关于刘天礼老师是否误导吉他爱好者的讨论

cyberninja

不发表个人看法, 只转贴简介: http://www.yf66.com/files/1879.html

刘天礼  先生简介

     

中国民谣吉他、匹克吉他演奏家、作曲家兼教育家。1948年生于内蒙古赤峰市。自幼显露出音乐才华。1965年考入“中国音乐学院附中”理论作曲学科学习，毕业后于1973年分配到湖南省歌舞团工作，在此八年中主要从事手风琴演奏，并开始研习吉他音乐。

1980年调入北京音乐学院。1981年以吉他演奏家及教育家的身份专职从事吉他教学工作。在1981—1985年的五年吉他教学生涯中，面授了大批的学员，积累了丰富的吉他教学经验。

1985年起，他与北京市朝阳区工人文化宫合作，开办了吉他函授班。五年来举办多种学习班，培训学员达十多万人。

1988年5月，中央电视台社教部为他拍了第一期《民谣吉他讲座》（十六集），1990年又续拍了第二期《匹克吉他讲座》（共二十集），均在国内播放，有很大反响。多年来，他积极进行吉他音乐创作活动，作有大量吉他乐曲及歌曲和改编曲。代表作有《赤峰之夜》、《四季风》、《雪中行》、《爱的誓言》、《黑黑的船长》等。还有些校园歌曲在国内获奖，其中《校园里有一排年轻的白杨》由法国著名歌唱家达尼埃尔.吉沙尔演唱，并由法国春之声唱片公司出版。另外还有一些吉他音乐作品，由中国唱片总公司分六级出版。

为推动吉他事业发展，1989年成立了“刘天礼奖学基金会”。同年编写了《吉他世界》系列丛书，受到普遍欢迎。刘天礼现在任“北京青年吉他协会”主席，还任1990年华东六省一市“美声杯”吉他弹唱大赛评委主任。

sonata

原帖由 wanqiuyiye 于 2007-10-21 13:14 发表
刘教师就好像乡里的代课教师，自己可能也就个初中毕业，普通话不标准，有些题可能还做不出，
写作文还语句不通。
但因为在有些乡里没有公办教师，这乡里不能没有代课教师呀，不然孩子们就没书读了！
刘在当时 ...

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公正的说：那个年代古典吉他的教学有陈志老师的《古典吉他欣赏与辅导讲座》，古典吉他演奏有李志伟老师的《吉他音乐会》etc...
可惜这几位名师只是在广播中，只能听不能看到。传播面狭窄。
刘天礼老师的妻子当时在广播电视局工作，他自己又在广播学院（现在的传媒大学）工作，占了地利和人和的优势，刘天礼还是算是时代的佼佼者吧。
他自己说“...他那个年代没有教材，也不懂吉他的正确演奏方法...”,这恐怕不是推卸责任的理由吧？？试想陈志老师等一些艺术家总比他资料多吧？那时，他讲座聘请张路春先生演奏比他强很多，只是他没有向别人学习罢了。

囿祢蹴夠叻

刘天礼也就是现在的易中天。都是骗钱的！每个人对音乐的理解不一样。喜欢的也不一样。不喜欢不听不就不会被强奸

卧薪尝胆

刘老师  就吉他在中国的推广上 做出了不可磨灭的贡献 这是不用置疑的.起码他使很多朋友认识了吉他.至于水平方面.朋友们觉得 刘老师不行 其实是一件值得高兴的事情.证明了中国的吉他水平在进步 . 我尊重刘老师.

flli883

艺术本来就是骗人的东西,什么叫艺术啊?艺术是对生活的模拟,就是用假的东西来模拟真的,让人产生错觉,最简单的例子就象琼阿姨的小说可以欺骗小女生的眼泪,这就叫做艺术. 艺术在特定的时候可以充当手纸,这才是最实际的价值.这种价值才是永恒.

shandiankaka

古典，民谣全才，我猜他下一步要玩摇滚了吧？

sonata

下一步----玩钢琴了,满大街的<钢琴三月通>,呵呵....

莱索托

"就是塞戈维亚的演奏，放到今天来看，也容易挑出毛病。要说弹野琴，老塞当年根本没老师教，那是标准的野琴。"       朋友你真行，还能很“容易”挑出塞戈维亚的毛病，我自愧不如！在论坛上多次看见这样的话，我很不理解，我研习吉他这么长时间，我是没办法给塞戈维亚挑出毛病，我是他忠实的学生，永远。

ddx68

塞戈维亚万岁．

lvhuahua

中国音乐学院?????哪里的?

cavatina

原帖由 liuyanheng 于 2007-10-7 16:28 发表
我个人最初接触吉他时就弹刘老师的教材，但直到今天也没有感觉自己当年被误导。我真的要感谢刘老师，是他的教材把我领进了吉他演奏的大门。

你没有感觉到被误导，不代表你就没有被误导

缙云

刘天礼老师是推动中国吉他发展的大功臣！^7 ^13 ^5

guitarguitar

不过可惜也同一时间是拉中国吉他水平后腿的罪人。

wanqiuyiye

原帖由 囿祢蹴夠叻 于 2007-10-22 08:36 发表
刘天礼也就是现在的易中天。都是骗钱的！每个人对音乐的理解不一样。喜欢的也不一样。不喜欢不听不就不会被强奸

胡扯！！！！！！！！！！！！
现在批判也喜欢跟风，易中天我第一次听就不是很喜欢，只是还可以。但有人批判他，我却不同意！
易中天可能不是专家（没有确定论据），但
易至少是除专家之外中人的佼佼者——这个是绝对的！现在大学里骗吃骗喝还骗色的大有人（无学之“士”）在。
而易本来就是针对我们这些不是专家的广大人民群众！！！！！！！！！
如果你不是专家的话，你应该能够接受他。如果你是专家。那么
就你走开
        ——这不是讲给你听的！（注：百家讲坛的初衷本来就是这样的）

[ 本帖最后由 wanqiuyiye 于 2007-10-25 19:42 编辑 ]

tantao747

刘天礼弹的是不能叫音乐的，就象东北大秧歌不能叫舞蹈一样（我是东北人）

flli883

中国人其实不是人

卡农味

我没看过他的教程.
他教的好像特很独特.比如说扫线.

wanqiuyiye

我有他的两本，他的扫弦有些特不好弹，有时奇怪得没有理由———只能说是多此一举。

cyberninja

原帖由 天籁guitar 于 2007-10-28 00:47 发表
南吴子彪,北刘天礼

....
吴老封琴很久了, 不过你老兄也不必这么贬他啊....

cyberninja

孤陋寡闻, 一孔之见

Chiyuen

我觉得有些人批评得太过了，好像以贬低别人来抬高自己一样

tantao747

1.本话题讨论的是刘天礼同志是否误导吉他爱好者，别扯他的什么贡献之类的

2.退一步讲，就算刘天礼同志曾经（注意，我说的是曾经）为普及民谣不民谣古典不古典的吉他事业做过贡献，就不能批评了？

3.因为你曾经学过他的教程，受过他的启蒙就支持他而无视他误导吉他爱好者的事实说明你情理不分

4.在目前网络吉他资源如此丰富的条件下如果你还没看出来刘同志的教程会误导吉他爱好者我只能同情你；如果你业弹吉他我强烈建议你去改弹三弦儿或者冬不拉

手工吉他制作

我们的父亲母亲，生下我们教育我们，是不是我们现在就可以说他们误导了我们！哎。。。。

aerobic

父亲母亲是为自己的儿女花钱和经历.......

刘老师教吉他是在赚别人的钱.......

没有可比性的.

guitarguitar

原帖由 手工吉他制作 于 2007-10-30 21:27 发表
我们的父亲母亲，生下我们教育我们，是不是我们现在就可以说他们误导了我们！哎。。。。

这比喻不合适，因为父母不能选择，老师可以选择。而且一定要说的话，父母真有误导的情况，为什么不能抱怨？中央院那个弹琵琶的，不就被她那XX功的母亲误导了去一起自焚了吗？

手工吉他制作

父母也是要赚钱的，不管用什麽手段，他老刘也是以这个为生，我李建军也是做琴为生，你们靠什麽为生我不知道，但我想，大家都是想做有意义的事情。
当年有那么多人去找老刘学琴，我想他在当时就是有这个能力，那现在我们可以考虑别的老师或者别的行业的各种人，我想若干年后和今天老刘的情况相似。
我说的意思是我们要学会尊敬“长辈”，还有别忘了礼仪二字。

guitarguitar

原帖由 手工吉他制作 于 2007-10-30 22:40 发表
父母也是要赚钱的，不管用什麽手段，他老刘也是以这个为生，我李建军也是做琴为生，你们靠什麽为生我不知道，但我想，大家都是想做有意义的事情。
当年有那么多人去找老刘学琴，我想他在当时就是有这个能力，那 ...

逻辑有点乱，没找到讨论重点。

flli883

学吉他不是学仁义,所以只能这样了,要不那些爱琴胜过爱自己生命的人都封琴不弹了.感觉心寒.幸运得是我不是这一行的,人性美好的只剩所谓的正确的演奏吉他了.

[ 本帖最后由 flli883 于 2007-10-30 23:13 编辑 ]

tantao747

原帖由 手工吉他制作 于 2007-10-30 21:27 发表
我们的父亲母亲，生下我们教育我们，是不是我们现在就可以说他们误导了我们！哎。。。。

1. 父母抚养你不是误导你，父母教育你如果教育的正确，不是误导你，如果教育的错误就是误导你

2. 刘建军先生果然按我帖子的第3点对号入座了－－情理不分

（ps：1.刘天礼弹的吉他我丝毫感觉不出来美感，我个人认为音乐是表达情感的载体，没有情感的音乐是不能成为真正的音乐的。技术永远是第二位的，甚至是末位的。）

手工吉他制作

人的一生是活到老学到老，你要明白这个意思，但你要从年轻活到老是需要一个过程的，别忘了这个过程。如果你在成长阶段不承认自己的时候，难道就不要出去做事吗？
按你的理解，你要出去做事了，你就是误导别人。

海之索颜

应该有个客观的评价。什么事情都有二方面的结果
大家知道的工业革命，加快了文明进程，同时带来了环境问题等一系列的灾难，但我们能不能不经过工业革命呢？不能。
刘天礼的那个时代，总会有类似刘天礼这样的人被时代推到前面来，充当这样一个角色。过程而已。
我们不妨把话题放大一点，看看伟大的老赛有没有误导人呢？
学会去尊重一个人吧，刘已经做了他能做的贡献，应该得到人们的尊敬，向刘天礼老师致敬。

沙漠之鱼

红卫兵小将们:
     下面我们把曾经对中国革命事业造成巨大破坏的坏分子"吴天理"押上来!

      让他接受广大革命群众的批判!

       ^13 ^13 声响起

      "天理"老泪纵横,蹒跚着走上台子……:)

沙漠之鱼

目前刘天理这样的坏分子已经被清理出革命队伍了^13

我们的队伍更纯洁了^7

相信我们的红旗不久将插遍全球

再过３～５年就能看到了:)

q234

好了，我来总结一句，以前，我是指以前，10多年前，那时资源不足，信息少，可以说那时的刘天礼没有误导人。
现在，信息丰富的现在，如果刘天礼还出来教古典吉他的话，那就是在误人子弟，100%的误人子弟！！

guitarguitar

从前伽俐略还没发现地球是圆的时候，我们不会怪责教地理的说地球是方的，但今天有地理老师说地球是方的，大家怎么看？
我们不会怪责从前教导错误的老师，但不等如从前的老师是对的，也不等如说他们不对是不应该，我们不怪责当时他们这样做，但会怪责他们今天还这样做。

sonata

如果乐理强的话,不会犯以下的错误

刘大师的教学视频,爱的罗曼史演奏有严重问题.

http://bbs.guitarschina.com/view ... p;extra=&page=1

1 )  弦没有校准.

2)  声部层次不清楚

3)  左手没有做保留指,时值不对.

音色就不说了,发音绝对不好(要求太高,不在讨论之列).

tantao747

原帖由 手工吉他制作 于 2007-10-30 23:54 发表
人的一生是活到老学到老，你要明白这个意思，但你要从年轻活到老是需要一个过程的，别忘了这个过程。如果你在成长阶段不承认自己的时候，难道就不要出去做事吗？
按你的理解，你要出去做事了，你就是误导别人。

建军老师的逻辑又一次让我震撼了。
我要出去做事，我搞科研，我给公司打工，我出卖劳动，我被剥削，我干的不好要被炒鱿鱼。我没搞吉他教学（我自知水平太差，更不敢把自己的视频贴到网上，丢不起人啊），试问建军老师，我如何去误导别人？

[ 本帖最后由 tantao747 于 2007-10-31 09:34 编辑 ]

goldfret

有道理啊！

不知道在弄啥，天天吵吵闹闹，熙熙攘攘。

这种状态王小波称为“布朗运动”，比较学问气，而柏杨的就形象些--“酱缸蛆”。