关于刘天礼老师是否误导吉他爱好者的讨论

liuyanheng · 发表于 2007-10-7 16:25:23

如题，请认为刘老师误导爱好者的琴友这此说明。

liuyanheng · 发表于 2007-10-7 16:28:05

我个人最初接触吉他时就弹刘老师的教材，但直到今天也没有感觉自己当年被误导。我真的要感谢刘老师，是他的教材把我领进了吉他演奏的大门。

q234 · 发表于 2007-10-7 17:35:58

误导谈不上，不过90年左右他在中央电视台录的节目效果很差，我是指录音郊果，扫弦的效果象打雷，轰轰的。还有他的嗓子的的确确不适合唱歌。
刘天礼培养了无数的吉他爱好者，全部是业余的，他不可能培养出专业选手。刘天礼的贡献是巨大的。。。。但是我觉得他的确不应该出现在中央电视台上，他的水平是地方台的水平。有句话不知该不该说----，懂音乐的人看了他的表演后会觉得，吉他就这样啊？哼哼哈哈。。。。一句话，在他没有能力表现出吉他的魅力。

ddx68 · 发表于 2007-10-7 18:26:56

直到现在，我都认为刘老师的演奏相当地出色，在中国除了杨雪菲，我第三个尊敬的就是刘天礼老师了，第二个是陈志．

五步蛇 · 发表于 2007-10-7 20:51:27

N年前,我刚接触吉他那会儿用的也是刘天礼的书和碟片,那时看了他弹得<彝族舞曲>后,惊为天人,第一次见到轮指,泛音,觉得他太伟大了.
但是,一两年之后,,我感觉刘天礼的东西已经不能再听了,再听就会把自己毁了,所以把他所有的书和碟片都仍了.
刘天礼乐理太差,编的曲子差得找不到词语形容.演奏姿势极不规范,根本就不懂得如何发音.只能糊弄初学者.
今年年初,一个偶然的机会,同时也是为了证明自己当年的判断,我又买了一本他的书(含VCD),咬牙坚持把它听完,
只感觉耳朵被强奸了一把,无语.可惜了他那个象所谓的艺术家那样张了满毛胡子的年轻爱徒刘春了,刘春跟着他就算废了.
建议楼主听一下最近杨雪菲出的专集里的<彝族舞曲>,个人感觉弹的挺到位的.
再建议楼主尽量少听刘天礼的东西,除非楼主刚接触音乐.
说实话,用艺术,情感的眼光来看,刘天礼的东西是垃圾.个人觉得他的唯一贡献是把吉他推荐给了原本不了解吉他的年轻人,而非教学.感谢并尊重刘天礼,如同感谢并尊重我们幼儿圆的老师一样.

afzhu · 发表于 2007-10-7 21:56:49

刘老师的《丰收》给我印象很深，七不龙咚咚咚呛……还有他好象有些独门秘与怪招，其他教材都未曾所见，还是有价值的。

琴穷 · 发表于 2007-10-7 23:56:17

～～毕竟是在那个年代～也许现在来说有些落后～但在当时已经很不易了～对很多人来说是一种启蒙～

flli883 · 发表于 2007-10-8 01:26:29

没有资格谈论

无心快语ＴＯＭ · 发表于 2007-10-8 01:38:43

刘老师就吉他在中国的推广上做出了不可磨灭的贡献这是不用置疑的.起码他使很多朋友认识了吉他.至于水平方面.朋友们觉得刘老师不行其实是一件值得高兴的事情.证明了中国的吉他水平在进步 . 我尊重刘老师.

flli883 · 发表于 2007-10-8 02:02:31

有人说听了殷彪的演奏,就吐了,也有人说耳朵被强奸的,相比下了,自己可能和聋子差不了多少了,自然界发出的声音没有可以让我吐的.
中央电视台的综艺节目也很多,是为大众服务的,大众有大众的需要,星光大道里有个玩了一下电吉他,有人就说误导观众,若不误导,是否要给观众上一下吉他理论课?
看过杨学菲的专场,观众很多是小孩,不是很大的会场很多是空的,古典吉他在中过到底有多少人喜欢,这种音乐到底能感染多少人,太明显了.真不知道要把古典吉他和中央电视台扯在一起.

吉他怪手 · 发表于 2007-10-8 07:39:33

我至今还保留着刘天礼的一套《吉他》丛书大概5本，当时就看着他的书学习民谣的，他对吉他推广贡献很大。

zkjtmt · 发表于 2007-10-8 08:05:21

不同时代的产物。二十年前的东西今天看肯定是差了点，公证的说刘对吉他是有贡献的，不承认是不公证的。所以二十年前的东西今天讨论意思。

吉它制造者 · 发表于 2007-10-8 11:30:48

刘天礼,贡献还是不小的
没什么误导不误导不误导的
师傅领进门,修行在个人.

tojj · 发表于 2007-10-8 12:48:08

师傅领进门,修行在个人.:)

sands · 发表于 2007-10-8 12:58:51

说的对，大家不要抛开历史现实, 孤立的去看待问题。会偏信偏听。不好。

行走贝斯 · 发表于 2007-10-8 14:19:21

他对中国吉他事业做了一定贡献。1994年初暮名去刘老师家他谈了很多对吉他看法，人很平和。另外刘老师是中央音乐学院理论作曲系毕业。不存在乐理很差的问提。他自己也说是做普及教育的。

liuyanheng · 发表于 2007-10-8 23:07:41

　　随着个人演奏水平提高，可能会觉得最初的入门教材水平低。我倒不是对琴友的改换门庭持相左的看法，我就是在学习两年民谣后改学古典直到今天，我只是对有些琴友的出言不逊替刘老师感觉不平，其实刘老师的教材中还是不乏精品的，比如<你送我一支玫瑰花>，在我所见到的三个版本中，我感觉是最好的，还有＜西班牙斗牛士＞等。至今我手头还保留着他电视讲座最后一讲中＜打虎上山＞的磁带录音，只是苦于不知道怎么转换传上来。
　　刘老师的嗓子不好，并不代表他不能教弹唱，就如同陈志老师的手未必就比他的学生的手更适合演奏古典吉他一样。
　　还是真诚的奉劝那些出言不逊的琴友口下留德吧！求你们了......

amd3900 · 发表于 2007-10-8 23:18:41

彝族舞曲

amd3900 · 发表于 2007-10-8 23:18:51

彝族舞曲

吉他怪手 · 发表于 2007-10-9 09:36:00

昨晚百家讲谈,说的是:礼仪,第一条就是:尊重. 在生活中对人要懂得感恩.要想到他人之好处. 大家都这样那中国就成为一个(和弦社会).

gtrplayer · 发表于 2007-10-9 10:50:49

:) hahaha 有意思

flli883 · 发表于 2007-10-9 11:10:32

个人喜欢刘天礼远远大于喜欢巴赫. 若让我听巴赫,我还是是宁愿听刘天礼简单的音乐,简单的有音乐我才有感觉,复杂的我没感觉.

吉它制造者 · 发表于 2007-10-9 11:47:16

原帖由 liuyanheng 于 2007-10-8 23:07 发表
　　随着个人演奏水平提高，可能会觉得最初的入门教材水平低。我倒不是对琴友的改换门庭持相左的看法，我就是在学习两年民谣后改学古典直到今天，我只是对有些琴友的出言不逊替刘老师感觉不平，其实刘老师的教材 ...

打虎上山,我还记的,印象很深,那时多少年前的事了呀.

qclovexianjian · 发表于 2007-10-10 11:39:00

刘天理的教材编排很差,而且曲谱很低级趣味,买过一次后就在也不愿买了,实在是难听,至于他的琴谈的怎么样我没听过,但如果他真用它变的曲子弹,那效果我想不会好的,总之,我看不上刘天理

hkyhlm · 发表于 2007-10-15 19:58:54

当年看刘天礼老师的演奏真是佩服的五体投地，那时全国弟子几十万。正是刘老师通俗易懂引人入胜的演奏，加上谢有略等的示范把很多人吸引过来。为吉他的普及推广起了很大的作用。向刘天礼老师致敬。

ddx68 · 发表于 2007-10-15 22:17:49

原帖由 liuyanheng 于 2007-10-8 23:07 发表
　　随着个人演奏水平提高，可能会觉得最初的入门教材水平低。我倒不是对琴友的改换门庭持相左的看法，我就是在学习两年民谣后改学古典直到今天，我只是对有些琴友的出言不逊替刘老师感觉不平，其实刘老师的教材 ...

想办法把打虎上山传上来吧，到现在我都感觉刘老师此曲弹得简直出神入化，相当不可思议．非常非常地棒．我一直都想再听这首曲子，刘老师弹得太害了．

卡农味 · 发表于 2007-10-15 23:43:56

--.-- . . z Z

sands · 发表于 2007-10-16 11:27:26

还是做了不少工作的, 首先要尊重对方, 自己才会受到尊重。

xiaoxiaoping · 发表于 2007-10-16 11:41:50

^12 ^12 ^12

焉波 · 发表于 2007-10-16 14:03:07

过了河那座桥就作为历史吧，如果还要人走那座桥会掉下水的，^9 ^9 ^9

cyberninja · 发表于 2007-10-16 14:06:26

原帖由焉波于 2007-10-16 14:03 发表
过了河那座桥就作为历史吧，如果还要人走那座桥会掉下水的，^9 ^9 ^9

这话有哲理

sonata · 发表于 2007-10-16 17:24:40

记得在N年以前，BTV刘大师主讲的<吉他教室>栏目，古典吉他示范演奏是张路春先生，张路春先生的演奏给人留下了很深的印象！第一次看到asturias、回忆、西班牙组曲etc是这样弹的啊。。。很可惜当时没有录下来，第2次重播的时候，只是演奏了asturias，没有其他的曲目了。遗憾ing...不知道有朋友收藏这个栏目的古典部分。
PS:从这一点上来说，刘大师对学习古典吉他的爱好者还是负责的，毕竟他自己没有亲自上镜演奏asturias ！这也是古典吉他讲座第一次出现在TV上，刘大师还是起了推动作用，呵呵。。。

yinsheng · 发表于 2007-10-16 21:02:07

历史作用是不小，但技术有待提高

goldfret · 发表于 2007-10-18 10:55:50

谢天谢地！我从来没有看过刘的书，也没有学过他的电视教学。

因为我初学吉他时，我的老师说

“那是弹野琴的。”

paul_king2004 · 发表于 2007-10-18 20:45:47

干嘛那么苛求刘天礼呢？不要说他，就是塞戈维亚的演奏，放到今天来看，也容易挑出毛病。要说弹野琴，老塞当年根本没老师教，那是标准的野琴。

大嘴猫 · 发表于 2007-10-19 10:19:40

只能怪现在的资讯太发达了你很容易就可以听到世界顶级大师的绝美的音色当然就有比较了放在几十年前看看 CD都还没有呵呵

xulimin234 · 发表于 2007-10-20 00:38:54

我只觉的他编的曲子奇烂无比,别的没什么感觉

gtlover · 发表于 2007-10-20 20:09:53

要说误导，在中国学吉他，有几个老师不误导学生呢？刘还不算是差的。又有几个学生可以找陈志当启蒙老师呢，好像陈志说过，他收的学生基本上都要停一段时间不让摸琴，要把以前学的忘掉。对于绝大多数人来说，学琴最主要的不是老师，而是自己，看自己有没有兴趣，想不想弹好琴。中国早期的吉他人（演奏家，有的现在依然活跃在一线，如赵长贵大师、徐宝大师）大多是自学的就是一个很好是证明。

wanqiuyiye · 发表于 2007-10-21 13:14:22

刘教师就好像乡里的代课教师，自己可能也就个初中毕业，普通话不标准，有些题可能还做不出，
写作文还语句不通。
但因为在有些乡里没有公办教师，这乡里不能没有代课教师呀，不然孩子们就没书读了！
刘在当时的地位何不是这样，
但一旦你读过“高中”在来想小学教师的水平和一些教育方式，你只能摇摇头。
但做一个有道德的人，必须懂得感恩。
但在条件好了，有那么多好教材，刘在现在应该是落伍了。当然正如
一些网友所说，他也有一些编的好的曲子，——这就是他的一些闪光点吧！———但不多。

guitarguitar · 发表于 2007-10-21 14:02:57

原帖由 wanqiuyiye 于 2007-10-21 13:14 发表
刘教师就好像乡里的代课教师，自己可能也就个初中毕业，普通话不标准，有些题可能还做不出，
写作文还语句不通。
但因为在有些乡里没有公办教师，这乡里不能没有代课教师呀，不然孩子们就没书读了！
刘在当时 ...

有道理，不过当现在原子弹都有了，那些弓箭和投石器就应该退下来，不要再去考虑用那些现在只能作历史遗物的东西来作战，也不用再争论那些是不是好武器，那些只会用这些武器的人也别现在还跑出来要做司令。

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