还是关于右手触弦角度的疑惑

shadowsmile

原帖由 岁月的随想 于 2009-3-26 12:03 发表
我们的谈话都在上面，到底谁是半瓶子醋，大家最清楚！——这个帖子我就此打住！

其实即使是并瓶醋，我觉得也比我好多了，特别是在非常需要些醋的时候，至少是有，虽然可能晃了，可能洒了一些，但是，照样能满足些需要醋的需求，至少知道或者有些醋了，所以，也没什么不好。
倒是满瓶子的醋可是不知藏在什么角落里，大家无法发现的，需要又有什么用呢？再满且溢又如何呢？至少在很长的时间里可能是一种无谓的存在。

佛说莲花

原帖由 shadowsmile 于 2009-3-27 11:01 发表


不能为了表达自己的观点而得罪一个群体，女人就没气量吗？你说的意思不正是在表达有些男人其实更没气量吗？
这个右手拨弦，过于专业，过于耸人听闻了，如果索尔或卡尔卡西来论坛上的话，估计指定会没脸见人，不 ...

。。。

一不小心被卷入混战了。。。

这个坛子帮我找到了现在的老师、相对专业、爷们多，所以我觉得GC不会像其他一些论坛那样整天为了芝麻大的事瞎吵吵，所以我现在天天来GC，结识前辈、学习知识。shadowsmile ，我的意思的确就是觉得男人应该有气量、应该有海纳百川的胸襟。大家不至于、也不值得为了这样的技术问题而动不动就上升到“半瓶醋”的高度。生活本来就复杂，来到网上还给自己添堵，有意思么。

我一新人，没技术没经验没心得，现在只是虚心学习，从我的老师那里、也想从所谓“虚幻”的网络那里。以后等自己羽翼渐渐丰满，也会与大家交流。

至于“不能为了表达自己的观点而得罪一个群体，女人就没气量吗？”，我没有这个意思。
因为我自己就是个女的。我不会自己抽自己的嘴巴。但是貌似大家都说“男人=大度”不是么？

不说了，吃饭！



　“ 儿女情仇，江湖恩怨，一笑泯灭。人一辈子就那么多时间，你成天算计来算计去，还能剩下多少时间享受快乐？！”


春天干燥,大家都比较容易上火。。。

hehehe1206

原帖由 老何 于 2009-3-24 10:08 发表
要透彻理解大师的理论，卡雷巴罗并非主张右手垂直触弦，而是主张“右手指切弦的轨迹要与弦垂直”，这点和陈志提的“离弦时手指运动方向要垂直于弦”是一致的，这样做可以最大限度地避免指甲擦弦的杂音；因为如果右手 ...

這段文字給我很好的提示,'切 離弦時手指動作是向弦的( 宜線 )90度的方向, '
曾作多方角度嘗試,覺得這是正確的方法.

謝謝

oldcat70

学习讨论，别意气用事哦，呵呵。大家来切磋，难免哪句话不是很到位，见谅见谅哦：）

按照老何的说法，其实手指的用力方向就不应该是手心部位，而大约是拇指关节的方向，和与手心的连线有一个夹角，是不是呢？

其实哪个流派的方法，如果掌握的好都能成高手，但是大家都在找捷径不是？实践证明，练独孤九剑是比练嵩山剑法成功的快些哦。

晚上回去先试试看什么感觉：）  这里发言的、灌水的、骂人的都辛苦了，敬礼！

shadowsmile

右手触弦角度这个问题看到以前的一个帖子：http://bbs.guitarschina.com/thread-2937-1-826.html
虽然是几年之前的，再看一下，对今天依然具有指导意义，无论是讨论的方式方法，还是实际相关的技巧探讨。

shadowsmile

在以前的这个帖子中，参与探讨的人很踊跃，而且都是非常认真地讲些自己的实际体会和实际的应用情形，可是在这个帖子中，显然是另外一种情形，在有些人眼里成了华山论剑，似乎其它的人都从来不修习武功。

shadowsmile

原来参与探讨的一些论坛会员，一些后来都成为了荣誉会员，有的尽管只剩下了名字，有的依然还来论坛看看，但是，在这样的讨论里已经不见他们的踪影响，为什么？因为，我想他们已经超脱了。

shadowsmile

一种理论当存在太多的争议或容易引起争议时，一方面的原因可能是它本来就应该有更多的可能性或不确定性；另一方面原因就是这种理论不够成熟，或者说不便于表达，或者说成熟程度或表达的清晰度或其难度不足以让人们相对容易的去理解或掌握，或者说它还不具备普遍适用性。

冲天香阵

[quote]原帖由 俺是老粗 于 2009-3-26 14:12 发表
其实是很简单明了的事情：右手在拨弦的一瞬间有个向音孔方向下压的动作，这样可以使琴弦的震动方向垂直于面板而音量更具有远达性。但手指还是和弦有45-60度夹角的。——这其实是很常识性的问题，很多人都知道
言简意赅

nearmean

个人觉得老何在6楼的解释已经清楚明白了

沙漠之鱼

是不是绝对应该垂直离弦？

RUSSELL应该最有发言权吧

瞧瞧他的右手指甲的斜面模样

声音有人喜欢就可以了

俺是老粗

右手指甲和指肉其实并不是同时触弦的：
“弦从指肉滑向指甲会有杂音.、方法过时” 老何曾这么讲过.其实这种观点也是对理论理解不清楚造成的。
要解决这种杂音, 应该调整指甲触弦角度. Segovia/Bream的触弦角度使得指肉和指甲比较平缓地过渡: 一是指甲右侧【手心朝着自己方向看】指肉和指甲之间没有过大的空隙, 弦可以"滑过去"而不是"跳打过去", 二是弦"滑过去"基本在指甲侧面进行, 指肉先触弦然后很顺划地过度到指甲 ——也就是把指甲右侧修坡一些，并且手指和弦成60度角而后右侧触弦即可做到：这样就避免指甲接触震动的琴弦所引起的杂音【相对柔软的肌肉接触已经震动的琴弦就不会有杂音】.

[ 本帖最后由 俺是老粗 于 2009-3-29 12:20 编辑 ]

冲天香阵

如果震动的弦先碰到指甲，就会出现杂音，如果指肉先触到弦再滑向指甲拨弦，那么不敢说能做到完全没有杂音，但至少可以尽量让杂音降到最小的程度。

ysc666

这个贴讨论得热烈啊！顶起！ 还没看完，顶起慢慢看！

k827

老何说的对，老粗也有道理，可惜都没说清楚，大约缘于知其然者不知其所以然，不知其然者不懂其所以然。
高手不少，高论也不少，但缺高义。

flamenco846

这个好像只有大致的标准，没有绝对的标准，因为每个人的指甲形状不尽相同，有的是平的有的是向里弯的，所以没有绝对固定的标准，大部分是倾斜式的，还要自己摸索，以演奏舒适，尽量没有杂音为准吧！
供参考！

flamenco846

其实大家没必要争论，想看看学习的话油管上（Youtube)有很多大师如威廉姆斯，塞戈维亚，布里姆，耶佩斯等的视频，下载一个，在视频软件里截个手部特写的截图看看不就行了吗。这些实际的技巧，光是说的实际意义不大。个人觉得用网络可以学习和提高很多东西。

k827

采访一下哈：请问弗兄，您长年在音乐首都，接触的洋师傅多，请谈谈他们是怎么解释悟性这种概念的？他们会不会跟天朝很多师傅一样，常常给学生强调悟性？

ysc666

帮忙采访（你抬话筒，我扛摄像机）

zheng60

所谓悟性就是天资。喷

flamenco846

哈哈，谢谢列位仁兄，请别高抬我，我也是很普通的琴友罢了！
现在玩佛拉门戈了，和我的一位老师探讨过，他是奥地利的一位著名佛拉门戈演奏家洪培德先生。也许对佛拉门戈的一席话对我们有些启发。“佛拉门戈是种文化，是种哲学（他说对于穷人是种哲学，开玩笑这样说的，哈哈），他认为佛拉门戈和古典不一样的是，想学佛拉门戈要先学节奏，因为和传统的节奏不一样 （3,6,8,10,12）。。。有的人固然技术很棒，很难的曲子都能弹出来，但是没有”味道“。。。。 是不是我们在演奏古典吉他的时候也会先问问我们自己这首曲子是谁写的，那种风格的曲子，要表现成怎样呢？我们是否从最基础的层面问过自己呢？
在和这边的玩音乐的人接触中，很少听到理解这个词”Verstaendnis"而是感觉“Gefuehl",无论是在教学中还是闲谈中。至于怎么感觉，就像一盆60度的水，有的人觉得热，有的人觉得温一样，各人的体会是不一样的。这是不是所谓的悟性？包括我们的老师教我们这个曲子要这样处理，这也是他本人对这首曲子的理解，熟练后慢慢我们会加深对乐曲的理解，形成自己的风格，有的人弹的有味道，有的没有，这可能就是悟性不同吧。
不过我本人不太认同悟性这个概念，我原来在志伟老师那里教过课，他老人家的风格我比较喜欢，他鼓励我们多听，听不同风格的曲目，不同演奏家对同一首乐曲的处理和差别。多听自然就能增加对音乐的理解，不同流派的认识。他也鼓励我们弹一首乐曲首先要像唱歌一样把旋律唱下来，这样在演奏的时候就相对有”味道“了。
技术固然重要，但是完美的技术并不能保证有动听的音乐，反之，也许我们的技术并不完美，但是演奏出的乐曲是动听的，能表达出我们对这首乐曲的理解，即便没有观众，我们自己听起来也是欣悦的，不是吗？再说，弹得再好，恐怕也没有电脑快吧？电脑弹的好听吗？
以上只是本人的拙见，既然要我说两句就说说看！不然对不起人家抗摄像机和拿话筒的兄弟，想拍不拍的都行，我岁数也不小了，不太禁得住拍！哈哈！
拙见Vincent

ysc666

k827

谢谢你能接受采访(用这马甲感谢你的精彩讲解！）K827表示：很受教育！

[ 本帖最后由 ysc666 于 2012-7-11 00:13 编辑 ]

flamenco846

哈哈，ysc666兄，感谢您“扛话筒”哈哈，辛苦了，采访谈不上，交流可以。正好这周末有个慕尼黑的女士来我这里，是和我洽谈我在这边建网店的，她是慕尼黑大学吉他专业毕业的。我请教一下她吧。搞严肃音乐的可能对这个理解不一样，哈，巴赫的故乡吗。不过这边的音乐专业学生出路也很尴尬，乐团用人很挑剔，也少，自己搞吧，名气又不大，没有市场认知度，这不，这位女士，吉他专业毕业的，现在自己创业在搞网站建设。

k827

感谢flamenco846先生接受本台采访。
各位观众：刚才本台记者对flamenco846先生进行了越洋采访。老弗表示，鬼子们对于音乐体验与经验积累比较看重，根本不懂“悟性”是啥子回事。弗先生自己对这个说法也同时流露出不感冒的态度。
这让我们不由感慨，天朝很多老师总爱给学生强调“悟性”，实在是高呀。学生学的好，那里我的事，说明我教的好；学生学不好，那是他自己的事，没悟性嘛！ 本台记者：寡人、老6GC报道。

zheng60

原帖由 zheng60 于 2012-7-10 23:40 发表
所谓悟性就是天资。喷

不认同（悟性即天资）它也是客观存在的现实，没有办法，不单指音乐界。

重型发动机

老何对右手的理解非常深刻正确，支持老何。

重型发动机

右手放弦时与弦垂直的角度，手指与弦放置的角度不矛盾 。

焰火焰火

如此神贴必须收藏啊！全是大神啊！！！

k827

恭喜你，通关成功！

k827

俺承认“天资”或者“发展倾向性”的客观存在，这一点与您一样没有认识上的冲突和矛盾。

flamenco846

哈哈，各位仁兄，昨天才去了一天德国鬼子营，队伍又壮大了！我并不反对天资或悟性的看法。比如很多小孩子从小就有乐感，但这个也很大程度上受后天的影响，如教育程度，艺术修养等，有的也可以慢慢培养和引导。
哈，好像我们不是在讨论技巧，就像英国的卡尼什他们在讨论摄影的“视域与风格”一样
不过话说回来了，多听听多看看别人的演奏，肯定对自己技术和音乐处理上是有帮助的，他山之石可以攻玉！
仅供参考
另：“小弗”不是“老弗”，这么多老前辈在，不敢老弗自居，卖吉他的，哈！

ysc666

原帖由 flamenco846 于 2012-7-12 16:30 发表
哈哈，各位仁兄，昨天才去了一天德国鬼子营，队伍又壮大了！我并不反对天资或悟性的看法。比如很多小孩子从小就有乐感，但这个也很大程度上受后天的影响，如教育程度，艺术修养等，有的也可以慢慢培养和引导。
哈， ...

你这琴卖到外国去好啊！祝你多赚点外国人的钱！

zheng60

因为我父亲是京剧发烧友，我从小就是听着收音机里放的京剧长大的，可是京剧对我来说几乎就是噪音，自己都不知道为什么，外国人从小到大都没听过京剧为什么那么喜欢？这天天听的没培养出来，没听过的到挺喜欢，谁能回答我。

[ 本帖最后由 zheng60 于 2012-7-12 17:11 编辑 ]

k827

又多了一位域外的朋友，这对琴友们开拓眼界有帮助。别光记得挣钱，欢迎常来这里与朋友们一起侃侃。

alhambra2012

各位高人,
          小弟理解觸弦時是手指和弦成 45--60度 ( 個人習慣及適應 ), 壓弦向下壓, 離弦時( 放弦  ) 是手指離開弦線時成 90度離開.
  
小弟以前没留意,以至彈琴時狀態不穩, 現照上方法練習, 琴聲比前明亮.

小弟的理解对否 ?  請指敎.

謝謝.

_bill

原帖由 alhambra2012 于 2012-7-12 20:54 发表
各位高人,
          小弟理解觸弦時是手指和弦成 45--60度 ( 個人習慣及適應 ), 壓弦向下壓, 離弦時( 放弦  ) 是手指離開弦線時成 90度離開.
  
小弟以前没留意,以至彈琴時狀態不穩, 現照上方法練習, 琴聲比前明 ...

                手指轨迹线  
                    \
_____________________\__________弦
                     |
                手指轨迹线

手指这样运动可能吗

[ 本帖最后由 _bill 于 2012-7-13 09:05 编辑 ]

k827

手指轨迹线  
                    \手指触弦的角度不是每个人都不一样，以舒服便于运动为宜，所以才会有60到90之间的宽泛说法。
__________________\__________弦
                     |  经过压与绷后，离弦时手指呈这个角度，疑似最佳。这是与弦摩擦面最小且力道最足的角度。
                手指轨迹线

请批评指正。谢谢。

alhambra2012

手指轨迹线  
                    手指触弦的角度不是每个人都不一样，以舒服便于运动为宜，所以才会有60到90之间的宽泛说法。
____________________________弦
                     |  经过压与绷后，离弦时 ... [/quote]

如用60度軌跡放弦,弦線是會撗拉像拉弓,不是向下壓,但放弦時手指和弦線成 90 度或接近90 度 離弦, 會減低指頭和弦線的磨擦面,
指頭至指甲經过弦線後把己壓下的弦線釋放,
使弦線向上彈, 產生好的弦線震動.
這是小弟的感覺.
請各位高手指點.