20:43 | 显示全部楼层
我希望低音谱大哥教我一些音阶,您方便的话请加我QQ,我QQ57040951
发表于 2006-12-13 14:03:30 | 显示全部楼层
哇,山子哥是在哪录音的啊,是北京吗?有师傅亲自来录啊,真厉害!
发表于 2006-12-13 14:34:43 | 显示全部楼层
不管在哪,都会有一些刁民的存在...看了小白的JAZZ的音节,我才发现我也是个音盲
发表于 2006-12-13 16:03:37 | 显示全部楼层
原帖由 韩阳 于 2006-12-13 14:03 发表
哇,山子哥是在哪录音的啊,是北京吗?有师傅亲自来录啊,真厉害!

呵呵,韩兄,别误会,这两首不是在北京的少爷.金那录的.北京有几个月没去了,再去得年后了.好了,大家也别讨论了,提前祝各位圣诞,新年快乐:victory: :victory: :D
 楼主| 发表于 2006-12-13 16:10:55 | 显示全部楼层
:( 山子哥
你应该让那些无聊的人闭嘴
别说大家别讨论啊
那我这帖子不是人气完了
嘿嘿嘿

洋鬼子的节日我不过
提前祝大家新年快乐!!!!!!!:D :victory: :kiss:
发表于 2006-12-14 00:42:14 | 显示全部楼层
对于大多数以弹琴为目的做乐手的人来说  无论古典还是现代、流行还是爵士  关于其中的音乐理论和装备问题的探讨   大可不必执著的走入学院派保守的、逻辑的、严谨的、一丝不苟的学术境界   对于这些人来说理解、了解、熟悉、运用远远比背诵要有用的多   就说爵士音阶吧   首先每个做研究的学者都会开发或遵循一套研究体系   如果有个人愿意把爵士的音节套路细分并分别命名的话   那么分成2000多种出本“学术著作”是完全有可能的   至于其他的学者和弹琴的大多数人是否苟同和认可   那是另一个问题   在这个问题上   大可不必较劲   这看来应该不是个绝对化的是非问题   
   好设备不是万能的  但没有好设备也同样是万万不能的   网上学习最要不得的习惯就是把专业论坛的专业内容帖子当作一般网文   狠不得看了第一句就开始写回帖  这是很不好的陋习   
其实楼主在顶楼费半天劲写了一堆话   表达的意思可能不是很清晰   总结下来其实就是:当你没有较多的弹奏、分辨和体会不同档次型号的乐器   没有建立稳定的声音细节听辨能力的时候   请不要对自己熟悉的较少的声音和不熟悉的更多的声音盲目的发表看法   知道的说   不知道的别说   这并不丢人   反倒是很多有一说十的话难免会贻笑大方   :)  

另外  关于设备和音乐的正确描述应该是   设备水准严重影响着音乐的实际听觉效果   也就是说音乐最后的品质由设备左右的成分很大   但绝不是说好设备=好音乐   因为在现在的音乐生产流程中   好的创作+好的乐手演绎+好的设备演奏+好的录音+好的混音=好音乐   不过其中任何一个环节的艺术家都有权把自己的环节称呼为“好音乐”    但是   这时候不要忘记   那其实仅仅是真正的好音乐其中的一小部分   还远远不够。。。。。
发表于 2006-12-14 00:55:03 | 显示全部楼层
和气讨论!

大家都是音乐爱好者

;) ;) ;)
发表于 2006-12-14 03:06:13 | 显示全部楼层
原帖由 胡子老妖 于 2006-12-14 00:42 发表
对于大多数以弹琴为目的做乐手的人来说  无论古典还是现代、流行还是爵士  关于其中的音乐理论和装备问题的探讨   大可不必执著的走入学院派保守的、逻辑的、严谨的、一丝不苟的学术境界   对于这些人来说理解、 ...

绝对赞同妖兄的看法.:Q :victory:
 楼主| 发表于 2006-12-14 04:14:20 | 显示全部楼层
网上学习最要不得的习惯就是把专业论坛的专业内容帖子当作一般网文   狠不得看了第一句就开始写回帖  这是很不好的陋习

:( :Q :Q :Q :victory:
:cool: :kiss: 理解万岁
发表于 2006-12-14 08:44:37 | 显示全部楼层
好的创作+好的乐手演绎+好的设备演奏+好的录音+好的混音=好音乐   +好的播放设备到我们的耳朵里才会是好的音乐
 楼主| 发表于 2006-12-14 12:40:39 | 显示全部楼层
恩没错
所以如果仅仅强调音阶掌握好了就是音乐大师
那很显然是非常之愚蠢以的
发表于 2006-12-14 15:26:00 | 显示全部楼层
这个话题越来越有意思啦,呵呵!涉及到了很多实际运用和很现实的问题,哈哈,我喜欢!
山子哥,再来北京一定告诉我们啊,一起见面交流!
其实乐队很需要这个的,呵呵!包括吃饭!哈哈!
发表于 2006-12-14 15:58:09 | 显示全部楼层
哈哈哈,我说你最近怎么老说自己胖呢~敢情不排练光吃饭了。。。:D
发表于 2006-12-14 21:11:29 | 显示全部楼层
对啊!其实也没怎么出去吃饭!都是自己在家做,然后不管好不好吃,都要打扫光,哈哈!要不就是去俩妈妈家吃蹭,哈哈,所以胖啊!
但我本身就是没什么爱好,就喜欢吃,呵呵,还不见得吃多好,什么都吃,哈哈!
排练嘛,没排,我们乐队是北京有名的排练少,休息多的乐队,哈哈!但还是很NB!哈哈
发表于 2006-12-14 21:19:59 | 显示全部楼层
楼上您是空欢的BASS韩老师吗?如果是我的话加下我QQ346638234  跟您说点事
发表于 2006-12-14 21:55:10 | 显示全部楼层
原帖由 韩阳 于 2006-12-14 15:26 发表
……山子哥,再来北京一定告诉我们啊,一起见面交流!
……

严重同意这个想法!  山子兄一定要答应哦。。。。。。。。:kiss:
 楼主| 发表于 2006-12-15 00:09:34 | 显示全部楼层
:) 看
大家在一起好好交流
又彼此增进提高的对音乐的理解又结交了很多朋友
多好
多好
哈哈哈
多好
发表于 2006-12-21 21:50:39 | 显示全部楼层
顶~~!~!~
发表于 2006-12-22 01:40:35 | 显示全部楼层
我是空欢的,别叫韩老师啊,叫小韩就OK了,呵呵!加了兄弟!
 楼主| 发表于 2006-12-22 03:07:18 | 显示全部楼层
:( 又看见这个帖子了
谢谢小韩老师
头像被屏蔽
发表于 2006-12-23 00:32:40 | 显示全部楼层
除了妖哥和山子说的是有用的话。。。。。别的人都基本弄成了二个派,(好比金属VS纯爵士),另外有个派似乎有很多的追随者?!??
 楼主| 发表于 2006-12-23 00:44:46 | 显示全部楼层
那只能说明你根本没看明白大家说得话
头像被屏蔽
发表于 2006-12-23 01:34:55 | 显示全部楼层
我是猪,明白不了。也不懂不弄爵士,,只是爱听
发表于 2006-12-23 03:01:15 | 显示全部楼层
啥派啊?
发表于 2006-12-23 03:29:39 | 显示全部楼层
说的好说的好啊……
 楼主| 发表于 2006-12-24 00:33:33 | 显示全部楼层
这个是当然得了
音乐嘛
手脑心同样重要
这里不是只说设备重要
而是都重要得同时
我和大家聊聊设备而已
呵呵
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